- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 13:59:49 ID:Ne3AWg7SO]
- 彼はまだ頑張るだろうか？
別の話題で攻めたほうがいいと思うけど。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:02:33 ID:0xDTkzt10]
- 俺の意見に賛成しないとヤダヤダヤダと駄々をこねるレベルまで落ちてしまった
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:32:36 ID:Itnlxn450]
- 一生懸命○○をして、問題の解決になる・××を守ってるつもりになれるなら、
本当におめでたいな。
まわりがそうやっておだて甘やかした結果が、こんかいの騒動を生んだとも言える。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:33:51 ID:N57Y74f/0]
- テンプレにはちょっと厳しいと思うなｗ印象的な発言がないし。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:47:52 ID:3BYMr6yO0]
- さっき届いたユリイカを一通り斜め読みして帰ってきましたよ。
読み応えありすぎて、いっぺんに読もうとすると頭の中が溢れそうになりますよと。
>>前スレ998
おお、音源と楽器を間違えたｗ
で、何が言いたいのかわかんないけど、
そこで言ってる事(前スレ>>998)とおいらが書いてること(前スレ>>967)に違いがあるの？
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:56:21 ID:wEx+vt3j0]
- そのうち一次創作と二次創作の表示義務とか追加されて
一次と二次の線引きで揉めると予想
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:03:46 ID:3BYMr6yO0]
- >>13
楽曲にというか歌詞の部分にそれを求めるのは無理がないか？
作詞者が認めれば簡単だけど、そうでなければかなり難しい(というか裁判ネタだね)。
ただし、2次創作ですよと言ってしまった方がいろいろ簡単ではあるけどね。
認めようと認めまいと、権利的な部分はともかく、いろんな意味で判断をするのはお客さんだったりするｗ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:20:04 ID:3BYMr6yO0]
- ギロカクネタとはちょっと違うけど。
今回のクリプトン(クリ)とバンピーファクトリー(バンピー)の件を考えてみたけど・・・。
ちょっと長そうになるのでてきと～端折って。でも長いかもｗ
バンピーの方は商品を企画して「一般流通ですよ」と、
JANも取って、「会社として商品を販売しますよ」と、
あくまで一般流通というという立場だよね。
クリプトンの方も、それならばという事で、他の一般流通(メジャー・インディーズ含めて)と同じスタンスで進めようとした。
ところが、うるしさんとなぎみそさんという、クリエーターに近い人間がそれを持ってきたということで、同人レベルかもうちょっと毛が生えたぐらいの手続きで済むと思っていたら・・・
ここでは内容がという意味ではなく(まぁ多少はあるだろうけど)、事務手続きの煩雑性という意味で。
というギャップがずっと埋まらないで来た・・・。
これはお互いにね、たまにはお互いの考えてる位置が逆転するという意味でも。立ち位置と意識のギャップがあわなすぎる。つまり宙ぶらりん。
という風景がふと浮かんだ。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:20:55 ID:wEx+vt3j0]
- だから揉めるって書いたんだようｗ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:24:57 ID:922Qy8mT0]
- >>15
9ヶ月放置とかボカロの名前やキャラを使っていないアルバムに待ったをかけるとか
そういうのはそういう意識の違いとは関係ないと思うんだけど
なんかズレているような
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:35:42 ID:3BYMr6yO0]
- >>16
すまぬｗ
>>17
待ったをかけるというとあれだけど、契約が進まないという意味ではそうだね。
放置という表現をしているけど、見えないところではやってたかもしれないし・・・。
これは擁護とかそういう意味ではなくて文字通り分からないという意味で。
多分、会社同士の話になると、ある事ない事含めて契約交渉中に話が出てくるんじゃないかな？
抜け道があったら、お互いに不利益になる部分が多いだろうから・・・。裁判なんてことになったらお互いが傷つく上にPも炎上。
その中で詳細が煮詰まっていって契約がまとまる。
という部分まで妄想してみる。
つまり、これは、ここでループしてるクリが信用出来る出来ないのレベルの話にもつながるわけで、
そこはちゃんと契約で詰めましょうよというスタンスがあるかどうかというところ。
逆に言うと業者に対しては姿勢は変えないというところには一致している。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:43:48 ID:ZNF0W73t0]
- ぶっちゃけバンピーファクトリーとか与信的に無理って言われてもしょうがないがな
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:45:59 ID:922Qy8mT0]
