- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 21:36:49 ID:WUbDbDDP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 109
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229117521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:49:10 ID:oaxyhkaM0]
- www.nicovideo.jp/watch/1229419705
これはミクの商用利用だと思うけど
許可でてるのかな？
ちょっとしんぱい
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:50:26 ID:kpoTKgC90]
- クリプトンは力のある企業にはあまり口出ししない。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:51:58 ID:h7KMS+AG0]
- >>82
いまさら許可が出ていないわけないじゃないの。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:54:37 ID:7T+az/8q0]
- >>82
無償です＾＾
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:59:18 ID:F+yHDGOS0]
- >>82
これ許可とってなかったら、椅子から転げ落ちるぐらいびっくりするわ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:05:29 ID:4uCewJxj0]
- それより俺はこの前の時報ＣＭの方が気になる。
ピアプロカレンダーとうろたんＣＤのやつ。うろたんはまだ分かるとして、
カレンダーもニワンゴの洒落で無償なのかねｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:08:58 ID:GoVgykoi0]
- でも去年も許可取ってると思ったら取ってなかった話もあるからあながち
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:13:05 ID:+Z7wKM3C0]
- >77
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 飛 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループ飛行したい方にマジオススメ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:14:57 ID:F+yHDGOS0]
- >>88
じゃあ受け身の練習しとく
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:19:46 ID:SzkdGcnt0]
- >>82
MMDスレに本人レスしてるから見てきな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:21:35 ID:fd0Z8hh90]
- MSを敵に回すKr…
見てみたいｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:26:29 ID:+Z7wKM3C0]
- 敵のインフレ化が始まってるなw
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:33:57 ID:sH0lkvXK0]
- さすがにMS相手はやばそうだｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:43:54 ID:uIGhulR30]
- じじいピッコロから若いピッコロとべジータすっ飛ばして
いきなりフリーザ最終形態って感じか。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:55:17 ID:oaxyhkaM0]
- messenger.live.jp/nicomesse/index.htm
おや、こんなところにも、ミクが・・・・
ページ内に(C)表記とか無いね
っていうか、クリプトンのクの字も無いな
MMDモデルそのまま使ってるのだから
モデル製作者さんも報われてほしいとおもうなぁ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:19:40 ID:sH0lkvXK0]
- >>96
MSのページにミクがいるって凄いなｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:22:59 ID:F+yHDGOS0]
- >>97
冴子先生の立場無いな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:23:24 ID:7T+az/8q0]
- ch.nicovideo.jp/channel/ch168
そういやこっちにも 初音ミクはクリプトンのキャラです
って奴無いな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:27:10 ID:GoVgykoi0]
- >>99
(c)表記はあるな。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:27:32 ID:fd0Z8hh90]
- さくっとミクの売り上げ相当の利用額を請求してくれないかなｗ
MS製の怪文書をよみたいｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:28:33 ID:GoVgykoi0]
- まあ（ｃ）表記なんて飾りみたいなもんなんだけどな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:29:20 ID:sH0lkvXK0]
- MSは訴訟を相当こなしているから怪文書みたいなことはしないだろうｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:29:42 ID:7T+az/8q0]
- あ、あった
見逃してたわ…ｽﾏｿ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:36:07 ID:qzT9tji60]
- しかし、あちこちにミクミクにされた担当者いるのな。
あまりミクミクになってると、逆にちょっとぬけてるところが生じるようだが。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:37:05 ID:DlNsGiaz0]
- 生みの親との諍いの後、ググルとの戦を共に戦ったかつての盟邦
ゲイツ帝国がミクの前に立ちはだかることとなる（初音戦記第2章より）
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:48:36 ID:+Z7wKM3C0]
- ミクちゃんに1曲歌っていただくのに何ゲイツ必要なんでしょうか
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:27:45 ID:sH0lkvXK0]
- MSがクリプトンにいくら払っているのか気になるな
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:29:34 ID:6cvkS6BtO]
- ryoに工作する10分の1の手間で
コーチPにひと冬の夢を
見せてあげてほしい
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:57:10 ID:K8YayiVR0]
- >>108
MSじゃなくてニコメッセだからニワンゴじゃないの？
良好な関係ってことなのかな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:09:54 ID:iUg2z7f50]
- ちょっと待て。
