- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:07:05 ID:iwMMMoih0]
- >>907
一応ギロカクの出来た経緯を踏まえて言うと、そこはまだ決着はついていないと言いたいｗ
サザンがいいなら（ｒｙ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:08:23 ID:vQN63LhX0]
- >>908
そもそもアレは、一部スタッフの暴走だったって結論がすでに出てるじゃないかｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:09:02 ID:T5UFg1Z30]
- 最近、サザンの曲も流されなくなったけどな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:10:32 ID:rwr+Daah0]
- デPの場合、申立者がヤマハではなく栗単独ってのがミソ
卑猥な歌詞が駄目ってのはヤマハの規約なのに
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:11:46 ID:nyXq5tYL0]
- >>900>>902
＞動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから
＞楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる
説明文を組み合わせる事で二次創作というなら、説明文を無くしてやれば問題ないって事だね
>>905
ヤマハのVOCALOID規約
こっちはキャラクター無関係に規制される
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:13:21 ID:iwMMMoih0]
- >>911
？そんなソースは知らないし。だいたいあれは手違いだったという
話しだけど。ピアプロの方はまた別だしね。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:17:33 ID:rwr+Daah0]
- >>912
でも実際大多数のPが「ミクオリジナル」の表現を使ってるわけだしね
そして、誰も名前をはずそうとはしないだろうし
動画にミク絵を使わないジミーサムPでもガイドラインに引っかかる
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:20:14 ID:Cmf7FsNh0]
- ループは美しいと思うんだ
ビクターは(表面上)すんなりといっているのに対し
聞いたこともないマイナーレーベルや
メジャーの癖に同人のノリで通せるとか信じられない思考のLoidとかが
上手くいかないのはなんでだろうね～
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:21:00 ID:vQN63LhX0]
- >>914
そりゃピアノ協奏曲からピアノの表記を取らなきゃいけない理由はどこにもないからなｗ
聞く側が曲種を識別するのに便利な記号だし
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:22:20 ID:nyXq5tYL0]
- >>914
カラオケでは外してるよね
オケだけじゃボカロ関係ないけど
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:25:02 ID:rwr+Daah0]
- >>916
ピアノは一般的な名詞、初音ミクは商標
それは通用しない
それ以前に、VOALOIDの規約を見る限りそういう表現を用いる事自体がアウト
クレジット無しが前提
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:27:44 ID:T5UFg1Z30]
- つまりミクの名前と姿を一切出さねば問題ないって事だろう
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:28:34 ID:vQN63LhX0]
- >>918
商標の表示が制限される範囲をよく勉強しましょうね。
後、初音ミクが楽器名でもあることは、たしかクリ自身が明言してなかったっけ？
がくぽが「楽器名：がくっぽいど キャア名：神威がくぽ」と区別されてるって話に関連して
聞いた憶えがある。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:29:51 ID:zl1B+8290]
- >>919
そうです
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:30:09 ID:rwr+Daah0]
- >>919
全くその通りだし、
事実うたスキではそういう規約で確認取ってから登録されるよね
ヤマハの規約の違反を、栗の二次利用ガイドラインで吸収してるって事ね
だからミクの名前を使う事自体が二次創作に当たる
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:31:50 ID:ILoHRmzNO]
- >>898
そこまでのものじゃないかとw
>>910
最近の曲はそうでもないけど、昔の表現がヤバいかな？ってのはあまり聴かないね。
ただこれはリスナーの傾向にもよるから、一概にはね。
昔のサザンを知らないリスナーが多ければ仕方ない。
そういやボディスペシャル2が単体シングルしかないのも、そういう理由なんかね？
探してたときレンタルには存在しないので困った覚えが。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:32:41 ID:U+0P05P1O]
- だからカラオケは商用だと何度言えば・・
ニコに投稿してる奴全員が商用するわけないと何度言えば・・
分からないことは、ちゃんと事前に栗に話せば、あからさまな拒否は、お前らが騒ぐから断れない雰囲気だと何度言えば・・
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:32:44 ID:rwr+Daah0]
- >>920
栗の製品では商標名と楽器名が分離してないんでしょうね
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:33:08 ID:vQN63LhX0]
- >>918
後、これがお前の言ってる規約。
あくまで商品への表示であって商品じゃない動画には無関係な話だよ。
商品への表示
本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
