- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:40:03 ID:nhuq0Xec0]
- ＣＶ－０３の歌声はこもりじゃないよ ノイズも少ない
癖があることは否定しないけど、あれが帰国子女というものよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:41:09 ID:sv05Yyw80]
- なんか反論してる方も必死で笑えるｗ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:46:07 ID:G09EnKFZ0]
- CV03が出ることに焦っているMEIKO好きおよびMEIKO使いへ
「MEIKOは死なないわ。私が守るもの」
がくぽが出た後もKAITOが消えたなんてことなかったし平気でしょ
現にshu-tPのShooting StarだってRed Styleの方が伸びてるし全くの杞憂だね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:49:37 ID:hMqD6VvK0]
- というかMEIKOさんは03が出るまでもなく新着が・・・
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:54:30 ID:HIwUHP2h0]
- ん？ お客さんでも来てるのか？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:58:12 ID:549vCq6b0]
- 見切りをつけて使わないもよし、可能性を求めてチャレンジするもよし
結局使い手次第だから好きにしる
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:10:48 ID:YKntXCWu0]
- まぁデモだけ聞くと、あまりイメージのわかない声だとは思うな。
ただ、盛り上がるかどうかは、キャラ付けもあるような気がするが。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:58 ID:nhuq0Xec0]
- 皆が気持ちよく年を越せるように、クリは年内に０３の名前とビジュアルを発表するべき
クリのクリスマスプレゼントを待ってますよ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:28:41 ID:oTATjcRa0]
- ピアプロいつになったら復活すんだ？
夜逃げか？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:36:53 ID:HoY6/ycM0]
- >>806
別に発表されなくても気持ちよく年越せますが
焦ってる奴ってなんなの
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:40:11 ID:YKntXCWu0]
- >>808
焦る人がいてはいけない理由でもあるのか？
俺は別に急がないが。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:48:00 ID:pzI8VmGu0]
- 正月休みを利用してボカロ家族系の創作活動に勤しみたいという人なら、
やきもきしてるかもな。
糞長い休みになってしまった人もいるようだし。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:54:52 ID:aV4KS7yU0]
- どうあがいても、年末のイベントに間に合わないタイミングで発表のよかーんｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:10:21 ID:549vCq6b0]
- どっちにしてももう印刷業者を通すようなものは作れないぞ
コピー誌だったら前日でも出来るけどなｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:21:26 ID:QGbcT4Ee0]
- 小さいイベントならスペースでコピー誌書いてるサークルあったなｗ
「ホッチキス忘れたから自分で作ってください」って言われた
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:27:03 ID:OMdcaLwa0]
- >>813
いやいや、そんなのコミケでもよくある話。
おかげで昔は、コミケ会場そばのコンビニが大盛況だったりしたｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:31:03 ID:MD5zDQ5q0]
- >>812
何を言うか。
コピ本は当日でも出来るぜ!!
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:39:21 ID:MdIUIQjE0]
- ジェンダー弄ればリン声に近い声出せるぞCV03は
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:58:40 ID:6/OCLB+90]
- kzやTatshみたいにニコから離れてボカロ活動する人も出てきたね
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:33:13 ID:549vCq6b0]
- むしろそういう人たちには率先して飛び出していってニコ以外でもボカロを聞かれる環境を作ってくれるといいな
現状だと、ニコ依存率が高すぎてニコ自体に何かあったら一蓮托生になりかねないし
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:43:01 ID:O3a3SCMp0]
- kzならネットに頼らずとも、シングル出せば売れるんじゃないかと思う
ビクター何もしないのかな、もう
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:54:51 ID:549vCq6b0]
- 単純に曲のストックがまだないんじゃね？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:10 ID:aV4KS7yU0]