- まあよく読んでないんだけど結局のところ「花」はどうなるん？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:46:03 ID:N57Y74f/0]
- >>15
うーん、そういう問題じゃなくて許諾能力がたりないなら、足りないといってもらわないと
困るじゃない、仕事だと。場合によっては諦めるという選択もできるわけだから。
もうちょっと待ってみましょうで、放置されると身動き取れないだろうからうるし氏が簡単に考えていた
とうい問題じゃない。仕事として考えると簡単に考えていたのはクリプトンの方のように思えるけど
仕事で出荷可能ですか？可能なら何日出荷できますか？と聞いて、わかりません！と答えられても
困るでしょう？それなら、判断にかなり時間を要しますが、どうしますか？と聞いてくれないと。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:50:36 ID:922Qy8mT0]
- クリプトンは着うたの時もPを放置していた事があるからね
単純に人が足らないのとノウハウが無いのが原因でおそらく知ろうとはクリプトンの方なんだろう
まあいろいろあって学習して育っていくんじゃないかな
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:52:42 ID:3BYMr6yO0]
- >>21
まぁ、実際に見てきたわけでもないし、何を詰めていたというのも知っているわけではないので、
具体的に何が起こってたのかって言うのは、おいらにとっては妄想でしかないので・・・。
ただ、お互いにお互いの立場というのは理解してあって、
その狭間でどう処理するのかを悩んでいたのかもな～とは思わないでもない。
その結果が、思わぬ抜け道になってしまうというのもあるだろうから、そこの判断に悩んでいたとも思われ・・・。
で、それをどっちが悩んでたのかって言うのもある。
いずれにしても、(いろんな意味で)かなり重た目の判断をどちらかが迫られていた事は確かではないかなぁと。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:58:36 ID:Ne3AWg7SO]
- あそこの事は当事者間でやってくれないと混乱の元だ。
どちらも同じレベルで言えないことが多い訳で、出てくる情報でこちらが
判断できる訳がないし、判断しても何ら役に立たない。
だからうるしさんは色々思う所あるだろうけど、自分の所で進めてる話の愚痴はあの場ですべきじゃないんだよ。
進行中なら特に。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:01:29 ID:N57Y74f/0]
- >>23
それはそうだろうけど
その状態で、推測でうるし氏が手続きを簡単に考えていたからギャップが
できた、というのは印象操作に近いじゃないのよー。
わからない事はわからないとしておかないと。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:04:51 ID:ZNF0W73t0]
- がくぽのキャラを商用に使いたい場合はインタネに聞けばいいのかね
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:05:47 ID:3BYMr6yO0]
- >>25
そうだね。そこは私の妄想という事にしてください。
ただし、この妄想。片方がそう考えていたという意味ではないです。
双方にその意識があったかもという意味です。
ただ、この案件。
明確にいわゆる同人部分と音楽業界と分かれていないボーダー域の部分だから、
慎重になっても仕方がないかな～という気はするよ。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:07:17 ID:dJvlkMcJ0]
- >>24
＞進行中なら特に。
進行中でなかったことが(ry
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:11:24 ID:3BYMr6yO0]
- >>26
そうじゃない？
でも、ピアプロ素材使ってたら、クリプトンも出てくるかもよ？
そこらへん、両社で確認できてるのかな？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:14:05 ID:I7oft2JM0]
- >>22
つまりはキャラクター商売に不慣れなウブなクリプたんを
オタ知識は豊富な俺らが調教してくってことですなｗ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:15:54 ID:Ne3AWg7SO]
- >>28
そういやそうだw
いっつも不思議なんだが、なんでうるしさんはピアプロでルール構築（自分とこ関係の）
しようとするんだろう？
にゃっぽんとか外部で固めてクリに「これでやりたいけど、どう？」って聞くのが
いいと思うのだけど。
蹴られたらやり直しだけど、途中で相手の中途半端なんで意見汲んで直したり
反発したりってのはすごく時間の無駄でぐだぐだな気がする。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:17:45 ID:N57Y74f/0]
- >>29
確認というか、両者で協議中と妄想ｗ
まぁ話し合ってないわけはないだろうと思うのだけど。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:33:42 ID:dJvlkMcJ0]