“ バーチャル・アーティスト” その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:34:27 ID:rwr+Daah0]
- >>924
Pが持つ楽曲の権利は、P自身が売ろうが焼こうがどう使おうが勝手ですがｗ
問題は、Pがなんの気無しに「この曲は二次創作ですよ～」と宣言しちゃってる事
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:35:19 ID:vQN63LhX0]
- >>925
分離していないから、楽器名として「初音ミク」を明記する権利はユーザーにあるんだよ。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:36:00 ID:rwr+Daah0]
- >>926
だから「同人非営利のものを商品化して売ったら問題」なんでしょｗ
同人作は同人作で永遠に売らなきゃ問題ない
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:39:08 ID:I2c99B3Z0]
- 本当にループは美しいですね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:39:45 ID:vQN63LhX0]
- >>929
誰も「同人非営利な」動画そのものを売るなんて話はしていない件。
そこで使われていた曲が商業化したとき、その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか言ってるのが問題なだけ。
頭大丈夫？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:40:57 ID:T5UFg1Z30]
- まぁ、頑張って商業に行くＰにはミクのキャラ使用と表記を控えるように啓蒙してくださいな
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:41:17 ID:sh56vtLg0]
- >>923
あれは"Man Call"なので何ら問題ない
ジャケットがおっぱいまるだしではあるが
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:41:59 ID:waCdnvBr0]
- めびうーすーのーわからー
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:44:27 ID:rwr+Daah0]
- >>931
＞その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか
「ミクオリジナル」の表現を使ってる以上干渉できる
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:45:51 ID:vQN63LhX0]
- >>935
商品のどこにミクオリジナルなんて表記がされてるんだｗ
実例を挙げてもらおうかｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:47:15 ID:vQN63LhX0]
- そしてめんどくさいからコピペｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:55:14 ID:vQN63LhX0
>>900
ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？
ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:48:53 ID:VysV5f2R0]
- >>928
判断するのは権利者
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:50:48 ID:oNRTDWsJ0]
- 商業CD出すときは全部書き下ろしにすればいいのに
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:52:31 ID:iwMMMoih0]
- >>938
それは流石にないよ。裁判所だろうけどまぁ多分引用で通るでしょ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:53:42 ID:vQN63LhX0]
- >>938
違うよｗ法的に適正な引用ならユーザーが自由に行える。
もちろん権利者がそれを訴える事ができるが、訴えたところでそれが必ず認められるわけじゃない。
最終的に決めるのは裁判所。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:56:02 ID:vQN63LhX0]
- >>935
まさかとは思うが、おまえ動画タイトルと曲名を混同してるんじゃね？ｗ
例えば桜の雨の場合、動画タイトルは「【 初音ミク ／ 桜ノ雨 】オリジナル曲」だが
曲名は「桜の雨」だけだぞ？ｗ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:04:15 ID:T5UFg1Z30]
- >>939
全新曲だと今度はなんで動画にしないんだってやっかみが入りそうだなｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:09:06 ID:RhRPhpVa0]
- >>926
かなり亀レスな上に横レスだが。
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品
ミクの動画は宣伝物に当たる、というのが権利を主張する根拠なんじゃなかったっけ？
俺は、そういう理解をしてたんだが……。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:11:16 ID:WUbDbDDP0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:14:17 ID:vQN63LhX0]
- >>944
＞契約表示が記載されている商品
例えば楽器名としてミクの使用を表記する事は、契約表示でも何でもないよ。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:16:25 ID:VysV5f2R0]
- ところでテンプレこういう風に直したいのだけど
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:17:47 ID:VysV5f2R0]
- その他にこれ入れ忘れた
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:36:07 ID:nyXq5tYL0]
- クリプトンが曖昧な事言ったまま放置するから…