- >>819
livetuneじゃないけど
>>742
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:13:36 ID:jqbmQ7Is0]
-
【本日は『みくみく騒動』1周年記念日】
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
>2007/12/17
>初音ミク、JASRACデビュー
この日をきっかけに、ドワンゴの悪行が明るみになり、ika_mo氏が消え、クリプトンが独自の道を歩み始めました。
↓に記念カキコを残して、去年のこの日から本日までの怒涛の1年をみんなで振り返りましょう。
★参考
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:27:34 ID:DbyRqlZ70]
- ここではユリイカの話題あんま出てないの？
けっこう話すことありそうなんだが。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:35:40 ID:IcKgMv9g0]
- いったいユリイカの何を議論しろと。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:55:38 ID:MjvjVKqB0]
- 適当に話題を放りこめば勝手にある事ない事話し出すと思うよ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:59:17 ID:lyERPhy10]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「二億は約束しますよ二億！！」
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 「凄い迫力の二本指」だってなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:41:46 ID:EGLrG9v10]
- >>822
そして一年後…
ラスボスが親というのは出来すぎかもだな
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:44:59 ID:YNvbB6va0]
- じゃあ
wat氏のインタビューはITmedia等で読んでたけど、相当自重してたんだなw
と思った
空気の読めるオタは良いオタ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:05:04 ID:erOrS8Wq0]
- 1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/12/15(月) 19:11:25 ID:???0
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
「ニコニコ動画がつぶれずにあるのはこの2人のおかげです」――
ニコ動最大の危機を、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救ったという。
ニコニコ動画（ニコ動）の最大の危機を救ったのは、日本音楽著作権協会（JASRAC）の
菅原瑞夫常務理事と、エイベックス・グループ・ホールディングスの松浦勝人社長だ――
ニコ動運営側が、12月12日のサービス開始2周年を期に、「ニコニコニュース」で
こんな裏話を明かした。
ニコ動最大の危機は、「複数の企業・団体がニコ動を訴訟する直前までいっていた」という
2007年7月～10月。「もしあの時点で訴えられていたら、ニコ動はまず持ちませんでした」と
振り返る。
この危機を救った恩人のうち2人が、菅原常務理事と松浦社長という。菅原常務理事は
「ニコ動はあくまでユーザ側に立たないといけない。JASRACを敵にしていい。われわれは
叩かれるのは慣れている」とアドバイスしたそうだ。
「ネットではいろいろと攻撃されることの多い2人ですが、ニコ動がつぶれずにあるのは
この2人のおかげ」と運営側は感謝を示している。
ITmedia NEWS 2008年12月15日 15時13分 更新
www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/15/news079.html
…がくぽだけじゃなくて、みんな今後はインタネのボカロ使わないとみた
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:07:39 ID:I2c99B3Z0]
- そんな周回遅れのもの貼られても
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:09:06 ID:OzsYbZ5M0]
- 前後の繋がりが意味不明だ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:16:02 ID:erOrS8Wq0]
- ゴメン あっちのスレROMってたから…
…ユリイカの話か 平沢進氏と鈴木慶一氏のインタビューは中身があって面白かった
鈴木さんが言ってたEDで泣いた育成ゲームってプリメかな？
クリプトン佐々木氏はぶっちゃけトークの濃いインタビューだったな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:26:02 ID:M5IgRUqd0]
- インタネのボカロを使わないの意味がわからん
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:54:58 ID:iHG6hmpp0]
- まあユリイカについて、ギロカク民からの感想としてはですね
テトやルコまであるのに、ギロカクたんは無視というのは…
いや、当然だけどねw
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:13:34 ID:VYd2AEMg0]
- ユリイカは本スレとかで出たレビューを見た感じでは
開発者や平沢氏とかの当事者のインタビューだけでも
買う価値はありそうだけど
残りはエヴァ以降に佃煮にするくらい沸いて出てきた
オタクカルチャー論（笑）の焼き直しなんだろうね
としか思えんかった
