- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 21:36:49 ID:WUbDbDDP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 109
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229117521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:51:39 ID:sH0lkvXK0]
- >>151
>>125読むとわかるけどあにまさ氏の権利もあるみたいだからそっちに連絡しないと
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:54:02 ID:oaxyhkaM0]
- >>145
初音ミクとして発表されている意匠はイラスト2点のみだからな。
裁判をやるとして、３Dモデルを「著作物」として見なさかどうかが焦点のひとつ。
３Dモデルが著作物ではないとしてみるのであれば
今回のケースは問題なしとなるが
それはそれで、たくさんの問題を生むな。
３Dモデルが著作物だと言うのであれば
それを利用したものは、2次著作物と言えるかもしれない。
あとは「お人形入りの撮影キット」がMMDとして考えた場合
MMDで許諾しているのはお人形を除く撮影キットの内容なのか
MMDの内容全てになるのかってって言うのも、焦点のひとつに出来そうだ。
争うとしたら、後者のほうがスムーズに進みそうだな。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:55:09 ID:1BLSV25p0]
- >>136
一次創作物の権利者は、その二次創作を自由に使える権利を持ってるわけじゃないぞ。
二次著作物には二次著作物独自の著作権がある。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:58:31 ID:oaxyhkaM0]
- >>148
著作権侵害だとして、「利用停止」はできても
「貴方が作ったものは全てオレのもの」にはできない。
クリが持つ権利としては
許諾外の利用停止と
許諾外の利用をしたことによる損害賠償の請求のみだ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:58:57 ID:VdpSKZNN0]
- >>152
それはわかってるけど、あにまささんはモデルの作者であっても
MMDの作者とはいわないんじゃないかなあと思って
といいつつ、元発言よく見たら、「MMDの作成者」だったんで、
MMD動画の作成者ってい意味なら、根本的な読み間違いでした。
てなわけで、発言撤回しとく、ごめん。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:59:22 ID:1bvRjihH0]
- >>154
それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その時点ではただの二次創作物。
その場合は一次著作者がすべての権利を持っている状態。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:03:39 ID:qTM84dwI0]
- >>155
著作権者は、その著作物を排他的かつ独占的に利用する権利を持ってる。
でしょ?
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:04:08 ID:VrpZs0Af0]
- >>157
頭大丈夫か？
＞それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その通りだが、それはすなわちミクMMDモデルが一次創作物であり
ミクMMD作者に全ての権利がある状態。
結果としてクリプトンは何の口も挟めないんだが？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:06:41 ID:qTM84dwI0]
- >>159
「二次著作物」の定義をググって探してきてごらん。
二次創作物とは別の意味だよ。
二次著作物に満たない物は、複製権侵害でしかない。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:07:02 ID:a9YMZ83D0]
- それが樋口氏には全部の権利がないんだな
モデルの権利は依然としてあにまさ氏が持ったままなので
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 00:07:35 ID:w4lVD2+S0]
- 3Dモデルを絵とか、漫画に変換して考えれば、著作権はあって当然ですね。
たとえば、みくよんとかは、なぎみそさんにも著作権があると考えるのが、
当然でしょう。
ストーリーのオリジナリティを除くため、表紙のコピーを使う場合を考えてもそう。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:08:25 ID:a9YMZ83D0]
- クリが許可したからってみくよん商売に使ったら普通に考えてアウトだよなｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:09:24 ID:T8uEhi/T0]
- >>157
クリプトンが二次著作物と認めなかったとしても、アノマロ式ミクにKEI氏の絵にない要素が加わっているなら、その部分に関してはクリプトンは利用できないんじゃないの？
逆に言うとクリプトンがMMDの出力について差し止め以外の行動をとるためには、どうしても二次著作物と認めざるを得ないというのが著作権法上の制約だと思うんだけど
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:09:36 ID:GVxaSJt10]
- んであにまさ氏は商業利用禁止してるの？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:11:26 ID:KkC5T51q0]
- あにまさ氏しだいって事だな。
しかしこの界隈は相変わらず、まわりが声でっかいな。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:11:29 ID:qTM84dwI0]
- >>164
