- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 21:36:49 ID:WUbDbDDP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 109
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229117521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:10:08 ID:KkC5T51q0]
- >>204
本気で言ってるのか？損害が出るリスクが多大で
利益不明って、関係者を馬鹿にしすぎだろ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 02:11:50 ID:Y6DHFnEG0]
- そうそう、ユリイカのミク増刊号だけど
近くの紀ノ国屋ではコンピュータ関係の専門書コーナーで
取り扱ってたよ
しかもＣＧ関係の棚だった
認知度はひくいのかな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:16:59 ID:D/6rqNny0]
- 売り場が謎だな
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:31:10 ID:k+CgYs7P0]
- >>206
もはや議論のためにあら探ししてる状態になってるな
法律の抜け穴とか解釈の仕方をああだこうだ言い合うのはなんか違うと思うんだが
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:33:40 ID:XNmFEzEN0]
- いろんなことが、自分の手の届かないところで起こりまくってるんで
キャパシティオーバーしちゃって、もはや何から手をつけていいのかわかんないんだよｗ
ま、手をつけたところで、自分が当事者にならない限りはまったく意味はないんだけどなｗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:00:05 ID:20sMs0sv0]
- ピアプロリンクもそうですが、ボカロキャラの許諾関連は「クリエイターとクリプトンの信頼関係をもとに成り立つ」ものであって
悪意をもって運用すればどんなイレギュラーな事も出来るのは当たり前なのですぅ。
>>204の例のように、ブラック企業と結託して悪事を働く不届きな鼠賊は、クリエイターを名乗るのも烏滸がましいですぅ。神妙に縛につけなのです。
こんなどうしようもない例を持ってきて心配しても仕方がないのですぅ。
クリエイターの他に企業が絡んでくる場合、三竦みに持っていくのが最も理想的ですぅ。
クリプトンがクリエイターと契約企業を監視すると同時に、クリエイターも契約企業とクリプトンを監視できるような契約を結んでおくが吉なのですぅ。
自分の作ったものだから好きなようにしたいというのは高望みですぅ。ボカロ界隈から出たもののほとんどは、所詮二次創作と関わる運命なのですぅ。
クリプトンに話を通さなくちゃならないのなら、クリプトンや契約企業が後から手を出しにくいような契約を結んでおけばいいのですぅ。
個人と企業ではどうしても個人の立場が弱くなってしまうです。だったらクリプトンを存分に利用して企業に下手なことさせないようにすればいいのですぅ。
その逆、クリプトンに勝手なことさせないようにする場合もまた然りですぅ。
名付けて「ゴジラが暴走してメルトダウンしそうならば、デストロイアをぶつければいいじゃない」理論、ですぅ。
この場合クリエイターはスーパーXⅢですぅ。超低温レーザーですぅ。
みんなちゃんと実践するですよ！
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:02:54 ID:fZ9Ukrup0]
- 翠星石乙
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:06:36 ID:IDkyqlHM0]
- ややこしいな ドワの今回のは、ピアプロリンクに対して牽制的な動き方だと思った
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:41:03 ID:a9YMZ83D0]
- どんな牽制だよｗ
そもそも話を持ってきたのはMSだろうに
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:58:22 ID:ypwbG5erO]
- やっぱり金が絡むと「みんなニコニコ」は難しいな。
振り込めない詐欺とかいうタグがついてるくらいがいちばん楽しい。
俺はシンプルにそう考えることにした。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 05:33:00 ID:IDkyqlHM0]
- 398 ：友達の友達の名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:35 ID:nN6NfR9D0
ブログ見てきたけど、
いよいよ来週03のキャラクター（っていうの？）発表なのかな？
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 飛 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜よっしゃあ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
---
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 06:46:01 ID:4oqPw4kV0]
- そろそろ大手が内部分裂狙って、
にゃっぽんやピアプロを根こそぎ破壊しようとしてるんじゃなかろかw
栗なんて小さな会社に頭の痛いことをさせ続ければ、勝手にパンクするだろうしw
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:34:23 ID:+ZXIJQ9ZO]
- SNSはバブルのビジネスモデルだ！金払え！ とか泣き言言ってた話かい？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:56:21 ID:4oqPw4kV0]
- クリエイターとビジネスマンは感覚が違うからね。
趣味や好きでやってるクリエイターは還元を求めない人が多いって感覚を、
ビジネスマンは理解できないって言うのは当然だと思う。
ただし食って行けない人とか専業の人とかは、流石に必要としているだろうけど。
正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。
例え販促目的が多少あったとしても、それは自分がどれだけ評価されたかを知りたいだけであって、
金銭の収入を第一に考えてるやつはほとんどいないと思うよ。
ただし作ったものに対する自負心も強いから、
無断で盗用された場合とかは、流石に怒るだろうけど。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 08:26:45 ID:qCOZnxQg0]
- そりゃそうでしょ。だって金がほしいだけなら、
もの作るよりも同じ時間と労力を費やせばほかに稼げることいっぱいあるじゃない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 08:46:36 ID:w4lVD2+S0]