これって、MS「だけ」がクリに使用料払うの？
内容的にニコニコ（ドワンゴ）もクリに使用料払う必要あるんじゃないか？
あのドワンゴが絡んでることから、なんか後で揉めるんじゃない？
ドワ「クリへの支払いは当然MSが手配してくれてると思ってました。」
MS「クリへの支払いは当然ドワが手配してくれてると思ってました。」
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:10:31 ID:sH0lkvXK0]
- MMDスレの本人のコメからだとMSからの仕事みたいだよ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:12:04 ID:K8YayiVR0]
- >>111
MSだったら「クリへの支払い？めんどくさいからミクごと買いました」
の方が分かりやすいw
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:13:25 ID:GoVgykoi0]
- 内容的にはメッセの宣伝なんだから、MSだけがクリに使用料払うで別に問題無いのでは
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:38:38 ID:sH0lkvXK0]
- 発言はこれでMSから振ってきたとは書いてあるけどニワンゴの事は書いてないね
> 私ゃWeb屋さんでして、ニコ厨代理店の人にニコ動仕事をしましょうよ～、と
> 持ちかけてはいたのです。で、折よくMS社から本件が降ってきて、MSご担当が
> ニコ厨だったみたいでトントンと…。運が良かったとしか。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:30:58 ID:SVS41l720]
- 企画立てた段階で許諾とるべき部分を明らかにして各方面の了解
とってくるのが筋だろうに、何やってたんだMSの担当者は。
そんなとこまでニコ厨のノリでやられても困る。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:37:11 ID:DuP/w/mH0]
- >>111
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ またドワンゴがやらかしたの？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 進歩しねぇ会社だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:45:46 ID:oaxyhkaM0]
- MSの例の技術者条項でミクをMSが使う場合は無料とか言い張るんで無い？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:11 ID:OBOLq/Z70]
- 何で許可とってないことになってんだ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:47:42 ID:oaxyhkaM0]
- >>119
実際、MMDのモデルと使うことは無許可みたいだし、ありえるんで無い？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:47:51 ID:YV/XOC0n0]
- ん？なんでMSがちゃんとやってないという話になっているんだ
常識的には、内々のうちに済ませて外に対しては何も交渉の過程を出さない
怪文書やらブログでの中傷合戦がデフォなんて思ってないよね？
あれでさえ、事実関係の公表をしないという共同発表で決着してるし
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:51:14 ID:oaxyhkaM0]
- 381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 21:00:22 ID:Pm1uNhbV0
>>304 のG2です。
間が空いちゃってすみません。
代理店に聞いてみたら、やはり事前に樋口M＆あにまさ両氏に仁義を切るのが
漏れてたみたい。突っ込んだらアワ食って、急ぎ連絡入れるとのことでした。
納得してもらえると良いんだが。
法律は必要最低限の最終防衛線だものな。その前に慣習があって、さらにその前に
礼儀があって、その元に個人の思いがあって…。お二方の無償の労力と功績を思うと、
決してないがしろにされてはいかんと。
分かった、私からもお礼を言っとく。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:51:39 ID:8vBbV+Or0]
- てか、普通そういう企業同士の契約とか別に公表することじゃないよな
そんなことは関係者が知ってればいいだけの話
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:52:52 ID:h7KMS+AG0]
- あれだろう、誰かに噛み付きたい連中がまだ食い足りないんだろう
議論するならともかく妄想垂れ流すならブログでやって欲しいが。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:09 ID:sH0lkvXK0]
- > 代理店に聞いてみたら、やはり事前に樋口M＆あにまさ両氏に仁義を切るのが
> 漏れてたみたい。突っ込んだらアワ食って、急ぎ連絡入れるとのことでした。
> 納得してもらえると良いんだが。
代理店が処理しているみたいでクリには通しているみたい
それに対して樋口氏はこう言っている
> あー、私の方(Ｍ)には連絡なんて必要ないですよ～ｗ
> 使ってもらって感謝してるくらいですから。
>
> ＭＭＤはクリプトン社の規約さえ守って貰えれば商用だろうがなんだろうが
> 自由に使ってもらって構いません。
> ＭＭＤ使ったって事すら表示する必要ないです。
> あ、でもモデルはあにまささんの著作物（２次著作権をあにまささんが持つ）
> なので、商用にそのまま使用するならあにまささんの許可を取らなきゃ駄目ですね。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:54:00 ID:sH0lkvXK0]
- >>123
MMDスレ見たらなぜかそれについてG2氏が非難されていて嫉妬パワーの凄さを知った
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:54:23 ID:7T+az/8q0]
- 2chじゃよくあること
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:56:45 ID:SVS41l720]
- >>119
>>121
ちゃんとMMDスレ読んでから書き込もうな。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:15 ID:sH0lkvXK0]
- MSは代理店に仕事を依頼して権利関係の処理は任せている
代理店はG2氏に仕事を依頼
落ち度があるとしたら代理店じゃね？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:00:32 ID:gQjMbJQw0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ただいま～
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 23:06:08 ID:OBOLq/Z70]
- >>122
>>125
サンクス
こんなことがあったんか
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:06:23 ID:ZSBr/gx80]
- 嫁入り前の娘さんがうろつく時間じゃないな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:06:43 ID:OBOLq/Z70]
- あげてしまったorz
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:07:03 ID:YbArx49I0]
- >>129
権利処理すべきところをMSが代理店に指示するんでないの?