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:25:42 ID:Yl2QadWq0]
- ,. -､ みなさん、クリプトンさんの発言を
//^Y| ちゃんと読んで欲しいです！
,. -----､ 〃 !|
／'´￣￣｀ヽ＼.|| ||＿_＿_ クリプトンさんはコラボ掲示板で、
〃 ＼|lィニ;ﾘ-- 、 ｀＼ CGMのためには企業さんとの間で
〃 ／￣｀´ 〃 ＼ ヽ 問題をクリアにするための契約が
〃 ／ 〃 ＼ ｀､ 必要だと言ってます。
|! ,.' |／´ ､ ＼＼. ＼
| / | | ＼__､_ ＼ヽﾄ､! ＼＼＿_ そして、作家個人さんに
/ ./ .| | |,.! ＼ ＼ ´|ヽ|＼ | |Ｘゝ、 ｀ ＜ 動画作品の権利を迫ることは考えてないと
｜/ ｜ |／､ﾄ､ﾄ､＼ ﾄ､卞ぅｘ'. Ｎ、 ≧..＿_ ＼ はっきり言ってます。
l | ｜ ' '.ト,ｨだﾐ､＼ヾ 込り ﾘ j } ＼｀＼|
ヾヽ＼ﾄ､ ＼弋り "" _ノ ＼ゝ それなのにみなさん、
ﾘ / ￣ﾍ"" ' ,.ｲ_ -――-､| クリプトンさんの暴走とか
| { { 丶 . ^ ／ .ﾉ } -=ニヽ）￣´ 最悪のケースばかり気にしてて、
ヾ＼`ドﾆニ≧チ‐;彡'´￣ﾍ￣´ クリプトンさんの大事な発言を
すっかりスルーしちゃってます。
>>6の比較表を見てほしいです、
クリプトンさんは一般的な企業さんと較べて、沢山のことをクリエーターさんに許してます。
クリプトンさんは個人作家のみなさんに、自由に創作活動してほしいと思ってます。
でなければ、これだけのことを認めるはずがありません。
それなのにみなさん、クリプトンさんの言うことはクリプトンさんが暴走したら意味ないとか、
極端なことばかり言ってます。
せっかくｋａｉさんが深夜に大事な書き込みをして下さってるのに、
よく読みもせずに火消し扱いは酷すぎです。
PIAPRO(ピアプロ)コラボ「作品を一般流通に乗せるコラボ」 - 掲示板
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:26:34 ID:Yl2QadWq0]
- / // ::ｌ ::::| ∧丶 :::: ＼_::::. ヽ:::::... ヽ ＼l::: l
l :,' ｌ ::| ::::|│ :Vﾍ ::::::':,＼ー:l‐-::::. i:: ＼: |
| /|│ ::| :::j斗匕∨＼ ヽ::::∨_＼}＼ ::: |:: ﾄ､| │
|/ |│:八 ::ﾍ:! ,ｨ=k ＼＼ 行テ圷ﾍ::::...|:: |::::: |
ｌ Ｎ ::::::ヽ ::::::!代::ハ Vﾄ:::rｲ∧::.ﾄ､::|::::::: |
. ヽ:::::::::＼小 V少 ヾ少'|:l :ヽ|小| :::::: l
＼:::ﾄ､::: ::ゝ'' ｀ '' '' |:l .:::::l |:::::::::::: l
`ﾄ､:iｰ人 |:l ::::::l |:::::::::i::: l
l :ｌ :::|＞ ‘ ' イ':/.:::::/∧:::::::::!:: l
ｌ ｌ :::!|::::ヽ:{＞‐＜ l:/:::: /:ﾍ:::ヽ:::::::!:: l
l ∧ ::|＞'´ ／｝ ／ﾘ::／/ ＼::＼::!:: l
ヾハ :Ⅵ| xく ／ ／ ´ ＼::＼: l
∧ :ﾏ! / ／ ／ , ｨ彡三三≧i､:::ヽl
|i/＼:∨／ , ｨ彡三彡'´ ｀ヽ〉、::l
／ || |Χ,ｨ彡'´ ／ ＿ ∨::: |
∠ｲ^爪∠彡'´ ／ ／￣￣ ＼〉::: |
/ /⌒!小 / ／ ／￣￣｀ハ:::: |
おまえたち、
もう少し洞察力を養え。
ヤキイモＰの >2 の発言から 《動画大虐殺》 まで連想する妄想力があるんだから、
伊藤社長（>8>22） やｋａｉ氏（>42>90>91>92>99>100） の発言から
多くのことを読み取るべきだ。
>42 だけでもちゃんと書いてあるぞ、
動画を削除するようなことはまったく望んでいないとか、
キャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決を望んでいないとか、
企業との個別契約で自由な創作活動が制限されないように取り決めてきたとか、
個人に対する制限や負担が発生することはないと考えているとか。
それに昨年からＧｏｏｇｌｅ事件とか色々あっただろう、
ミクの権利が狙われていたことは周知の事実だ。
>91>100 には、変な企業からのアプローチが実際に多数あったと書いてある。
これを読んだだけでも、取引相手企業の確認の必要性が十分に理解できるはずだ。
どうせ、創作を守るための契約は 《 綺麗ごと 》、
取引先確認の必要性は 《 金を毟るための口実 》 と思い込んで読み飛ばしてたんだろ？
その一方でクリプトン側の失言を血眼（なまこ）上げて探してた様子が目に浮かぶぞ、全く。
動画を削除するとか個人に金を要求する気があるなんて、
クリプトンはいったい何処で発言してるんだ？
少ない情報ソースから
悪意と同時に真ごころを見付け出す鍛錬をしろ、
ただ危険だと叫ぶのは質の悪い陰謀厨だ。
それが出来てこそ、誇り高きν速+みn
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:27:25 ID:Yl2QadWq0]
- /.:/.:/.:.:.:/.:./.:./.:.:.:.:/.:|.:.| . .:.:.| . .:.l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:|
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l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.|.:.:.l/-l/-_」/ ＼| ゝ＼-l.:-|.:.:.:./.:./.:l.:l
l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.| 〒ﾃﾃ弌 弐〒ﾃﾃﾌ.:./.:./ /.:.l
＼|.:.:.:.:.＼ | ぃい｡ｿ l.:辷｡ｿﾉﾉ/.:.:/ .ﾊ.:.:l
i ＼ヽ.:.:.:.ﾄ､ ´￣ ; ￣` l/l イ.:/ l.:.:!
l: :l: i＼.:.:.:.:､ ﾑ X__ノ.:.:l