- >>220
ビジネスマン（他の職業で食えている）が、クリエイターだから、
> 正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。
でもやれちゃうわけだよね。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:23:21 ID:4Yov2g+B0]
- 趣味でやってるのに下手に利益とか出たらむしろ困るよなｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:31:57 ID:S3SyZw7n0]
- 東方の神主は本業のサラリーマンやめてないんだっけ？
最近やめたとかも聞いたけど
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:42:41 ID:wQNymK9O0]
- 社の景気が悪いのに同人で家立つ程儲けてたら風当たり強くていれないと思うよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:44:09 ID:sKl+XmHO0]
- そういえば、プロを目指す才能あるアマを発掘して
プロの世界に送り出す、みたいな今までもよくあったような話より
プロ目指してないし利益も必要ないアマが
場合によってプロの領域に侵食する物を作るって現象のが面白い話だと思うけど
ボカロとかだとあんまり語られない気がする
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:51:56 ID:wQNymK9O0]
- クリエイターをすくうより既に定評のある作品をすくいあげるっていうリスク回避の手段が
不況ならではの現象だから語っても楽しい話題じゃないね。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:55:56 ID:S3SyZw7n0]
- 派生分は好きにやらせてる分儲けてないと聞いたけど
知らない事だから黙っておく
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:30:46 ID:tT1Jt1SJ0]
- >>226
最初の頃はそうでもなかったよ
ある時期からすっかりプロが目的みたいな話になってしまったが
最近は少しそれも弱まったかもしれないが
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:43:19 ID:a8PV7AKG0]
-
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜03は飛ぶよー！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
---
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:24:06 ID:clI8QH1D0]
- >>220
海外のクリエイターはそこらのビジネスマンより権利を主張する
むしろ何も書かない・何も主張しないのが善とされる日本が特殊
利益を得ないのは勝手だが、表立って活動する時にまで
法律や版権処理に無頓着なのは問題だと思う
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:36:05 ID:wQNymK9O0]
- クリエイターが無益で楽しんでる的なイメージを植えつけるのって何かの圧力なの？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:40:26 ID:C7oRibUX0]
- さすがギロカク
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:47:37 ID:T8uEhi/T0]
- >>231
著作者人格権に基づいた主張はけっこうするんですけどね＞日本のクリエーター
なんか嫌儲とかよりもっと深いレベルで、クリエーターが儲けを考えるのは悪みたいな
そういう考えって結構あるとは思いますね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:01:38 ID:k+CgYs7P0]
- クリエイター云々関係なく、金にがめついのは印象悪いってのはあると思う
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:17:22 ID:aSrGSJro0]
- アメリカ人の書いたコンサルタントの本で、
「皆、お金の話をしたがらないが、自分の仕事に適正な価格をつけるのは悪ではない」
みたいなことが書かれてたのを読んだことがある。
案外、そういう感覚は日本人だけって訳でもないんだと思った。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:21:58 ID:T8uEhi/T0]
- よいか悪いかじゃなくてめんどくさいんだよ＞金の話
衣食住に困らなくて趣味のDTMの機材代も出るならそれ以上稼ぐ必要ないもん
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:47:01 ID:clI8QH1D0]
- クリエイティブ・コモンズにしても結局行き着くところは権利の明文化であって
日本人がこだわってる二次利用云々の部分は二の次ですからね
作品を世に出す以上、権利を主張する責任ってのはあるかと
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:58:40 ID:Y6DHFnEG0]
- >>238
誰が、何の権利を持っていて
誰に、何を許諾するのか
を、はっきりしないと、二次著作が
安心して出来ないからに決まってるからな。
これさえ、解決すれば、９割がたの問題はなくなるからな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:18:29 ID:aSrGSJro0]
- >>237
めんどくさいってのも大いにあるな
お金もらっちゃうと、どうしても義務とか責任とか意識しちゃうし
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:19:44 ID:GWP1kfBw0]
- >>239
見て見ぬふりをしてくれりゃそれで良いです。
口挟んでくる方が怖いんだよ、良い事言ってても
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:33:01 ID:k+CgYs7P0]
- 普通の二次創作はまず商業とかにハッテンすることはないけど、
ボカロの場合、それが十分あり得るのがめんどくさいことになってる原因だろうな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:35:02 ID:XRMzkrYL0]
- はってん …
ああ、あれか。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:42:27 ID:C7oRibUX0]
- しかたないね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:27:47 ID:clI8QH1D0]
- >>241