動画内の楽曲が非商用から商用に変わってしまうケースは楽曲の権利者側が
動画での楽曲利用に関して条件を変えない限りは有り得ない
どのPも楽曲に利用規約という改まった物を定めていないため、あとから条件を
変更できる状態になっている
その権利ごと音楽出版社に売り払って、その音楽出版社が楽曲をJASRAC信託すると、
動画での利用分もJASRACが利用料を回収してくれるため、動画内の楽曲も商用となり、
ガイドライン違反となる
ちょうどコラボ企画で絡んでいるJRCのように、信託範囲を限定して条件を満たした
インタラクティブ配信を非商用とすればこの問題は回避できるはず
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:46:05 ID:AN/d8SN3O]
- JRCの名前がでたんで調べてみた
カラオケの使用料徴収もやってくれるんだな
JRCに信託するのに費用はどれくらい要るんだろ
ニコ動とも提携してるし気になるな>JRC
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:58:21 ID:CrLqWS5M0]
- いくら信者がループだなんだと揶揄しても
肝心の栗がそれに対する答えをはっきり出してないから
そこまで能天気に栗を信じることができない人間に
理解しろというのが無理な話
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:05:23 ID:erOrS8Wq0]
- ある日、ニコ動上に「メルト」の替え歌で「メント」という一つの動画がアップされました
それはある個人が経営するラーメン屋さん「麺斗」のテーマソングということで、キャラクターはミクではなく「麺人くん」
「麺斗」の店主であり動画のうＰ無主であるＡさんは、動画をアップする前にryo氏にメールして許可をもらいました
ryo氏の返答は「どうぞやってくださって結構です。僕も今度お店に食べに行かせてもらいますね」という好意的なものでした
その後、ryo氏のメルトが一般流通の大手音楽メーカーから正式にシングルとしてＣＤリリースが決まりました
Ａさんはryo氏のプロデビューを自分の事に喜んでＣＤを大人買いしては親戚一同に布教しました
ryoさんが店に来店した際には、サインをもらおうと思って色紙も用意しました
そして、
一ヵ月後、Ａさんを尋ねてきた一人の男性はこう言いました 「JASRACの者ですが…」
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:07:15 ID:VFHQHq170]
- 2行目で秋田
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:11:00 ID:VysV5f2R0]
- >>950
良かったらライセンスの所を>>947-948にしてスレ建ててくれ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 19:11:58 ID:K5XsTbFuO]
- >>951
最後の行だけ同感
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:14 ID:nyXq5tYL0]
- >>951
不可解なのは、クリプトン自身は楽曲そのものへの権利主張をしていないのに、
勝手にそのような主張が可能であるかのように吹聴している輩がいる事だな
信者に見せかけたアンチなんだろうか
クリプトンの立場が一層悪くなるだけなんだが
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:19:29 ID:nebr5JOZO]
- どうなればみんな満足なのか、終着点がいまいち見えないな。
「動画サイトでPV公開してようがミクオリジナル曲と銘打とうが、
商用化の際にキャラ名やキャラの絵を使っていなければクリプトンは一切口を出しません」
の一文が規約にあればおkなん？
そもそも口出す権利無いだろとか、そういうのはは置いといてさ。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:20:50 ID:KREQz0If0]
- 42 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 18:16:10.75 ID:A7Cpdkm60
>>34
こんなものＡＶグラビア関係者しか買わねぇだろｗｗｗｗｗｗ
普通に可愛くて困る
ttp://www.aquadress.com/02_ladys_bikini2/micro/m603/m603.html
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:21:16 ID:3yDlfDUc0]
- >>957
ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出しません
ご自由に楽しんでください
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:22:33 ID:0uZdBOGb0]
- 終着してもらっては困るだろ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:24:17 ID:erOrS8Wq0]
- 「ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出させません」 こうだな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:27:10 ID:8NOnj9ml0]
- >>956
アンチというか騒ぎ立てて荒らしたいだけだと思う
クリがバカにもわかるレベルの文章で明確に分かりやすい規約とかを出さない限り続くと思うよ
クリはファンに近い立ち位置で話をしたいみたいだけど
ファンが年齢層低くかったり色々偏ってたり基本的に全体で見るとバカなんだよね
正直明確なルール作りより、バカに説明できる文章を考える方が難しいと思う
要するに俺にわかるように説明しろと
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:30:02 ID:erOrS8Wq0]
- 今夜にでもCV-03が公開されたら、こんな殺伐とした議論から 03の持ち物議論に切り替わるよ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:30:29 ID:VysV5f2R0]
- 現在問題になってるのは商業化した時だろ＞ニコニコ動画での活動
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:31:05 ID:zl1B+8290]
- お楽しんでください(^ゝД*)
|
 |