l: :l: l: : :＼:.:ゝ r‐っ ,.ｲ/ﾍ_ﾉ弋｝.:i.:.:l
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,. ィ7.:.:|: l: : :.:.l.:.:.ﾊ ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::〈ﾉ /{ ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l
／ l :|l.:.:l:|: l: : :.:.|.:.:i .i i.:.:.:ｰ----‐´.::::/ /.:{ ．,‘{l}77` ＞ 1-､
ヤキイモＰ （バンピーファクトリー） の「花」に
ｂａｋｅｒの曲が入ってるのね。 www.amazon.co.jp/dp/B001MRUQL8
ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ、いい曲よね。
ただあの人、Ｌｏｉｄ Ｐなのよね… loid.syncl.jp/?p=linklist
ハッチ・レーベルのピコ萌えもやってたし。 . www.amazon.co.jp/dp/B001H8C8Q8
Ｌｏｉｄとピコ萌えレーベルは、ＡＤむらた 湾岸ミッドナイト2008年10月23日（Google-キャッシュ残有）
って人が全て一人で運営してるんだって。 . wanganmidnight.seesaa.net/article/108482195.html
ハッチって、ＡＶＥＸ本社ビルの中にあるのよね。
両方の役員を兼任する人もいるそうだし、
実際はＡＶＥＸの一部門に近いんじゃないかな？
それにｂａｋｅｒって、６月１０日に
ボカロからの引退を表明してるのよね。 www5.atwiki.jp/hmiku/pages/53.html
ボカロからの引退って、今後は 『ミク要素のない曲』 を作っていくってことよね？
そのｂａｋｅｒがどうして、Ｌｏｉｄ とかバンピーファクトリーとか
ボカロ関連レーベルをウロウロしてるのかな？
証拠って言われると困るけど、怪しいよね。
ｂａｋｅｒが参加してるバンピーファクトリーをクリプトンが警戒するのも無理ないわ。
今から考えると、『ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ』の綴りに『Ｌｏｉｄ』が入ってるのも…
まっ、考えすぎか。
曲のようにいい人でいて欲しいな、ｂａｋｅｒ。
彼にはクリプトンへの愚痴なんか似合わないよね♪
ねぇねぇ、そう言えばボーカロイドにゃt
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:28:20 ID:Yl2QadWq0]
- '´ : / : / : / : ∧j ∧: .ヽ 丶 ＼
/ : :// : :,′: ! : :! : /ヾVﾙ'ﾍ: ',:ヽ ヽ ヽ ねぇねぇ聞いてよ、
: :| |: : :| : : :| : :|: : : | | : : }: | : |: jl│ いーこと思いついちゃった♪
: :| |: : :|._:_:∧ : :l: : : | | :-/:│: !: Ⅳ
: :| | : イ⌒l｀＞厶: : | ／| :/: :/ : ﾊ | ボカロＰ誘ってレーベル創るんだよ、
ヽ: :l∧ : l＼:|_斗ﾄヽ＼{ /x=ﾐ}: :/:.| :/ j/ Ｐならクリプトンも油断するだろ？
: :∨- ﾍ | ｨ圦::と '´ ノイ／|/
: : {{ rﾍⅥ 辷少 ､ | でさ、ジャケットなんかにミク絵を使っていい
ヽ∧_ゝ_ヾ _, ﾉ 数年単位の包括契約結んでさ、
＼个 、 ｀￣ ／ それでレーベルを大手音楽事務所に
f'Z|,_ ＞ ､ _, '´ 売っ払うの！
/ ￣`ー‐｀下 ＼
／⌒＞‐-,､ | | /|_ うっひょーーーーー、大儲け！！！！！！！
／ ／ ＼ / ヽ∨ ｀ｰ- ､
´｀￣＼ ∨ O}| l 売却時点で無効になる契約だったら、
＼ ヽY 《. | 取締役と社員をそっくり替えて
＼ !| |0 | 大手レーベルの販売代行という形にすれば
Ⅵ! | l いいんだよ。
大丈夫、クリプトンなんてチョロイって♪
ヤキイモＰなんか、契約交渉の内容を暴露したのに
「より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。（>100）」だって！
声を上げて暴れた方が
得だってことさ♪
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:29:05 ID:Yl2QadWq0]
- _ .... -――- ..._
_...‐ '" . . . :.:.:.:.:.:.:.:. . . ｀ヽ、 春原、おまえ最低だな。
_. ‐ " . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ だがヤキイモＰはもっと最低だ。
_.-'" . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. .｀ヽ
／ /.:. .: .:.:.:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:ヽ 「３月から話し合っていましたので」
／ /:.: :.: :.:.:.:.:ヽ｀ヽ;.:.:.:.i:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.:.:. ヽ 「一向に送られもしなければ連絡もありません。」
／ /:.: :. :.: :.:.:.:.:_:.:.ヽ ｀ﾞl:.:.ヽ:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.: ', とか言ってるのを見ると、
/:./: :.:.: :_／ ＼ | |:.:ﾄ;.iヽ;.:.ヽ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:/:.:.:. l 連絡しても無視されるので仕方なく
//l:.:l :_.y ＼l> ヽ l:.l_..-''"ヽ＼:.:l:.:.:.:.:.:l:.:/:.:.:.:. l ピアプロ掲示板に書き込みした印象だが、