勝手にTVで使われたりしても？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:37:47 ID:IDkyqlHM0]
- キャラクター名と音楽ソフトとしての名称を分ける気がない時点で、自由に使わせるのが怖い
と明言してるようなものだ 売れすぎて、考えないようにしていた微々たる危険性のいくつかが現実化して
皆がミクに飽きたり嫌気がさしたりするまで、こんな面倒な管理人をしていくのか
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:23 ID:zqUWo9bh0]
- 最近このスレ権利と金の話ばっかりですね
やらしー
徐々にユーザーがドワンゴ化してる気がするよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:53:23 ID:KkC5T51q0]
- >>247
あらやだ、いやらしい。
そもそもドワンゴだ、クリプトンだ言っとけば正しい側にいるという
その精神がいやらしいわ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:06:27 ID:wQNymK9O0]
- このスレの６割ぐらいはボカロで成功する人への僻みでできています！
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:14:15 ID:M/Qlj2S30]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あー妬ましい妬ましい！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:20:08 ID:zCMoZyaS0]
- このスレでなんだかんだ言ってる９割９分の人間は自分で作り出せる権利なんか持ってないだろｗ
自分の権利が侵害されたらそりゃ文句も言っていいだろうけども実際に侵害される事なんかナイナイｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:22:03 ID:IDkyqlHM0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜act2 コタツ好き
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜03 ループ飛行
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
---
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:22:45 ID:k+CgYs7P0]
- なんか作る権利自体は誰でも持ってるだろ？
やる気があるかどうかは別の話だけどな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:29:04 ID:zCMoZyaS0]
- 別に作る権利はどうこう言ってないんだが 作れれば作ればいいだけだし
作りたい「なぁ」 ～だったらいい「なぁ」の集合体って意味ｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:35:58 ID:3ibNOZxv0]
- 作る権利って何だよw
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:38:19 ID:LYQRf2cw0]
- 作るにも権利が必要なのか・・・生きにくい世の中ですね。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:45:20 ID:+ZXIJQ9ZO]
- >>252
コタツ好き… やはりぬこなのか？＞act.2
03は∞コブターなのね。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:57:53 ID:LpgTG90m0]
- ミクで金儲けやめろって心で思っても口に出しちゃいけませんって風潮
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:59:39 ID:iZDb9Pu90]
- 好き勝手言ってるくせにw
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:10:27 ID:C7oRibUX0]
- クリプトン全否定と
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 18:37:52 ID:9OyHpycSO]
- そもそもここの糞住民に創作なんか出来る分けがないw
ここは人をヲチって匿名性を隠れ箕に文句を言う事しか出来ない能無し糞ヲタの吐き溜めだからなwww
ユトリ教育が生み出した人類の失敗作共だ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:45:05 ID:9pD+w14y0]
- 嫌な雰囲気だけはもりもり創作するぞ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:53:08 ID:YUIQf2NHO]
- 栗儲がギロカク全否定？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:33:55 ID:IDkyqlHM0]
- ゆっくりしていってね
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:45:04 ID:Lx9S0PBqO]
- 過疎ってる時はこのスレでいろいろ作られてたぞw
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:27:49 ID:IDkyqlHM0]
- そういえば、ぎろよん新作きてたらしいけど見逃したんだ 再うＰ希望
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:41:26 ID:20sMs0sv0]
- >>266
ギロカクの過去ログ漁ったら、まだロダに残ってたですぅ。
感謝しやがれですチビ人間！
ttp://upp.dip.jp/01/img/13327.jpg
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:50:55 ID:H9S9o6bk0]
- >>267
緑の人、乙！
取り急ぎ、ギロカク03
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0062.jpg
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:58:58 ID:Vnq9KDNV0]
- 流れも読まずに自貼り！
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
www.nicovideo.jp/watch/sm5595089
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 21:12:13 ID:H9S9o6bk0]
- >>269
乙です！ 手焼きのギロカクCD期待してます！！
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 21:44:29 ID:IDkyqlHM0]
- >267>268>269
乙です!