クリには許可取ったのかも知らんが、MMD関係の権利者が漏れていたと。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:14:18 ID:7T+az/8q0]
- 少なくとも>96はミスだろうな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:22:43 ID:1bvRjihH0]
- ぶっちゃけると、あにまささんの方には許可取る必要ないけどね。
クリがあのモデルを二次著作物であると正式に認めないかぎり、二次著作物
であっても違法状態だし。
礼儀として話は通すべきだがな。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:23:35 ID:YV/XOC0n0]
- ああ、クリにしか許可取ってなかったのね
これが二次創作のややこしいところなのかな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:26:08 ID:ikwTGJVc0]
- はちゅねミクはotomania氏の許諾表示があったよね
3Dモデルは二次創作に当たるから、モデル作者の併記は必要だけど
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:28:22 ID:VdpSKZNN0]
- >>61
作者に還元されてないってのは、カラオケ配信の件と
混同してたんだろ、たぶん。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:31:49 ID:VdpSKZNN0]
- しまった、終わってる話題にレスしてしまった。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:33:53 ID:1bvRjihH0]
- >>138
はちゅねはクリと正式な契約してるんでは?
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:36:14 ID:+Z7wKM3C0]
- ある意味クリプトンもドワンゴも厨二病だから あとゲイツも
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:36:46 ID:oaxyhkaM0]
- >>136
ダウト！
あのモデルの著作者はクリプトンではないので
あのモデルを自由にする権利はクリプトンには無い。
よって、クリプトンが許諾しても、あのモデルを自由には使えない。
また、初音ミクに関する2次創作は非商用であれば
クリプトンからのガイドラインによって認められている。
よって、違法でもなんでもない。
あのモデルを自由に使うためには、モデルの製作者と
クリプトンの両方の許可が必要となる。
出力にMMDを使うならMMDの作成者の許可も必要。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:37:01 ID:sH0lkvXK0]
- >>134
MSはそんなこと知らないと思うよ
逆に代理店がこの作品を作るのにこれだけ権利関係があるから会社同士で契約結んでって言うのはあると思うけど
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:39:44 ID:OBOLq/Z70]
- ＭＭＤスレから
>法務的には、MMD自体はツールだからOK、3Dモデルは、あにまささんではなく
>クリプトンに著作権がある、ということになるそうな。
個人的にここがちょっと気になった
３Ｄモデルを複製と考えればＭＳのいうことに問題は無い
翻案と考えれば許諾取らないといけない
この辺の判例とかって出てるの？
詳しい人おせーて
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:42:39 ID:sH0lkvXK0]
- そういえばクリプトンがMMDを何かのデモに使っていたけどあれはあにまさ氏に許可貰ったのかな
あとMMDをプライズゲームの横でデモとして使わせてくれってのがあったらしくて制作者に
許可を求めるメールが来たみたいだけどあれもちゃんとあにまさ氏に許可を取ったんだろうか
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:46:12 ID:iUg2z7f50]
-
ＭＳと「ミク」が仲良くすると、「がくぽ」は対抗策でGoogleと仲良くするだろうな。
で、Googleはがくぽ支援の為に、画像検索でミクを検索結果からはじく作戦を取るんじゃねーか？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:47:21 ID:1bvRjihH0]
- >>143
今回は商用利用、まずここおｋ?