- >>31
まあ、ヤキイモＰにとっては公式のお膝元で展開した方が
クリーンなイメージもたれていいという判断じゃね？
でも、栗は口には出さないがバンピーファクトリーが力を持ちすぎるのが
いやなのかもしれんね。
そのために、ピアプロリンクという選択肢が準備できるまで
バンピーとの契約をのらりくらり避けてた可能性も(ry
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:35:05 ID:922Qy8mT0]
- >>30
はやく伊藤社長を萌えキャラ化する仕事に戻るんだ！！
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:36:12 ID:922Qy8mT0]
- >>31
あのコラボってあそこでやるから意味があるような気がする
にゃっぽんはクローズドすぎるしね
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:38:37 ID:Hj6R/1GS0]
- >>34
その発想はなかった
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:40:05 ID:C5HT5pmR0]
- ヤキイモＰは、他のＰの作品もどんどんだしたかったのに、という発言をしているから、それが実現したら、実質的にはボカロ専用レーベルだな。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:42:14 ID:AnZm7OFD0]
- ヤキイモＰは対抗レーベルも自分の力で作ればいいのに
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:42:32 ID:922Qy8mT0]
- うるし氏のところはプログラム請負業だっけ？
社員は自分の会社でミクの曲を扱うことをどう思っているんだろうかｗ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:48:18 ID:C5HT5pmR0]
- 一般企業もヤキイモＰのようにピアプロでビジネスの話しをしてもいいのだろうか。オフィシャルコラボはまぁいいんだろうけど。言ってみればスカウト場？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:48:47 ID:HtWKWime0]
- >>24
いや、今表に出ている結果だけを見ても
社会的に見てクリプトンに非があっただろう事は疑いの余地が無いぞ。
クリプトンの擁護は何かを脳内補完しなきゃ成立しない。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:48:53 ID:3BYMr6yO0]
- >>33>>37
伊藤社長は、あらゆる意味で特定の色がつくのを避けてる傾向があるからな・・・。
そういうのは確かに避けたかったのかもしれないな・・・。
善意悪意の意味の差はあっても独占というのは避けるって感じだな。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:52:00 ID:ZNF0W73t0]
- どうせならビクターのように雑誌広告だしてレコード店でもいいとこにおけるくらいでないと
一般も同人と変わらんからなあ。同人流通が発達してる今となっては。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:52:06 ID:922Qy8mT0]
- しかしボカロレーベルなんて一つにまとめても商売できないレベルなのに
分散なんかさせたらまともに出すことはできなくなっちゃうよねえ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:53:41 ID:AnZm7OFD0]
- 9ヶ月放置してたんだとしてもさせる方もさせる方
と書いてみるtest
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:53:50 ID:C5HT5pmR0]
- >>41
そうか？
それだと、返答が無ければ契約が成立したと見なします、というのとかわらないんじゃないのかな？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:57:11 ID:3BYMr6yO0]
- >>44
そのボカロ(専門)レーベルを認めたくないんじゃないか？
当たり前のように他の作品と混ざってるという状況を期待してるような・・・。
まぁ、素材なんだし、それが当然ともいえる。
おいらの9年後の妄想でもあるなｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:59:42 ID:HtWKWime0]
- >>45
一向に返事が無い＝何度連絡をしても返事がもらえないって事なんだぜ。
>>46
返答がないからクリプトンの権利が発生しない形で仕事を進めることに何の問題があるのかｋｗｓｋ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:01:51 ID:922Qy8mT0]
- >>47
ぶっちゃけると当たり前のように混ぜるにはボカロ８くらいが必要な気もするｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:04:39 ID:O23vSYRX0]
- >>41
契約のゴタゴタなんてどっちが悪かろうが知ったことではない。
だが、公の場でNDAをぶっちぎって反省の色はない上に、