こんなクリエイティブな隔離スレを自分は他に知りません…
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:04:35 ID:Vnq9KDNV0]
- >>270
そうか、「手焼き」にすれば良かった＿|￣|○
色々とやっつけでスンマセン
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:23:20 ID:tWJIpaY30]
- 坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:34:21 ID:H9S9o6bk0]
- >>273
> ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが
> 音楽を作る動機にならないことが逆に分かった。
さすが教授！もう何十歩も先に行ってる。
教授の古本屋で説教聞きたいですw
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:08:29 ID:9pD+w14y0]
- 逆に、たくさんの人に聞いてもらう（注目される）ことだけが動機で音楽作ってる人とかも居るだろうね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:52 ID:pEFA5X/X0]
-
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜うひょーっ！ どんどん飛ぶよー！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
---
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:38:26 ID:J7o+LUh80]
- 誰にだって野心はあるさ♪
今の仕事を投げ出して突っ走るほど若くはないとしても。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:39:25 ID:IDkyqlHM0]
- 人生って面白いよね（知った風な口）
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:53:29 ID:SXlxxeGN0]
- news.livedoor.com/article/detail/3257263/
ＣＧＭ企業か、暴君企業か・・
もちろん、あの会社の話じゃありません。でも、どこも考えることは大同小異だね。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:57:08 ID:C7oRibUX0]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2008/12/002164.html
運営は随分がくぽをよいしょするなぁ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:05:20 ID:sYe1E7sj0]
- >>280
よいしょすれば周りがひいてしまう、というのがニコ動なのにねぇ
現に去年の11月のリンの持ち物論争だってそうだったし
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:07:08 ID:JRXeTZAr0]
- >>279
ソフトバンク系列の会社は、ゼニ儲けの臭いが強すぎるから、
ＣＧＭとか、ＳＮＳとか、ユーザーの嫌儲が強いサービスは成功しない。
Yahoo!だと、検索以外は、オークションとか、株の掲示板とか
カネの臭いがしてるサービスだけでしょ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:15:58 ID:TDoTzSgQ0]
- >>282
ヤフーもドワンゴもクリプトンも同じ。
ＣＧＭの未来という錦の御旗と、囲い込みという手段の、バランスが大事。（企業イメージという意味で）
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:50 ID:5nh70o3Z0]
- >>279
と、いうものの、何を言いたいのかが散漫な記事だな。
タダで記事を書いてっていうのが気にくわないというのは、
環境が良くないという話しだろ。
じゃぁ環境を改善して、人がもっと集まるようにすればいいのか
(簡単なユーザーからの課金とかね)というと、情報の一極集中は良くないという。
じゃぁ、ヤフーがもっと金だして、かつヤフー以外が盛り上がるように
すればいいのか、ってそれは場所を提供してるヤフーより暴君だと思うなｗ
もう少し話しの焦点を絞るべきなような。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:29:07 ID:JRXeTZAr0]
- だからＹａｈｏｏ！はバランスが悪いんだってｗ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:32:51 ID:t2T1+rKS0]
- Yahoo始めSB系列は
バランスとは別次元な気が
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:33:13 ID:knHcQtoF0]
- >>269
契約を交わしてよ～♪でミカン吹いた 一番盛り上がるサビがそれかとw
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:50:27 ID:oRw0BjaP0]
- Yahooがからとイメージ操作している奴がいるが、
やってることの本質はクリプトンも一緒ｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:56:17 ID:ruSvUdv70]