クリが許可（黙認）してるのは無償利用についてだけ。
あと、二次著作物でググってこい。
二次著作物として認められる範囲はひじょーに狭いんだ。
あのモデルを「初音ミク」として使う限り、クリが二次著作物であると認めなきゃ話しにならん。
あにまささんにモデル自体の権利が存在すると同時に、クリの著作権を侵害している状態なのよ。
はちゅねやネルハクは、そこをクリアした数少ない例。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:48:12 ID:DuP/w/mH0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＭＳとつきあうのは、ちょっと怖いよね……
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 次期OSでは、自社製ボカロをバンドルしてくるぞｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:49:11 ID:7T+az/8q0]
- さんざん動画は非営利とか言ってたのに
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:50:18 ID:VdpSKZNN0]
- ＞出力にMMDを使うならMMDの作成者の許可も必要。
樋口さんは、商用でも自分への許可は不要だって明言してるよ。
>>147
あいかわらずクリｖｓインタネの対決構図を作りたい人？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:51:39 ID:sH0lkvXK0]
- >>151
>>125読むとわかるけどあにまさ氏の権利もあるみたいだからそっちに連絡しないと
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:54:02 ID:oaxyhkaM0]
- >>145
初音ミクとして発表されている意匠はイラスト2点のみだからな。
裁判をやるとして、３Dモデルを「著作物」として見なさかどうかが焦点のひとつ。
３Dモデルが著作物ではないとしてみるのであれば
今回のケースは問題なしとなるが
それはそれで、たくさんの問題を生むな。
３Dモデルが著作物だと言うのであれば
それを利用したものは、2次著作物と言えるかもしれない。
あとは「お人形入りの撮影キット」がMMDとして考えた場合
MMDで許諾しているのはお人形を除く撮影キットの内容なのか
MMDの内容全てになるのかってって言うのも、焦点のひとつに出来そうだ。
争うとしたら、後者のほうがスムーズに進みそうだな。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:55:09 ID:1BLSV25p0]
- >>136
一次創作物の権利者は、その二次創作を自由に使える権利を持ってるわけじゃないぞ。
二次著作物には二次著作物独自の著作権がある。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:58:31 ID:oaxyhkaM0]
- >>148
著作権侵害だとして、「利用停止」はできても
「貴方が作ったものは全てオレのもの」にはできない。
クリが持つ権利としては
許諾外の利用停止と
許諾外の利用をしたことによる損害賠償の請求のみだ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:58:57 ID:VdpSKZNN0]
- >>152
それはわかってるけど、あにまささんはモデルの作者であっても
MMDの作者とはいわないんじゃないかなあと思って
といいつつ、元発言よく見たら、「MMDの作成者」だったんで、
MMD動画の作成者ってい意味なら、根本的な読み間違いでした。
てなわけで、発言撤回しとく、ごめん。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:59:22 ID:1bvRjihH0]
- >>154
それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その時点ではただの二次創作物。
その場合は一次著作者がすべての権利を持っている状態。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:03:39 ID:qTM84dwI0]
- >>155
著作権者は、その著作物を排他的かつ独占的に利用する権利を持ってる。
でしょ?
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:04:08 ID:VrpZs0Af0]
- >>157
頭大丈夫か？
＞それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その通りだが、それはすなわちミクMMDモデルが一次創作物であり
ミクMMD作者に全ての権利がある状態。
結果としてクリプトンは何の口も挟めないんだが？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:06:41 ID:qTM84dwI0]
- >>159
「二次著作物」の定義をググって探してきてごらん。
二次創作物とは別の意味だよ。
二次著作物に満たない物は、複製権侵害でしかない。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:07:02 ID:a9YMZ83D0]
- それが樋口氏には全部の権利がないんだな
モデルの権利は依然としてあにまさ氏が持ったままなので
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 00:07:35 ID:w4lVD2+S0]
- 3Dモデルを絵とか、漫画に変換して考えれば、著作権はあって当然ですね。
たとえば、みくよんとかは、なぎみそさんにも著作権があると考えるのが、
当然でしょう。
ストーリーのオリジナリティを除くため、表紙のコピーを使う場合を考えてもそう。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:08:25 ID:a9YMZ83D0]
- クリが許可したからってみくよん商売に使ったら普通に考えてアウトだよなｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:09:24 ID:T8uEhi/T0]
- >>157