複製権侵害でおｋ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:12:22 ID:a9YMZ83D0]
- >>165
なにも言っていないからさっぱりわからん
MMDのテキストにそろそろ明示する方が良いよね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:22 ID:VrpZs0Af0]
- >>160
ミクの3Dモデルを栗が作ってるのならともかく
絵の権利しか無い栗が3Dモデルを複製権侵害で訴える事はできんよ。
表現媒体が異なっている物に複製権は主張できない。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:37 ID:Y6DHFnEG0]
- >>158
そのとおり
だから、俺が書いた図案(A)を使って、
だれかが、別な図案(B)を作ったとき
俺は、Bの利用を停止知ることは出来る。
これはBにおいてAが不可分であるからだ。
しかし、同時にBそのもはオレのものではない。
なのでBを無かったことにするのはできるが
Bの所有権が俺に移るわけではない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:42 ID:a9YMZ83D0]
- まあ普通に考えてあにまさ氏が禁止することはなさそうだけど
おそらく樋口氏の意向も踏んで同じく商用非商用問わずフリーになりそう
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:54 ID:T8uEhi/T0]
- >>167
複製権侵害で差し止められるのはわかるんだけど
MMDの出力の利用を許諾できる立場にはいないでしょ？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:15:01 ID:T8uEhi/T0]
- >>169
複製権じゃなく翻案権侵害か
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:15:24 ID:a9YMZ83D0]
- G2氏の書き込みだと代理店が大あわてしていたみたいだから今頃確認して
もし契約が必要ならMSに契約させていると思うよ
そこら辺は素早いだろう
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:17:54 ID:VrpZs0Af0]
- >>173
翻案権侵害を主張するためには、MMDが初音ミクの二次創作であることを認めなければならず、
結果的にMMDの二次著作権が成立する。 わかった？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:19:28 ID:qTM84dwI0]
- >>175
まだ二次著作物と二次創作を混同してるの?
二次著作物の定義を調べて来いって。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:20:43 ID:Y6DHFnEG0]
- >>171
それはそれで問題がある。
2次著作の利用はガイドレインでは「非商用」に限定されているので
2次著作者が勝手に「商用利用可」を謳うと問題が発生すると思われる。
解決策としては
・個別の許可をクリプトンにもらう
・非商用に限定して、クリプトンの許可を確認してから許可を個別に出す
・非商用に限定してしまう
の３つぐらいだな。
一番面倒にならないのが３番目なので、
商売っ気をださないのならこれがお勧め。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:22:16 ID:a9YMZ83D0]
- >>177
当然商用の場合はクリに許可取ってねとは言っていたよ
その上で商用でも自由に使ってねって意味
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 00:22:37 ID:w4lVD2+S0]
- N次創作の世界は難しいね。
ひぐちさんや、まささんが、
「難しいことはわからんけど、クリプトン社に迷惑が
かかわらなければOK」
みたいなライセンスを宣言したら、
クリプトン社に著作権処理の負担を振る事になって、結果的には迷惑をかける
かもしれない。
非商用に関しては、クリプトン社のガイドラインに準じてフリー、
商用に関しては、・・・何て書くのがいいのかな？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:23:20 ID:ZLOeahCI0]
- >>166
権利者同士の話なんか関係ねえ
法の元、正しいか正しくないかをこの俺が見極める！
という事なのでは
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:25:42 ID:a9YMZ83D0]
- >>179
どちらにしろ商用の場合はクリがいろいろ考える必要があるので迷惑もへったくれも無いんじゃないかな
クリがダメって言った時点で結局終わりなんだから
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:26:37 ID:Y6DHFnEG0]
- >>175
いや、複製だとしても、複製物そのものの著有権は無いの
できるのは、その複製物が無かったことにできるだけ。
３Dモデルだと、複製というより、翻案だと思えるがな。
まるまま、写しても立体物にはならんしな。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:27:07 ID:KkC5T51q0]
- 商用だとどっちみちクリの許可がいるんだから、
まずクリの許可、後にウチに一報入れてね♪でいいんじゃないの？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:27:29 ID:T8uEhi/T0]
- >>178
クリプトンの許可を取ることを条件に商用利用も含めてあらかじめ許諾を宣言してしまうのは、儲けようと思わないならありだよね
モデルデータの公開自体は無償で非営利なので二時創作ガイドラインの範疇だし、商用利用したい人は個別にクリプトンと交渉すれば良いだけだし
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:28:06 ID:A4ozJL6y0]
- >>180