- >>269
一言だけ云わせてくれ！
ド～～ン ジョパ～～～ンニ～～♪
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:57:42 ID:JRXeTZAr0]
- ビッダーズはオークションサイトとしては廃れてしまったが
同じDeNAがやってるモバゲーは人気あるもんなあ。
ソフトバンクなんて、携帯電話ビジネスやってるから、
携帯SNSやりたいんだろうけども、うまくいかない。
ま、そういうことだな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:06:01 ID:xDnjcYT90]
- 良くしようとか囲い込もうとかそういう意図と関係なく
ユーザが勝手に思った事をやった結果、たまたま妙な流れが生まれて
時に謎のパワーを生み出したりするのがCGMだし
クリがCGMの未来を考えようが、ヤフーがCGMの囲い込みをしようが、関係ないよね
なるようにしかならんがな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:12:06 ID:oRw0BjaP0]
- 囲い込みってのはその先の問題なんだがな。
ユーザーがやった結果生まれた物。それに伴う利益が特定の企業に独占されてしまうのが問題な訳で。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:12:19 ID:5nh70o3Z0]
- だよね～、CGMはユーザーが決めるんだから一極集中が問題になる
理由がわからない。WindowsみたいにNO選択肢はCGMじゃ無理だろうし。
まぁ、プラットフォーム自体の発想が面白いかどうかは重要だと思うけど。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:16:02 ID:xDnjcYT90]
- >>292
それが嫌なユーザが他に流れるだけじゃないの？
流れないなら別にユーザとしてはそれでいいんだろう
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:17:54 ID:JRXeTZAr0]
- ソフバンには、ゼニの臭いのするサービスしか残らない。これ真実。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:24:21 ID:5nh70o3Z0]
- >>295
さっきからソフトバンクに恨みでもあるのかｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:24:48 ID:p4ZEgqQ60]
- 利益の出ないサービスは行なわないって、すごい健全な話だよねｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:28:32 ID:ejOW5aSL0]
- >>297
なんだと！ソフバンの国籍限定割引は金になるってことか！
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:33:01 ID:JRXeTZAr0]
- いや、ソフバンは、あれだけいろんなＩＴサービスを買ってきちゃあ、
うまくいかせてないわけでさ。その原因はなんでだろ、とか考えるじゃん。
いつぞやのITmediaでもYahoo!は、CGMがうまくいかないとか認めているし。
ジオシティーズの規約改悪騒動とか、ソフバンの体質的にCGMは向いてないんだと思うよ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:40:35 ID:oRw0BjaP0]
- >>294
イヤだってことが判れば流れるんだろうが、
ＣＧＭ文化への貢献だとか、ユーザーの権利は害しませんだとか言う口先だけの甘言に
惑わされちゃうんだよねえ。純真な人は。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:41:53 ID:0C4UX8Fm0]
- ID:oRw0BjaP0
お前がアンチ栗なのはわかった
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:43:52 ID:RRi/Dmqw0]
- あのハゲを擁護する奴がいるとは思わなかった
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:50:46 ID:ynZOmODv0]
- ま、少なくとも口先だけでもきれい事言ってる方がまだマシだよ
金の話しかしないようなのと比べればなー
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:03:27 ID:knHcQtoF0]
- どっちも両極端なんだよ ロウもカオスも
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:05:41 ID:t2T1+rKS0]
- ITmediaがVOCALOIDに好意的なのには
禿的思惑があるんじゃないのかって
未だに疑惑の眼差しを向けてるよ俺は。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:08:51 ID:oRw0BjaP0]
- >>301
はいはいアンチアンチｗ
口先だけじゃなくちゃんと形にして欲しいだけだよ。
>>304
栗信者って本当にメガテン的ロウだよなｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:25:16 ID:RRi/Dmqw0]
- >>305
ITmediaもVOCALOIDもあのハゲが首突っ込んでくるほどには金にならないだろ
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