クリプトンが二次著作物と認めなかったとしても、アノマロ式ミクにKEI氏の絵にない要素が加わっているなら、その部分に関してはクリプトンは利用できないんじゃないの？
逆に言うとクリプトンがMMDの出力について差し止め以外の行動をとるためには、どうしても二次著作物と認めざるを得ないというのが著作権法上の制約だと思うんだけど
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:09:36 ID:GVxaSJt10]
- んであにまさ氏は商業利用禁止してるの？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:11:26 ID:KkC5T51q0]
- あにまさ氏しだいって事だな。
しかしこの界隈は相変わらず、まわりが声でっかいな。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:11:29 ID:qTM84dwI0]
- >>164
複製権侵害でおｋ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:12:22 ID:a9YMZ83D0]
- >>165
なにも言っていないからさっぱりわからん
MMDのテキストにそろそろ明示する方が良いよね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:22 ID:VrpZs0Af0]
- >>160
ミクの3Dモデルを栗が作ってるのならともかく
絵の権利しか無い栗が3Dモデルを複製権侵害で訴える事はできんよ。
表現媒体が異なっている物に複製権は主張できない。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:37 ID:Y6DHFnEG0]
- >>158
そのとおり
だから、俺が書いた図案(A)を使って、
だれかが、別な図案(B)を作ったとき
俺は、Bの利用を停止知ることは出来る。
これはBにおいてAが不可分であるからだ。
しかし、同時にBそのもはオレのものではない。
なのでBを無かったことにするのはできるが
Bの所有権が俺に移るわけではない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:42 ID:a9YMZ83D0]
- まあ普通に考えてあにまさ氏が禁止することはなさそうだけど
おそらく樋口氏の意向も踏んで同じく商用非商用問わずフリーになりそう
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:54 ID:T8uEhi/T0]
- >>167
複製権侵害で差し止められるのはわかるんだけど
MMDの出力の利用を許諾できる立場にはいないでしょ？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:15:01 ID:T8uEhi/T0]
- >>169
複製権じゃなく翻案権侵害か
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:15:24 ID:a9YMZ83D0]
- G2氏の書き込みだと代理店が大あわてしていたみたいだから今頃確認して
もし契約が必要ならMSに契約させていると思うよ
そこら辺は素早いだろう
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:17:54 ID:VrpZs0Af0]
- >>173
翻案権侵害を主張するためには、MMDが初音ミクの二次創作であることを認めなければならず、
結果的にMMDの二次著作権が成立する。 わかった？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:19:28 ID:qTM84dwI0]
- >>175
まだ二次著作物と二次創作を混同してるの?
二次著作物の定義を調べて来いって。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:20:43 ID:Y6DHFnEG0]
- >>171
それはそれで問題がある。
2次著作の利用はガイドレインでは「非商用」に限定されているので
2次著作者が勝手に「商用利用可」を謳うと問題が発生すると思われる。
解決策としては
・個別の許可をクリプトンにもらう
・非商用に限定して、クリプトンの許可を確認してから許可を個別に出す
・非商用に限定してしまう
の３つぐらいだな。
一番面倒にならないのが３番目なので、
商売っ気をださないのならこれがお勧め。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:22:16 ID:a9YMZ83D0]
- >>177
当然商用の場合はクリに許可取ってねとは言っていたよ
その上で商用でも自由に使ってねって意味
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 00:22:37 ID:w4lVD2+S0]
- N次創作の世界は難しいね。
ひぐちさんや、まささんが、
「難しいことはわからんけど、クリプトン社に迷惑が
かかわらなければOK」
みたいなライセンスを宣言したら、
クリプトン社に著作権処理の負担を振る事になって、結果的には迷惑をかける
かもしれない。
非商用に関しては、クリプトン社のガイドラインに準じてフリー、
商用に関しては、・・・何て書くのがいいのかな？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:23:20 ID:ZLOeahCI0]
- >>166
権利者同士の話なんか関係ねえ
法の元、正しいか正しくないかをこの俺が見極める！
という事なのでは
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:25:42 ID:a9YMZ83D0]
- >>179
どちらにしろ商用の場合はクリがいろいろ考える必要があるので迷惑もへったくれも無いんじゃないかな
クリがダメって言った時点で結局終わりなんだから
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:26:37 ID:Y6DHFnEG0]
- >>175
いや、複製だとしても、複製物そのものの著有権は無いの
できるのは、その複製物が無かったことにできるだけ。
３Dモデルだと、複製というより、翻案だと思えるがな。
まるまま、写しても立体物にはならんしな。
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