l/ l:/l l ＼ l:.:l ―-‐' ヽl:.:.:.:.:.l:/_:.:.:.:.:.l じゃあボーマス６に間に合わない（>75）って
l |. l :〉 ﾄ‐ヽ |l:.:.:.:.:/^ |:.:.:/:| いつの話だ？
';:.:| ,' ｀ l:.:.:/ l:/ l:.:.ハl
ﾞy ,' l:.:/_ ／ﾊ/ 波風立てぬよう支払いすると伝えたり、
l ,' _ ... ／ / Y:/ オフレコにしてくれと言われたのは
l / ´ ／ l/ 最近だろ？
ヽ _ ...... _ |＼ ／ | つまり、連絡がつく状態なのに
/"´ ｀ヽ､＼__.... '´ /￣ ｀ ﾞ ''―-i 暴露話をするためにスレを立てたワケだ。
l" ├l ,' l |
l _..-‐ ヽ.、 l. 'l ＿ __..ﾉ ._l _.-''ﾞヽ......＿ だいたい
l/ ｀ヽ_...| | ／ | .／ 「契約書も送られてきません」って、
/ ヽl | l / _... - ' 契約内容が決まってないのに
/ | | ´ /: ／ 契約書なんか作成出来る訳ないだろ？
_..-'| | / /: ／ 本当に商売分かってるのか、コイツ…
「許諾システムについては３月から話し合っていましたので。」って、
契約書が分かってないような奴が
クリプトン社の契約システム構築にどうやって係わってたんだ？
お前が「亀よりもノロイ」と言っているのは、
契約交渉と許諾システム構築のどっちの話だ？？？？？
お前は契約がどうのというよりむしろ、
クリプトンの許諾システムを早く自分の都合のいいように決めるのが目的じゃないのか？
お前に感謝する業社が沢山いそうだな、ヤキイモＰよ。
バンピーファクトリーに対するクリプトン発言（>100）が
リップサービスであることを願うよ。
もっとも、上品な文章に見えて 『企業レーベル扱いではなく』 『作家様を純粋にサポート』
『Ａｍａｚｏｎ流通代行限定』 『各種条件などをあらためて協議』と、
何重にもクサビを打ってあるがな。
商業用許諾契約の雛形を作り守銭奴業者参入の突破口を開けるお前らの稚拙な企みなど、
クリプトンはとっくにお見通しってワケだ。
ヤキイモＰよ、お前は工×員として失格だが
公然と取引先を「亀よりもノロイ」と罵っている時点で商売人としても失格だ。
・企業レーベル扱いではなく →ほかの業者は同じ扱いしないぞ
・作家様を純粋にサポート →企業ＣＤの販売は出来ないってことだ
・Ａｍａｚｏｎ流通代行限定 .. →Ａｍａｚｏｎだけだぞ
・各種条件をあらためて協議 →あくまで個別契約だ、雛形（テンプレート）になどさせんぞ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:30:49 ID:Yl2QadWq0]
- / ＼ ＼
/ ヽ ! ヽ
l ヽ | ﾊ チッ、
l ヽ l
/ ｀丶、 l せっかく調べてきたのに
{､ ｀丶､ ＿＿.. -‐ ､ l もう鎮火してやがる…
〉丶 ｀ ｰ { , -‐- ､_ V l
|:::::::｀ ｰ- __ r‐ '´ ＼ V￣ ‐ ﾊ
l:::i:::::V |:::::::::::｀ ｰ- ､／ ゝ-‐ ⌒ ‐- ､＼ V ヽ
ﾚ'|::::/,-V::::|::::::// ｀(´ ,.-- ..__ V＿＿_ ﾊ
|:::ﾊ ､V::|::::/ﾘ `＝=,ゝ‐ ´ __ }:/::::::/ﾘ￣´
|ﾊ::::＼ V!::/ ｀￣/／｀i l//:::/ ギロカクとは移ろい易いものだな。
ﾚヘ:::::ヽﾘ､l l |/／
＼:!:::|ヽ l /
＞ゝ ＼ , --l {
/ ＼ 丶､ ￣´! ヽｬ､
/ 丶､ ｀i ､__.イヽ ／ }
_／ ｀丶、Ｌ｣ / ヽ ／ ヽ
,. '′＼ 、 /´}|::::l ,′ / > ' ヽ
, － ´ , '´￣＼ ＼ / l!::::l_｣ゝ/,／ ﾉ｀T ー--
´ ,. '´ ＼ ヽ / ||:::::ｌ::::/ ／ ヾｰ-､
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:44:25 ID:iwMMMoih0]
- >>836
長い、話は簡潔に。AAはもはや荒しだ。
解釈が悪意に満ちていて、クリプトンのイメージを下げたいとしか思えん
ギロカクで書くなら対話できる文章にしろ。
ついでにその引用してるCLANNADAAの元であるKeyの二次創作基準だ。
>同人誌等の二次創作物・素材引用について
>Key製品を題材にした『二次創作物』につきましては、個人または同人サークル等
>趣味の範疇で制作する場合に限り、表現を行う媒体を問わず一切の制限を行っておりません。
>尚、Key では製品内のオリジナル素材およびオリジナル素材の加工物を引用・転用した作品は
>『二次創作物』とは見なしておりませんのでご注意下さい。詳細につきましては
>Key素材引用・二次創作物についてをご参照下さいませ。
一般的企業とはどこの事だ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 05:53:58 ID:iHG6hmpp0]
- AA厨は適当にAAがあるアニメのセリフに、事象を無理矢理合わせて
喜んでるだけなのでは？
なんか読んで検証する気にもならない。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 05:57:57 ID:NJEO52Ae0]
- 結句、いつの世も間に入って己が私腹を肥やそうと考える人間は後を絶たないわけで･･･。
それ自体は商売の範囲ならば文句を言われる筋合いはないでしょうが、騒ぎを起こして相手
企業に揺さぶりをかけようという行為は誉められたものではありません。
うるし氏にそのつもりが無くあんなところで暴露話をしたのなら、それはそれで一社会人としての
資質を疑わざるを得ません。
ユーザーをけしかけるような真似を無意識に行うような人に楽曲を預けられるかと言うと、難しいです。
たとえ作者の利益を守るという名目でも、自分のCDを取引のダシに使われたくはありません。
多くのことが判明するに至ったのは良かったと思いますが、それでうるし氏の行いが正当化されていい
はずがありません。
またピアプロリンクのネタでけしかけようとしているようですが、今さら誰が乗せられるというのでしょうか。
うるし氏、あんなところに書き込んでないで、御自身のレーベルの事に注力したらどうなんです?