クリプトンとユーザーの分断をはかって自分に有利に事を進める意図が
透けて見えるようなことを平気でするバンピーファクトリーは、
話し相手として非常にタチが悪いのは確か。
ピアプロの公式コラボから誕生したボカロレーベルって看板が欲しかったんだろうが、
あのやり取りをみて曲やCDを預けたいと思うPがいたら、うるしの友達でなかったら
ただの世間知らずだろう。
もうひとつ気になっているのが、花はコンピアルバムだが、利益の配分はちゃんと
決めてるのかね？バンピーファクトリーが利益全取りなんてことだったら、
ただの悪徳業者なわけだが。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:05:15 ID:GNETKJ9B0]
- >>17
9ヶ月放置ってコラボのことで花のことじゃないんじゃないの？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:05:59 ID:wEx+vt3j0]
- ニコニコ動画での投稿作品を商品化する際に起こる事象について(あくまで自分の想像)
商品化前
・投稿作品にクリプトン社製のキャラクターが登場しているが無償行為に当たるので規約に違反しないかぎり基本的に干渉しない
・投稿者にキャラクター使用料金を請求しない
商品化後
・投稿作品は商用行為に利用できる(ニコ動で○○再生等のキャッチコピーなど)ので無償行為に当たらず、クリプトン社製の商品名や
キャラクターが表示されているので、商品化後も利用し続けるためにはクリプトン社と契約(※1)、キャラクター使用料金を支払う必要がある
(※1)ニコ動やピアプロから削除されないような契約も盛り込まれていると思われる
・しかしキャラクター利用料金を動画投稿者に請求するには負担が多すぎるため動画製作者と契約した会社に請求することとする
こういうの想像してみたけどこういうのだとバンピーの件にも当てはまるかな？
これだと曲の権利は作曲者、動画に使用されているキャラクターの権利はクリプトンのままだね
動画が商用認定されてもキャラクター使用してても代理業者が負担するので作曲者には請求がこない、ってことかな
個人的にはこういう契約内容なら特に構わないと思うんだけど
クリも言いたくても言えない部分(NDA？)もあるしユーザに納得させるのはかなり難しそう
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:06:53 ID:3BYMr6yO0]
- >>49
そりゃ、メインを張ろうと思えばそうかもしれんがｗ
あくまで音素材としてツマに使う分なら現状でもよくない？
で、現状で特定の色をつけられてしまうと、将来にわたってそれが影響するって事はないか？
まぁ、CVシリーズについてはそれでもいいかもしれないけど、
VOCALOID全体に及んではまずいだろ？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:07:35 ID:C5HT5pmR0]
- 契約が成立してから生産計画と販売計画を立てるのがまっとうなプロの仕事だとおもうんだがなぁ。同人感覚でそこら辺の前後が逆にすすめてしまったのは、あきらかにヤキイモＰ側のミスだとおもうな。ここで、企業間の契約成立の遅延は問題にならんよ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:08:58 ID:ct/yYOhz0]
- >>50
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:38 ID:HtWKWime0]
- >>50
契約が結ばれていないのにＮＤＡだけ結ばされるなんて話は、一般的にありえないんだが。
そんな無茶なことをクリプトンが要求して、その上での9ヶ月放置だとしたらクリプトンの悪意を疑わざるを得ないぜ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:53 ID:922Qy8mT0]
- >>53
別にそれが足かせになることはないと思うけどね
特定の色が付くと言うことならボカロはすでにミクで色が付いてしまっているし今更感が強い
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:10:24 ID:3BYMr6yO0]
- >>54
実際のところはともかく、
見た目には、去年の着うた騒動にも構造は似てるように見えるな。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:11:31 ID:ct/yYOhz0]
- とにかく、クリプトンは全てにおいて正しい。
全方面からの苦難に耐え、必死でみんなのためだけを思って頑張っている。
ＣＧＭの未来のため、あさはかな衆愚の批判に耐え、あえて悪役を装うこともある。
その社長に…
社員のみなさんに…
批判するような発言ができる神経を疑うよ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:12:04 ID:C5HT5pmR0]
- >>56
取引を始める前にNDAだけ結ぶってあるよ。でないと契約内用検討中の事柄がもれちゃうから。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:12:19 ID:GNETKJ9B0]
- >>59
逆にアンチっぽいわー
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:13:02 ID:zG32ta120]
- バンピーは信用無いからな
信用あるとこだったら、クリやばくない？って話になるだろうけど