実際には当事者同士が納得してたら何も問題ないわな
ここでは脳内論争引き起こすけどｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:29:14 ID:VrpZs0Af0]
- >>176
お前頭悪いなｗ
もちろん事前許可の無いものだからそれを理由に栗はMMDを訴える事はできるだろうが、
二次創作物であるMMDを自由に使う権利は栗には無い。
自由に使うためには、MMDを二次著作物として認めた上で作者と交渉しなければならない。
まだわからないのか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:30:41 ID:Y6DHFnEG0]
- >>185
それが楽しくて、ここにいるんだからな。
おまえだってそうだろ？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:30:51 ID:T8uEhi/T0]
- >>179
それは、クリプトンが無償二次創作OKという姿勢を打ち出した以上しょうがないことでしょ
>>181
そういうことでもある
>>182
翻案だから、いじった部分に関する権利はモデルデータ作者が専有するということですよね
>>183
一報を必須とするか不要とするかは、作者次第だね
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:32:14 ID:YUIQf2NHO]
- 栗のものは栗のもの。
人のものも栗のもの。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:33:46 ID:lizMdyjv0]
- ここ首だけすげ替えたエロ同人みたいに
毎回同じこと言い合ってるよな
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:34:21 ID:T8uEhi/T0]
- そういえば、ピアプロの一般流通コラボは止まったままなんだね
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:35:05 ID:a9YMZ83D0]
- エロ同人で例えるのはヲタらしくていいなｗ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:37:20 ID:H9S9o6bk0]
- >>191
そもそもピアプロでする必要は無くなってるからね。
コラボしたモノが結果として一般流通するんじゃなくて
一般流通するためのコラボじゃ、それはピアプロ上でする事じゃないし。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:40:02 ID:a9YMZ83D0]
- 一般流通をする仕組みを作るコラボじゃ無いの？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:40:29 ID:Y6DHFnEG0]
- >>188
>翻案だから、いじった部分に関する権利はモデルデータ作者が専有するということですよね
安価間違った>>176ね
翻案か複製かは、もめようと思えば、いくらでももめれる範囲だと思うけどな。
ID:qTM84dwI0が主張していることを鵜呑みにすると
おれの車にミクの自作ステッカーを貼ると、車がクリプトンの所有物になってしまうからな。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:55:58 ID:H9S9o6bk0]
- >>194
うん、だからその仕組み自体ピアプロ上でやる事じゃないでしょ。
完全な一般流通なら個々に契約、それ以外はピアプロリンクとかあるし。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 00:59:29 ID:w4lVD2+S0]
- 咲音メイコの著作権とかややこしいですよね。
亞北ネルや、弱音ハクみたいにクリプトンの合意を得ていないから、
クリプトンがOKって言えば、いいんじゃない？
とも言えない。
まぁ、daigoman氏は、そこらへんうるさい事言わないかもしれないけど。
法律的にはね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:02:49 ID:a9YMZ83D0]
- >>196
たしか最初は一般流通の仕組みがまだ詳しくなくてピアプロにいるような人たちが
実際にCDを出そうとなった時に助け合ってCDを流通に乗せようというような感じだった
一般流通ってのはiTSやアマゾンを使った流通も含めての話でいろいろ方法が考えられたのね
で、その途中で社長が個人、企業関係なく審査不要の許諾システムを考えるとコラボに書いてきたんだよ
あそこでやる価値は十分あったんじゃないのかな
まだ一般流通でWEB上でキャラクタ許諾をするという仕組みも動いていないわけだし他にもまだ役割はあると思うよ
と言うかまだ本題であるキャラクタを使った一般流通の話が終わっていない
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:03:04 ID:KkC5T51q0]
- >>196
え゛、もともとそれを何とかするためのコラボじゃないの。
個々に契約しないでピアプロリンクの延長上で一般許諾。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:04:24 ID:Y6DHFnEG0]
- www.seidosha.co.jp/
ユリイカ増刷だってよ。
この手の増刊号で増刷ってことは、よっぽど売れたんだな。
ミク暦１年過ぎたけど、ブームはまだ続いてたんだな。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:09:57 ID:zN1Q2zEY0]
- >>200
amazoのレビューで酷評されてるけどなｗ
おれはおもしろかったと思う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:10:20 ID:k+CgYs7P0]
- ブームがまだ続いていた、と言うより既に一定の支持層がいてジャンルとして安定してるっていったほうがいいんじゃね
関連グッズ類も相当売れてるみたいだしなー
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 01:26:52 ID:w4lVD2+S0]