Amazon利用がピアプロリンクで可能になることが気に入らないのだとしても、ピアプロリンクを貶めてる暇
があったら、御自身のレーベルに曲を預けるに足るメリットを新たに考え出す努力をなさって下さい。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:38:58 ID:aAuOP4ro0]
- >>844
私腹を肥やさないなんて考えてる企業なんか普通はありませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。
ボランティアなんか偽善者か頭のおかしい人しかやりません。
って言うのは半分以上冗談だけど、逆に言えば資金力さえあれば
なんでも出来るって言うのは事実なんだよな。
ニコニコが今も日本最大の動画サイトとして残ってるのは
JASRACとかその他もろもろの団体に頭を下げて音源を使いやすくしたのが大きい。
ボカロはオリ曲も多いがカバーの方も相当数が上がってるので、
もし中間業者全体が契約や勧告をせずに、いきなり裁判に持ち込んでたら、
ボカロはおそらく大半が削除されて衰退してただろう。
ニコニコ自体も普通の動画アップロードサイトどまりだったはず。
ニコニコが既に2年弱運営して黒字どころか赤字ばかりが増えていると言う結果が出ている以上、
道楽の一巻じゃなかったら、普通の企業なら真っ先に閉鎖してるよ。
未だに残ってるのは、会社の上層部自体が馬鹿かうつけのどちらかだよ。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:50:32 ID:waCdnvBr0]
- アマゾンも開業から6年くらい赤字だったみたいだがね。
youtubeも黒字だという話は聞かんけどね。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:56:56 ID:bJxDaQG80]
- セルロイドみたいな動画使っても、zoomeのボカロサークルにうｐしたら
例の特殊規約の対象になるのかな？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 08:00:33 ID:Xiz0OJCN0]
- アマゾンが始まったとき、こんなもん商売にななんだろと思ったな。
アメリカと違って日本は狭いし、本屋には本に出会う楽しみってのもある。
それが今じゃ本屋を潰す勢いだ。
ニコニコが黒字になるときは、社会のなにかが変わったときなんだろうな。
その小さな予兆はあるようだが。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:46:45 ID:pbmeaU+e0]
- ボカロブースターならぬ
ニコニコブースターか
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:02:45 ID:nyXq5tYL0]
- 革新的なサービスというのは常識の中からは出てこない
山師だとは思うが、馬鹿かうつけというのはどうかな
ドワンゴは上場企業だが、筆頭株主も山師だから多少は大目に見て貰えるんだろうね
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:11:51 ID:6QErZOFG0]
- クリプトンは暴走する可能性なんて殆どない、やたら危険と騒ぎすぎとは言うが
その万が一の事態ってのがクリエイターやCGMにとって致命的なわけで
この可能性を潰しておくに越したことは無いという感じではあるんだが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:17:05 ID:VFHQHq170]
- >851の言ってる意味がわかりそうでわからない
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:25:14 ID:VysV5f2R0]
- 暴走したら捨てれば良いじゃない
当たり前のことだね
知り合った人と別ジャンルでＣＧＭしてればいいさ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:43:37 ID:6QErZOFG0]
- >>853
まあそれで済む話ではあるんだけどね
せっかくユーザと栗と協力体制みたいな感じでボカロCGMが育ってきたわけだし
活動の場が崩壊するのを止めたいって思ってもいいじゃない的な
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:03:23 ID:rwr+Daah0]
- >>854
CGMだって日本の同人創作文化と相容れるかといわれたら案外そうではない
検証は必要だろう、日本だと権利の明示をしたくない人間が多いだろうし
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:40 ID:AN/d8SN3O]
- 企業が主体なんだから
栗がつぶれて売却先が韓国企業なんて可能性を無視できないんだよ
遡及項には目くじら立てざるを得んよ
子供じゃあるまいし
ジャンルのはやり廃りだけの問題じゃないのよ>>AA厨
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:04:04 ID:sh56vtLg0]
- クリプトンの変節、またはクリプトンが何処かのヤクザ企業に初音ミクの著作権を売却した際にも、
二次創作者が過去に発表した作品が権利侵害に問われないためにどうすれば良いか？
ということか？
要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
それなら確か日本の著作権法では著作権の完全放棄はできなかったと思うぞ。
だいたい、初音ミクについて何の権利も持っていない二次創作を無償で黙認してもらっている立場の人間が
よくもそんなずうずうしいことがいえるもんだと呆れる。
どうしてもそんな無駄な議論がしたければ、
「クリプトンに初音ミクについての著作権を完全放棄させるスレ」
とか専用に立てたほうが良いんじゃないか？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:09:27 ID:iHG6hmpp0]
- >>857
そこまでミクに拘泥するのもなんなのよ？って気もしなくはないけど。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:15:16 ID:sh56vtLg0]
- >>858
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だと長いかなと思って、ミクに代表していただきました
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:18:47 ID:6QErZOFG0]
- いや初音ミク等のキャラクタはクリプトンが権利持ってるなんてことは明確だから
その権利を正しく行使することについてどうこう言ってる人なんて全然いないと思うよ
ただし版権の及ぶ範囲を拡大解釈して「元動画に遡って利権」 とかされたら
絵描きにも作曲者にもCGMにも悪影響が出るから
そういう可能性を潰しときたいということでしょう
- 861 名前：anonymous mailto:sage [2008/12/17(水) 12:23:16 ID:zl1B+8290]
- 拡大解釈もなにも、元から動画には権利の及ぶ内容が含まれてて、
以前は非商用の枠に収まってたから許諾されてただけだろ？
その枠から出てくんなら許諾もなくなって当然だろ。
前は権利がなかったものにあとから権利が発生したような言い方すんなよ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:23:50 ID:zl1B+8290]
- ありゃ、名前が入ったままになってた
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:36:54 ID:iHG6hmpp0]
- >>859
あ、一応その意味でも取ってますけどね。
ユリイカで平沢氏が「MEIKOのパッケージが」という部分が
分からなくもないので、キャライメージに囚われ続けるのもねえ。
とはいえミクのキャラに魅力を感じたのも間違いないので