相手がバンピーなら、誰がどう悪かったんだろうね？って話にしかならない
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:13:14 ID:3BYMr6yO0]
- >>57
まぁ、そこは、伊藤社長やらYAMAHAやらがどう考えてるかってことだろうけどね。
結局のところ、クリプトンに関して言えばCVシリーズの後の商品展開がどうなるか、
他社参入(ボカロ以外の技術も含めて)は他にあるのかってところだね。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:13:52 ID:922Qy8mT0]
- 最近伊藤社長の顔がなんかヤバイ気がするｗ
ちゃんと休めているんだろうか
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:14:48 ID:ct/yYOhz0]
- ていうか、うるしは「ボロ儲けしたい」って言ってたんでしょ？
どう考えても悪徳業者以外の何者でもない。
ピアプロでアク禁にするか、いっそ強制退会でもさせればよかったのに。
ＣＶ０３が遅れたのって、うるしのせいじゃないの。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:14:49 ID:tUVBDGnu0]
- ボカロで商業CDはいくつか出たけどいろんな作家寄せ集めてって奴はまだないよね？
その辺も引っかかったんじゃないだろうか
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:15:41 ID:C5HT5pmR0]
- >>48
>返答がないからクリプトンの権利が発生しない形で仕事を進めることに何の問題があるのかｋｗｓｋ
「花」以前のことを言ってるんだが。 契約遅延は「花」以前の問題だから。
企業間の契約なんて権利関係がからんだりするといくらでも遅れる。それを考えずに勝手に
いつ作って何処で売る、って考えたことがどうもね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:16:24 ID:922Qy8mT0]
- クリプトンに火をつけて変な方向にしてしまった責任の一つにはうろたんがあると思うｗ
つーかあのコメントどう読んでもうろたんピンポイントだしｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:16:47 ID:ct/yYOhz0]
- >>67
だよね。お願いする立場なのに、なんで自分の都合が最優先なんだか。
ああいう輩は、ボカロ界のためにならない。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:17:46 ID:922Qy8mT0]
- 花は遅延とは別問題でボカロの名前やキャラクターを使ってないのに口を挟んできたってところでしょう
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:18:37 ID:922Qy8mT0]
- 契約の遅延ってのはわかるが9ヶ月って怒っていいレベルじゃないか？ｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:18:56 ID:HtWKWime0]
- >>60
取引を だろ？
取引ってのは既に交渉のテーブルに付いた状態。営業秘密の保守とかあるからそこでＮＤＡをまず結ぶのは当然。
ところが今回の話は契約書も送られていない（契約条件の提示さえされていない）クリプトンが交渉のテーブルにも付いて無いわけだ。
で、交渉のテーブルにつかずに先にＮＤＡってのはありえないって言ってるんだよ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:20:29 ID:C5HT5pmR0]
- 俺だったら、同人の催し（ボーマス）に併せて売るのを優先したければ、同人版を先にボーマスで売って
商用版はクリとじっくり企業間同志の立場で交渉する。もちろん生産と販売の計画はその後だ。
おかしいか？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:20:51 ID:3BYMr6yO0]
- >>72
交渉は始まってるだろ？
でなければ、動画が云々なんていう話は出てこないでしょ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:02 ID:AnZm7OFD0]
- 交渉のテーブルに付いてるかどうかは分からんよ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:28 ID:3BYMr6yO0]
- >>73
実だけほしかったら、それでいいんじゃない？
でも、名目も欲しかったら、その方法はいろいろと後が面倒そう。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:30 ID:7+z290FG0]
- クリがNDA結んだっていったのをあのうるし氏が否定してない時点で
結んでるのは確定でしょｗ
- 78 名前：52 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:45 ID:wEx+vt3j0]
- 一生懸命考えたのに総スルー・・・／( ＾0＾)＼
商品化した時に元動画が宣伝として使えるから一種の商品広告の役割になる
という見方は語りつくされましたかorz
というよりなんだか空気ヨメな感じ。あとで出直してこよう
λ............