- MMDのCMへの使用って、個人的には画期的だと思います。
MSだと、自前でやれやとか、もっと金かけてどっか発注しろやと思いますけど、
ローカルTVの地元商店のCMで、テロップだけみたいなのの替わりにMMDが
使われるようになったら、世界に例のない状況になるなと思った。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:58:27 ID:tWJIpaY30]
- >>203
>ローカルTVの地元商店のCMで、テロップだけみたいなのの替わりにMMDが
>使われるようになったら、世界に例のない状況になるなと思った。
こういうほのぼのした使われ方なら良いんだけどね。
今回のCMの件ドワンゴが味をしめて、↓こんな感じに調子に乗らないか心配だ。
・ドワンゴ(法人)がＰ(個人)に金銭渡して、「ニコニコ動画の新機能」宣伝ＰＶを作ってもらう。
↓
・Ｐ(個人)名義でニコニコ動画・zoome・YouTubeにUp
↓
・PVが人気でて、「ニコニコ動画の新機能」の客寄せ効果になる
↓
・PVは対外的には非商用扱いだが、実際はＰ(個人)は金銭貰ってウハウハ。
↓
・クリ＆３Dモデル作者＆MMD作者には一切還元無し。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:03:30 ID:a9YMZ83D0]
- だからドワンゴじゃなくてMSだってば
それにどれだけひねくれた想像すればそういう考えに至るのか理解不能だわ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:10:02 ID:/AMHQeyS0]
- 正直一体どこに着地点を求めて議論してるのかわからん・・・
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:10:08 ID:KkC5T51q0]
- >>204
本気で言ってるのか？損害が出るリスクが多大で
利益不明って、関係者を馬鹿にしすぎだろ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 02:11:50 ID:Y6DHFnEG0]
- そうそう、ユリイカのミク増刊号だけど
近くの紀ノ国屋ではコンピュータ関係の専門書コーナーで
取り扱ってたよ
しかもＣＧ関係の棚だった
認知度はひくいのかな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:16:59 ID:D/6rqNny0]
- 売り場が謎だな
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:31:10 ID:k+CgYs7P0]
- >>206
もはや議論のためにあら探ししてる状態になってるな
法律の抜け穴とか解釈の仕方をああだこうだ言い合うのはなんか違うと思うんだが
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 02:33:40 ID:XNmFEzEN0]
- いろんなことが、自分の手の届かないところで起こりまくってるんで
キャパシティオーバーしちゃって、もはや何から手をつけていいのかわかんないんだよｗ
ま、手をつけたところで、自分が当事者にならない限りはまったく意味はないんだけどなｗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:00:05 ID:20sMs0sv0]
- ピアプロリンクもそうですが、ボカロキャラの許諾関連は「クリエイターとクリプトンの信頼関係をもとに成り立つ」ものであって
悪意をもって運用すればどんなイレギュラーな事も出来るのは当たり前なのですぅ。
>>204の例のように、ブラック企業と結託して悪事を働く不届きな鼠賊は、クリエイターを名乗るのも烏滸がましいですぅ。神妙に縛につけなのです。
こんなどうしようもない例を持ってきて心配しても仕方がないのですぅ。
クリエイターの他に企業が絡んでくる場合、三竦みに持っていくのが最も理想的ですぅ。
クリプトンがクリエイターと契約企業を監視すると同時に、クリエイターも契約企業とクリプトンを監視できるような契約を結んでおくが吉なのですぅ。
自分の作ったものだから好きなようにしたいというのは高望みですぅ。ボカロ界隈から出たもののほとんどは、所詮二次創作と関わる運命なのですぅ。
クリプトンに話を通さなくちゃならないのなら、クリプトンや契約企業が後から手を出しにくいような契約を結んでおけばいいのですぅ。
個人と企業ではどうしても個人の立場が弱くなってしまうです。だったらクリプトンを存分に利用して企業に下手なことさせないようにすればいいのですぅ。
その逆、クリプトンに勝手なことさせないようにする場合もまた然りですぅ。
名付けて「ゴジラが暴走してメルトダウンしそうならば、デストロイアをぶつければいいじゃない」理論、ですぅ。
この場合クリエイターはスーパーXⅢですぅ。超低温レーザーですぅ。
みんなちゃんと実践するですよ！
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:02:54 ID:fZ9Ukrup0]
- 翠星石乙
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:06:36 ID:IDkyqlHM0]
- ややこしいな ドワの今回のは、ピアプロリンクに対して牽制的な動き方だと思った
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:41:03 ID:a9YMZ83D0]
- どんな牽制だよｗ
そもそも話を持ってきたのはMSだろうに
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 03:58:22 ID:ypwbG5erO]
- やっぱり金が絡むと「みんなニコニコ」は難しいな。
振り込めない詐欺とかいうタグがついてるくらいがいちばん楽しい。
俺はシンプルにそう考えることにした。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 05:33:00 ID:IDkyqlHM0]
- 398 ：友達の友達の名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:35 ID:nN6NfR9D0
ブログ見てきたけど、
いよいよ来週03のキャラクター（っていうの？）発表なのかな？