アンビバレンツな感じですけどね。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:38:11 ID:AN/d8SN3O]
- >>要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？
自分で思いついた適当な結論書いて反論ｗ
シャドーボクシング得意だな
俺が言ってるのは書いてる通りのことだよ
版権管理の主体が栗じゃなくなる可能性はある、
過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
チェックしとくのは当然だって話なんだよ
gifみたいな目にあったらかなわんだろうが
いくら栗が善意だとしてもそこは関係ない
栗・伊藤社長のビジョンは好意を持って見守ってるよ
是々非々って言葉知らないのか
社会経験もっとつんどけ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:53:11 ID:ycKUwjcX0]
- ミクの同人誌もかなり買ったし、おっぱいウマウマとかも保存したけど、
曲を聴くときはキャラクターのことは頭から完全に消えてるなあ。
他にもこういう人多いと思うよ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:08:51 ID:sh56vtLg0]
- >>863
単にVocaloidで演奏するだけなら「使用許諾契約書」があるんだからなにも問題ないよね。
問題にしてるのは「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されている「キャラクターについての権利」だと思ってるんだけど。
>>864
>過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか
この「規約」が何を指しているのかわからん。
キャラクタを使用した二次創作は「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されてるだけなんだから
権利者が移れば、新しい権利者次第だろ。
だいたいおまえが言いたいのが
>チェックしとくのは当然だって話なんだよ
これだけなんだったら、お前がさっさとチェックすればいい話だろw
どの文書をチェックする気か知らんが
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:08:59 ID:6QErZOFG0]
- >>861
動画の映像部分に関しては栗の版権二次利用されていても
それは楽曲とは全く関係ないことで
そのあたりを意図的に混同されたらよろしくないってことだよ
「前は権利がなかったものにあとから権利が発生」ってことに繋がる
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:10:13 ID:A/mYb0Ng0]
- >>843
いやいや、そんな台詞言ってない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:34:10 ID:zl1B+8290]
- >>867
楽曲側に後から権利が発生しなければ、動画にはなにも影響しないよ。
動画に使われてる楽曲が商用になった場合に
その楽曲の権利者の動向次第では、元の動画が権利侵害を問われる
可能性が出てくるんだから、栗の二次創作のガイドラインにある
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません」
に抵触するんだろ。
楽曲になにも起こらなきゃ、動画にもなにも起こらないよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:56:20 ID:6QErZOFG0]
- >>869
いや、その主張はわかるんだけど、社長発言を強引に曲解すれば
「商用化した楽曲に、動画が理由で栗版権が発生する」って読めないこともないでしょ
んで、万が一にもそういう運用されたら色々とよろしくないから、
あの社長発言に関して訂正なりの公式アナウンスが出て欲しい、というだけさ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 14:20:58 ID:K5XsTbFuO]
- 俺は別に「強引に曲解する」つもりは無いからどうでもいい
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:28:16 ID:CrLqWS5M0]
- 強引に曲解しなくてもそういう解釈になると思うが
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:34:45 ID:VysV5f2R0]
- そういう運用も既にされたんじゃなかったっけ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:37:16 ID:erOrS8Wq0]
- >>851
クリに暴走の危険性があるなら、うるしみたいな起業家のほうがもっと信用ならんだろ
別にうるしだけがどうこうということでなく、Ｐの寄り合いから始まるボカロレーベル（笑）
が信用できるのかという問題
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:43:26 ID:iwMMMoih0]
- >>874
まぁ、誰かを(笑)で揶揄するような奴はとりあえず信用しないな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:57:21 ID:6QErZOFG0]
- 仮に「動画が元で楽曲に栗版権が発生する」という運用されたら
「オリジナル曲がミクPVのせいで二次創作にされてしまう」ってことになるから
それをよしとしない作曲者達が一斉に動画削除するかもしれんとか
勝手にミクPV作るなみたいな風潮できるかもしれんとか
そういった事態は非常によろしくないと思うんよね
「個人の作家様に対して弊社が権利主張を行う事はございません」っても
「ただし企業を通して"楽曲"に権利主張を行うことがあります」って続くかもしれんわけだしさ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:20:10 ID:nyXq5tYL0]
- >>869
その楽曲が他のところでどのように使われようと、動画に使われた楽曲の権利関係は何も影響を受けないんだよ
動画に対して非営利で許諾されていれば、他に営利で許諾されていようが関係はない
クリプトンは、他で商用利用されている著作物を含む二次創作作品自体が商用になる、という無茶苦茶な主張をしている
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:25:19 ID:AN/d8SN3O]
- >>874
うちの会社に何で任せないんだ！ですねわかります
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:28:05 ID:vQN63LhX0]
- >>853
一度奪われてしまった権利は帰ってこない。
お前はわざとクリプトンが暴走できる状況を残そうとしてる風にしか見えないな。
>>869
強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
もちろんその後のクリの理念は理解できるが、「思ってます」「考えてます」なんて言葉は
社会的に何の意味も無い。「昨日まで層考えていましたけど今日から変わります」といつでも手のひらを返せるからな。
正しい理念の元でしか運用する気がなく、作者の権利を侵害しないなら
それをちゃんと規約の形で残せって事だよ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:02:31 ID:nebr5JOZO]
- 「クリが心変わりしてもユーザーの自由が奪われない規約」なんて作りようがないんじゃないの？
いきなり規約そのものを変更する事だってできるんだし。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:08:16 ID:zl1B+8290]
- 商用化云々関係なく、元々そうだよね。
なにから信用してどこから信用しないかは自由ではあるけど
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:15:44 ID:vQN63LhX0]