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:23:27 ID:HtWKWime0]
- 簡単に例を出すと
最初はグーって言って置きながらいつまでもじゃんけんを始めないのは有得ない。
普通は最初にグーって言ったらすぐジャンケンホイってするもんだって事。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:23:39 ID:3BYMr6yO0]
- >>75
いやいやｗ
交渉のテーブルについてないのに取引条件の提示はないでしょｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:24:16 ID:KZn7s6YE0]
- >>72
交渉のテーブルにもついてないのに、焦って商品を作っちゃうとかバンピーの方に問題があるような･･･。
で、バンピーの方はキャラ色つけてないのにクリが出てくるのはおかしいお!!ってか。
とにかく早く出したいって都合を押しつけているだけじゃん。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:24:55 ID:3BYMr6yO0]
- >>78
無言の同意って言うのもあるｗ
サイレントマジョリティっていうのもｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:25:02 ID:ct/yYOhz0]
- >>73
マジレスすると、普通におかしいな。働いたことないんか？そんなんで会社は回らないよ。
>>78
ごめんな。今、工作員しかいないから。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:25:13 ID:C5HT5pmR0]
- >>71
権利ものだったら１年かかって却下されても文句は言えない。
(ちなみに企業間の話しだから。曲権利者とクリの間の話しではない。)
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:25:53 ID:HtWKWime0]
- >>74
ちゃんとピアプリ読んでこようよｗ
動画が云々って言われたのは
「もうクリプトンの権利に関係ない部分で出しますよ」
と断りの電話を入れたときだ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:26:15 ID:AnZm7OFD0]
- ryoの話しよーぜ^p^
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:26:33 ID:922Qy8mT0]
- 今回のryoは伸びない！
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:26:42 ID:HtWKWime0]
- ピアプリ（笑）
ピアプロだろと自己ツッコミ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:27:06 ID:3BYMr6yO0]
- >>85
それも含めて交渉というのでは？ｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:28:09 ID:HtWKWime0]
- >>81
キャラ色が無いのに、どこにクリプトンの権利があるのかｋｗｓｋ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:29:09 ID:zG32ta120]
- もしかしたら
「いくら欲しいの？」
「金銭ではなくこちらの提示する条件をのんでもらいます」
「で、その条件ってのは金額的にはどのくらい？」
「金銭の問題じゃないです」
「こっちはもう払う気になってるんだから、いくら出せばいいのか早く決めてくれないかな？」
「・・・」
「スルーかよ、交渉する気あんのか？」
なんて話だったりは流石に無いかｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:29:16 ID:AnZm7OFD0]
- 内容が固まったら契約書交わそうとしたんじゃないかと思ってるんだけど
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:30:17 ID:HtWKWime0]
- >>89
はいはい。揚げ足取りはもういいからちゃんと読んでから出直して来な。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:30:34 ID:ct/yYOhz0]
- >>91
逆に聞きたいけど、そこでクリプトンが提示する条件って、どんなの？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:31:10 ID:3BYMr6yO0]
- >>91
「・・・」の部分がかなり重要と見たｗ
>>90
そこ(>>81)だけ切り取ったら話が見えませんｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:31:52 ID:vBLAv97l0]
- 花はボカロ関係ないって言うけど、同人でボカロ使ってCD出してる人は関係ないとは言えんよなと思う