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 飛 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜よっしゃあ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
---
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 06:46:01 ID:4oqPw4kV0]
- そろそろ大手が内部分裂狙って、
にゃっぽんやピアプロを根こそぎ破壊しようとしてるんじゃなかろかw
栗なんて小さな会社に頭の痛いことをさせ続ければ、勝手にパンクするだろうしw
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:34:23 ID:+ZXIJQ9ZO]
- SNSはバブルのビジネスモデルだ！金払え！ とか泣き言言ってた話かい？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:56:21 ID:4oqPw4kV0]
- クリエイターとビジネスマンは感覚が違うからね。
趣味や好きでやってるクリエイターは還元を求めない人が多いって感覚を、
ビジネスマンは理解できないって言うのは当然だと思う。
ただし食って行けない人とか専業の人とかは、流石に必要としているだろうけど。
正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。
例え販促目的が多少あったとしても、それは自分がどれだけ評価されたかを知りたいだけであって、
金銭の収入を第一に考えてるやつはほとんどいないと思うよ。
ただし作ったものに対する自負心も強いから、
無断で盗用された場合とかは、流石に怒るだろうけど。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 08:26:45 ID:qCOZnxQg0]
- そりゃそうでしょ。だって金がほしいだけなら、
もの作るよりも同じ時間と労力を費やせばほかに稼げることいっぱいあるじゃない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 08:46:36 ID:w4lVD2+S0]
- >>220
ビジネスマン（他の職業で食えている）が、クリエイターだから、
> 正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。
でもやれちゃうわけだよね。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:23:21 ID:4Yov2g+B0]
- 趣味でやってるのに下手に利益とか出たらむしろ困るよなｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:31:57 ID:S3SyZw7n0]
- 東方の神主は本業のサラリーマンやめてないんだっけ？
最近やめたとかも聞いたけど
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:42:41 ID:wQNymK9O0]
- 社の景気が悪いのに同人で家立つ程儲けてたら風当たり強くていれないと思うよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:44:09 ID:sKl+XmHO0]
- そういえば、プロを目指す才能あるアマを発掘して
プロの世界に送り出す、みたいな今までもよくあったような話より
プロ目指してないし利益も必要ないアマが
場合によってプロの領域に侵食する物を作るって現象のが面白い話だと思うけど
ボカロとかだとあんまり語られない気がする
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:51:56 ID:wQNymK9O0]
- クリエイターをすくうより既に定評のある作品をすくいあげるっていうリスク回避の手段が
不況ならではの現象だから語っても楽しい話題じゃないね。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:55:56 ID:S3SyZw7n0]
- 派生分は好きにやらせてる分儲けてないと聞いたけど
知らない事だから黙っておく
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:30:46 ID:tT1Jt1SJ0]
- >>226
最初の頃はそうでもなかったよ
ある時期からすっかりプロが目的みたいな話になってしまったが
最近は少しそれも弱まったかもしれないが
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:43:19 ID:a8PV7AKG0]
-
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i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜03は飛ぶよー！
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し' ∪
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- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:24:06 ID:clI8QH1D0]
- >>220
海外のクリエイターはそこらのビジネスマンより権利を主張する
むしろ何も書かない・何も主張しないのが善とされる日本が特殊
利益を得ないのは勝手だが、表立って活動する時にまで
法律や版権処理に無頓着なのは問題だと思う
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:36:05 ID:wQNymK9O0]
- クリエイターが無益で楽しんでる的なイメージを植えつけるのって何かの圧力なの？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:40:26 ID:C7oRibUX0]
- さすがギロカク
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:47:37 ID:T8uEhi/T0]