- >>880
規約ってのは契約と一緒で、例え明日変更になったとしても今日までのことには適応されない。
今問題になってる「法の不訴求の原則」ってのはそういう事なんだよ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:24:26 ID:ILoHRmzNO]
- >>879
＞ 強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。
実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？
あれikaさんは最初よく分かってなかったみたいだが、ドワンゴが気を効かせて
JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は
元動画も派生も助かってるんだよ。
クリが勝手に言い出したみたいに言われてるけど、ちゃんと前例があるんだよ？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:14 ID:zl1B+8290]
- 「法の不遡及の原則」は法律にだけの話だから
契約や規則に適用されないよ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:29 ID:Cmf7FsNh0]
- 一番確かなのはクリプトンは当初はキャラクターとしての展開を一切考えておらず
これほどのブームになってもなるべくキャラクターにあらゆる色をつけたくないとしている所だろう
だからこそ、一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している
クリプトンの言うことを全くの無法だというならそれこそ裁判に訴えたらいい
Pが一度も初音ミクの歌としてうｐしていない曲に関してはどうぞご自由にとも言っていた
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:30:12 ID:vQN63LhX0]
- >>883
＞実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？
だから去年も大騒ぎになったろｗ
その二の轍を何でクリプトン自身が踏もうとしてるんだよｗ
もう一度いうぞ。しないならしないと規約に明記しなきゃ何の意味も無い。
＞JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は
＞元動画も派生も助かってるんだよ
前例でもちゃんと明記してんじゃねえかｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:33:30 ID:ILoHRmzNO]
- >>882
実際動画を消すのはニワンゴで、ニワがユーザーの投稿した動画を削除する場合
運営上のミス以外は削除に関して文句は言えない規約なわけで。
法律云々言う前に消えちゃうし、負けるんだわ。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:33:49 ID:XP2Q2yPK0]
- あの騒動から１周年記念で仲直りメッセ動画ができたんだろうか
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:34:51 ID:vQN63LhX0]
- >>884
アホかｗ
契約や規約ってのは法に準ずる物だから、原則は同じなんだよ。
もちろん「契約自由の原則」があるから原則に逆らう契約も結べるが
そういう特別な契約を結ばない限りは原則が適用される。
で、今回の場合社長が「わが社の規約は法の不訴求の原則に準じない」的な発言をしてるから
問題視されてる訳。わかった？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:38:01 ID:zl1B+8290]
- ＞契約や規約ってのは法に準ずる物
え？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:39:23 ID:ILoHRmzNO]
- >>886
必要なのは規約じゃなくて、個々の企業や団体との契約。
去年のもJASとドワンゴの契約の中の話。
ボカロのキャラクター使用規約やピアプロリンクの規約に盛り込んだら、包括的に
関わるユーザーみんなから「消す権利」も奪っちゃうでしょ？
もっかいみんな読み直したほうがいいよ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:40:03 ID:vQN63LhX0]
- >>887
クリプトンはガイドラインで「無償の二次創作は許可する」と明言してるのに
なんでニワンゴが無条件で消す事が前提なんだ？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:40:41 ID:sh56vtLg0]
- >>885
前スレでさんざん出てたことだが、改めて指摘させてもらうと、
ミク入り動画 権利関係：二次創作のガイドラインで黙認
｜
楽曲だけ抽出
↓
ミク抜き楽曲CD 権利関係：楽曲の権利は楽曲の著作権者または音楽出版社
こういう状況で、「動画が楽曲の著作権を侵害」と言い出す可能性が有るのは「楽曲の著作権者または音楽出版社」でクリプトンではない。
クリプトンが言っているのは「こういう状況で動画の著作権侵害を言い出す音楽出版社が出てくる可能性が有る」ということだ。
あなたは上のことを「ミク入り動画の権利を盾に、楽曲の権利をクリプトンが主張してくる」と勘違いしているのではないか？
もう一度ピアプロのアレを読んでくることをお勧めする。
それ以前の伊藤社長の発言が、言葉足らずで非常に誤解を招きやすい書き方だというのは、俺もそう思う。
あと、規約がどうのと言っている人、二次創作については「二次創作についての弊社のガイドライン」があるだけで規約なぞ無い。
ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。
そんなことは現実的でないから「ガイドラインを守っている分には黙認」というスタンスしかとれない。
「規約にせよ」なんて無理。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:41:04 ID:nyXq5tYL0]
- >>885
＞一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している
楽曲そのものには全く口出しが出来ないから、動画を人質代わりにして圧力をかているだけだよ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:43:35 ID:vQN63LhX0]
- >>890
契約って民法に定められた行為なんだが？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:47:22 ID:ILoHRmzNO]
- >>893
ワザと誤解してループ、もしくは火種を絶やしたくないだけに思えてきた。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:48:19 ID:vQN63LhX0]
- >>893
何度も言わせるな。クリの理念は理解してるよ。
理解した上で、悪用できてしまう事が問題だって言ってるだろ。
＞ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。
妄想乙。
権利者により一定の許諾条件が明示されている場合、その条件に沿っている限りは許諾されているに等しいんだよ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:51:57 ID:sh56vtLg0]
- >>896
テンプレにして欲しくなってきた。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:04 ID:vQN63LhX0]
- >>891
「クリプトンが、自分の権利を行使して消さない」っていう理念を盛り込むことが
なぜユーザーの消す権利を奪うのかkwsk
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