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:32:23 ID:3BYMr6yO0]
- >>93
言ってる意味が分かりませんよｗ
どこがどう揚げ足取りなのか説明してちょうだい。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:20 ID:C5HT5pmR0]
- なんか
(1)ボカロ色が入った「花」
(2)ボカロ色を廃した「花」
がごっちゃになってねぇ？
ヤキイモＰは(1)の契約が長く遅延したんで(2)の形態で出そうとした。ところが（2)でもわりと販売直前に契約が必要だと言われた。
ということだと思ったが。この経緯に重大な誤りがあった場合は全面的に謝る。
(1)での遅延には企業としては文句は言えないよな、ということを先に言ったんだが...。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:21 ID:ct/yYOhz0]
- >>96
一度でもボカロ使った人間には、
死ぬまでボカロ使いの烙印が押されるからですね、わかります
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:29 ID:922Qy8mT0]
- >>94
ミクの胸は大きくしないこととか
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:46 ID:HtWKWime0]
- >>92
内容を固めるような交渉があったなら、それは放置じゃない。
こういう場合、権利を主張する側がまず自らの権利の範囲について提示しないと何も始まらないんだよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:34:34 ID:KZn7s6YE0]
- >>90
それが今回クリが言っていた「確認」、周辺創作物の調整の話なのに、うるし氏は
許諾料を請求されたと読めるような文章を書くことで、クリが動画の権利を主張
していると読んでる人に思わせ、混乱を助長した。
実際は、金を払うとうるし氏側が申し出ただけで、請求されたとは全く書かれていない。
うるし氏の都合のいいようにしか書いてないんだよ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:34:51 ID:vBLAv97l0]
- >>99
いや、同じ曲でキャラを使って売ってる場合だよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:35:19 ID:C5HT5pmR0]
- 口約束も契約として成立するから、最初の交渉の時にこれからの交渉経緯も含めた内容は部外秘でとなったらNDA成立でしょ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:35:22 ID:1Ayu3hyo0]
- キャラ色ないとか言っても、ニコニコのボカロ界で知名度があるPばかり集めてるからな。
これでキャラ関係ないって売る方が無謀に見えるんだがｗ
と言うのは冗談だが、結局火をつけたのはあのスレッドで絡んでいた妙なやつの一言で
うるし氏に内情をしゃべらせる爆弾を投下したヤツが原因な気がせんでもないw
なんとなく>>91がありえそうだから困るw
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:35:59 ID:ct/yYOhz0]
- >>100
言いたいことはわかる
クリプトン擁護の意見は、
「なんでゆっくり相談しなかったんだ」「金で解決しようとするほうが悪い」
「これから決めればいいじゃないか」「自分勝手な悪人」というのばっかりだけど、
結局どういう条件で合意に至るかは、全く触れられないんだよね
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:36:24 ID:AnZm7OFD0]
- >>101
放置はピの掲示板の話じゃないの
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:36:31 ID:yDw8W6kH0]
- お前らいっぺん栗と企業取引してみ。
遅い、五月蝿い、高い の３拍子だよ。
五月蝿いはディズニー寸前。
とにかく、ミクのキャラクターを守り通したいらしい。
遅いは生産開始前に直前で文句垂れてくるの当たり前。
そういうめんどくさい版元なので、ニコ動での人気Ｐが数人でも引いて
ランキングにボカロ自体が姿を表わさないようになれば商用化希望の
企業は一瞬で引いてくと思う。
あと、ＫＥＩは契約上あまり儲かっていない。
最後に、新作を出す度に総合ランクに入ってくる、ここ数ヶ月でデビューしたてで
一定ラインのクオリティを守る事に突出しているあのＰは、ボカロ部署を想定して
某レコード会社が実験的に進めてる事業の関係者。
今時そこそこのミュージシャンでも数万で１曲書いてくれるから安い投資だ。
栗が今感心を取られてるのはそっちのほう。
もう来ない。オカルト情報だと思ってくれ。
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