- >>231
著作者人格権に基づいた主張はけっこうするんですけどね＞日本のクリエーター
なんか嫌儲とかよりもっと深いレベルで、クリエーターが儲けを考えるのは悪みたいな
そういう考えって結構あるとは思いますね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:01:38 ID:k+CgYs7P0]
- クリエイター云々関係なく、金にがめついのは印象悪いってのはあると思う
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:17:22 ID:aSrGSJro0]
- アメリカ人の書いたコンサルタントの本で、
「皆、お金の話をしたがらないが、自分の仕事に適正な価格をつけるのは悪ではない」
みたいなことが書かれてたのを読んだことがある。
案外、そういう感覚は日本人だけって訳でもないんだと思った。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:21:58 ID:T8uEhi/T0]
- よいか悪いかじゃなくてめんどくさいんだよ＞金の話
衣食住に困らなくて趣味のDTMの機材代も出るならそれ以上稼ぐ必要ないもん
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:47:01 ID:clI8QH1D0]
- クリエイティブ・コモンズにしても結局行き着くところは権利の明文化であって
日本人がこだわってる二次利用云々の部分は二の次ですからね
作品を世に出す以上、権利を主張する責任ってのはあるかと
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:58:40 ID:Y6DHFnEG0]
- >>238
誰が、何の権利を持っていて
誰に、何を許諾するのか
を、はっきりしないと、二次著作が
安心して出来ないからに決まってるからな。
これさえ、解決すれば、９割がたの問題はなくなるからな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:18:29 ID:aSrGSJro0]
- >>237
めんどくさいってのも大いにあるな
お金もらっちゃうと、どうしても義務とか責任とか意識しちゃうし
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:19:44 ID:GWP1kfBw0]
- >>239
見て見ぬふりをしてくれりゃそれで良いです。
口挟んでくる方が怖いんだよ、良い事言ってても
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:33:01 ID:k+CgYs7P0]
- 普通の二次創作はまず商業とかにハッテンすることはないけど、
ボカロの場合、それが十分あり得るのがめんどくさいことになってる原因だろうな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:35:02 ID:XRMzkrYL0]
- はってん …
ああ、あれか。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:42:27 ID:C7oRibUX0]
- しかたないね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:27:47 ID:clI8QH1D0]
- >>241
勝手にTVで使われたりしても？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:37:47 ID:IDkyqlHM0]
- キャラクター名と音楽ソフトとしての名称を分ける気がない時点で、自由に使わせるのが怖い
と明言してるようなものだ 売れすぎて、考えないようにしていた微々たる危険性のいくつかが現実化して
皆がミクに飽きたり嫌気がさしたりするまで、こんな面倒な管理人をしていくのか
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:23 ID:zqUWo9bh0]
- 最近このスレ権利と金の話ばっかりですね
やらしー
徐々にユーザーがドワンゴ化してる気がするよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:53:23 ID:KkC5T51q0]
- >>247
あらやだ、いやらしい。
そもそもドワンゴだ、クリプトンだ言っとけば正しい側にいるという
その精神がいやらしいわ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:06:27 ID:wQNymK9O0]
- このスレの６割ぐらいはボカロで成功する人への僻みでできています！
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:14:15 ID:M/Qlj2S30]
- ／/
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あー妬ましい妬ましい！
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し' ∪
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:20:08 ID:zCMoZyaS0]
- このスレでなんだかんだ言ってる９割９分の人間は自分で作り出せる権利なんか持ってないだろｗ
自分の権利が侵害されたらそりゃ文句も言っていいだろうけども実際に侵害される事なんかナイナイｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:22:03 ID:IDkyqlHM0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜act2 コタツ好き
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し' ∪
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i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜03 ループ飛行
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