- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:43:08 ID:aXWHdIx10]
- >>559
だから、規約で使える範囲を書いてあるじゃん。
これ、ミクだけの話じゃないから。
他のソフトウエア音源や音素材でも同じだよ。
著作権フリーとか謳ってたって、権利放棄されてるわけじゃない。
ただ、主張しないよーって言ってるだけ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:44:08 ID:3vglGybI0]
- DTMソフトの規約なんて窮屈なの多いぞ
ソロで使うと簡単にサンプリングされるからダメとか
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:49:28 ID:8GBoR+tS0]
- >>560
いやいやｗ規約が読めるのは買った後だからｗｗ
そんな窮屈な代物なら、売る前にちゃんとそれを提示しないと錯誤を引き起こす。
自然に囲まれた最高の物件と言いながら、無人島を売るつけるようなものだｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:52:00 ID:bKvKxgpf0]
- 買うまで規約読めないなんてのはそこら中にあふれかえってるわけだがｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:53:05 ID:aXWHdIx10]
- >>562
残念ながら、ネットで公開中。
窮屈も何も他人が作ったものをコピーするんだから、そのぐらいは・・・ねｗ
面倒だったら自分で音作ってくればいい。
さすがに楽器に原盤権はないからｗ
- 565 名前：564 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:58 ID:aXWHdIx10]
- ああ、生楽器ねｗ
デジタルなバーチャル楽器じゃないよｗ
って、「生」楽器ってのも、変な表現だｗ
それに、それを録音したものは原盤権主張できたりするから、これも不思議ｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:02 ID:mciTxqqo0]
- 自分でオリ曲をアナログ楽器で引いた音源を使って、
さらに歌ってみたよで投稿して、果たしてそれで有名になれるかは別だけどな。
最早バンドとして投稿した方が現実的な話しだと思う。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:19 ID:iKk/g7OZ0]
- なんの話しかわからんが、規約で許諾した以上それを超える
権利を主張する場合、かなりの強固な理由がないと通らないと思うが。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:21 ID:8GBoR+tS0]
- >>563
そういう規約は大抵、一方的にユーザーの権利を制限するものじゃない。
逆に買う前に読めない＝買った後にユーザーの反論を許すって事だって理解してるか？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:07 ID:8GBoR+tS0]
- >>564
ミクを買う人は全てネットで規約を確認してから購入してくださいって書いてあるか？
例えばこういうのでよく例に出るシュリンクラップ契約は
「シュリンクを破いたら規約に同意したものとみなす」と明記する事で
買う前に規約を確認する必要性を明示しているわけだが、ミクにはそれすらない。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:32 ID:aXWHdIx10]
- >>567
まぁ、それには同意するけどね。
だけど、とりあえず、規約の実効性を示す1つの根拠っぽいものが見つかったのは、収穫。
>>568
それは、裁判ってことですか？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:01:28 ID:aXWHdIx10]
- >>569
残念ながら、ボカロの規約は、シュリンクラップではないので。
使うときに従えるか従えないかって言う記述。
なので、開封してあっても、まったく使ってなければ、発売元に返品できると思うよ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:03:32 ID:mciTxqqo0]
- どうせ規約なんかまともに読むやつはいないから、詐欺まがいで十分だろw
普通の人とは規約をまじまじとなんか読まんよw
そんなのを気にするのは几帳面なヤツか、いざと言うときに障害になりそうであわてて読み返すヤツぐらいだw
なんか今日の俺はわけのわからんことばっかり書いてるな('A`)
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:06:35 ID:8GBoR+tS0]
- そもそも原盤権は
「一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと」
だから音素を組み合わせてメロディを表現する楽器であるミクには当てはまらないんじゃないか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:54 ID:aXWHdIx10]
- >>572
まるで、法規を知らないから法規を破ってもいいって言う勢いですなぁｗ
いや、煽りじゃなくてねｗ
>>573
ボカロの中には、音素ライブラリーが入ってるから、これを原盤としてるといえるのではないかな？
デジタル技術というのは、コピーをしないと何も出来ない技術なので。
細分化してしまうとすべてがコピーを前提なので。
いや、これは、言いすぎだけどもｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:59 ID:8GBoR+tS0]
- >>571
返品できるのか？そんな話はどこにも書いてないと思うが。
ならまず、それを書いていないこと、明記していない事が問題だな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:50 ID:aXWHdIx10]
- >>575
なんか、激しくデジャブな流れですけどもｗ
書いてないのは問題だね。
とりあえず、問い合わせてみたらいいんじゃない？
クリはともかく、他社では返却の規定書いてるところあるし。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:54 ID:XwCtLW0t0]
- ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる
その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース
この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に
企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:13:08 ID:8GBoR+tS0]
- >>574
音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。
完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ
サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:00 ID:aXWHdIx10]
- >>577
宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？
元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。
楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:29 ID:8GBoR+tS0]
- >>576
俺もデジャブだと思ったよｗ
まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:17:19 ID:aXWHdIx10]
- >>578
それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？
それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:18:40 ID:bKvKxgpf0]
- そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:18:39 ID:XwCtLW0t0]
- >>579
ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から
なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:21:47 ID:aXWHdIx10]
- >>580
でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。
契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。
でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ
その結果次第で（ｒｙ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:22:47 ID:8GBoR+tS0]
- >>581
原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:23:32 ID:iKk/g7OZ0]
- そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ
とかいう話を初期のギロカクで読んだような。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:26:19 ID:aXWHdIx10]
- >>585
楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。
録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。
よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？
ループ素材とかも。
あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:26 ID:obVmTMDv0]
-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | エーイ、面倒臭い。
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ 新規約
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:32:32 ID:smovtOUW0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なんだかクリ社員VS権利ゴロな感じになってきたなぁ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜いつものギロカクじゃないか
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:35:06 ID:fonfqoPS0]
- だが、クリプトンっていうのはサンプリング素材を売ってきた会社でその道のプロ
トラックの音を分解してパッケージにして売ってる 今回の声という素材も同じようなものともいえる
経験があるから自信を持ってこういうデリケートな商売もできるのだと信じる 同情は無用か
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:36:05 ID:V3Hc2YYn0]
- wikiよりつ
原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源
（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:38:03 ID:V3Hc2YYn0]
- こんなのもあったつ
smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/01/post_212f.html
原盤権って、小室哲也が二重売りしたやつだよね
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:43:18 ID:V3Hc2YYn0]
- >>587
ループ素材の利用規約で規定される
ちなみにMMのループ素材は、前は商用禁止だったけど、今はおｋになったもより
www.ah-soft.com/musicmaker/menu2.html#faq_14
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:44:27 ID:aXWHdIx10]
- こんなんもあるな。
ttp://www.discoverysound.com/dl/contents/?html=partners
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:45:42 ID:V3Hc2YYn0]
- ここには俺しかいない！踊るならいまのうｔ（ry
ボカロが原盤権を行使なんて>>592に言われなくてもないような。
だって、しつこいほど規約では「合成音声」と明記してある
（元ＤＢの音を出力することはそもそも想定されてない）
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:47:53 ID:8GBoR+tS0]
- >>589
クリの主張を代弁しながら、規約に有効性については疑問を呈してる俺は
どっちに入るんだ？ｗ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:15 ID:aXWHdIx10]
- >>595
でも、それって、音素ごとに細分化された音そのものを素材とした音素ライブラリがあるんですけど、
その音素ライブラリの権利はどういうもの？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:51:14 ID:8GBoR+tS0]
- >>595
音素を使って音声を合成しているのはソフトであって
合成された音声が録音されてるわけじゃないぞ？
だからそれで原盤権の主張を行うのは無理があるｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:54:42 ID:fonfqoPS0]
- >>596
ギロカクたんに議論（エサ）をあげるのが目的でいいじゃないか
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:57:44 ID:aXWHdIx10]
- サウンドフォントとか音素材の権利の裏づけ。
何らかの権利があるとすると・・・なんだろう。
それともうひとつ。
VOCALOIDから出てくる音声出力。これの原盤権は誰が持つの？
YAHAMA？クリプトン？打ち込んだ人？
単独か、複数か？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:02:35 ID:ZfPGEBOB0]
- >>597
やってみたことないけど、ボカロの音源ＤＢって取り出して使えるものなの？
普通に考えて無理だよね。というか
第4条禁止事項(4)
本製品を逆コンパイル（中略）その他読解可能な形式に変換する手段を用いて解析すること
とあるし。
プログラムと同じように、著作権ではないだろうか
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:03:33 ID:0lEW5obO0]
- 著作権法(12条の2第1項)
「情報の選択又は体系的な構成に創作性を有するものは、著作物として保護する」
あたりになるのかなー。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:04:32 ID:kYDbuDFZ0]
- YAHAMAはライセンスを提供しているだけ 音声素材、エンジン込みでパッケージングされた
「初音ミク」はあくまでクリプトンの開発した製品
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:06:30 ID:2E9zNKuC0]
- >>600
ソフトウエア音源の演奏をWAVに落とした物の原盤権はソフトウエア音源を使用して曲を作った人に専属する
Vocaloidでも同じ事だと思うけど、違う要素が何かある？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:09:20 ID:2E9zNKuC0]
- >>601
白田先生は音素そのものには著作権はなくてライブラリ全体がデータベースの著作物として保護されると書いてたぞ
データベースからセレクトして出力したデータにはデータベースの著作権は及ばないから、Vocaloidの出力結果にも著作権は及ばない
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:09:33 ID:VZDyLOXn0]
- >>601
もちろん著作物だし著作権があることは疑いはないんだが。
原盤権は著作隣接権で、全ての著作物に備わってる訳じゃないんだよ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:12:58 ID:mH4nwx3r0]
- >>601
それは、他のソフトウエア音源でも同じ事だから、ライブラリ直アクセスできるかどうかというのは、あまり関係と思ってるけど・・・。
DB参照して音を出力している事は確実だし。
>>604
それは、利用規約によるもの？
それとも直接的に法律的な裏づけがある？
>>605-606
断片的な音素材に原盤権は主張できないですか？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:14:28 ID:4T6TrvgN0]
- まあＢＧＭに生放送聴こうよ
初音ミクのライブ part52
live.nicovideo.jp/watch/lv5008
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:18:10 ID:2E9zNKuC0]
- >>607
白田先生は
＞ソフトウエア利用者のより具体的な思想又は感情を表現するための
＞「音声部品」として用いられる個々の素材に、著作権法が想定する
＞「創作性」を見いだすのは困難なのではないかと筆者は考える。
（ユリイカ１２月臨時増刊、P110より）
とかいてますね。
フォントのタイプフェイスを巡る訴訟なんかの例を考えても
この考えは妥当だと思いますけどどうでしょう
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:20:20 ID:mZIt7DI10]
- 原盤権ってのはおかしいかも。元々、楽曲に対するものだし。
音素の知的財産権については、なんか別のものだよな。
なんだろ、フォントみたいなものかな。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:23:26 ID:ZfPGEBOB0]
- >>607ＤＢを参照していても、ＤＢの音をそのまま出力してるわけじゃなくて、
ボカロエディタで作った音だよ
>>592のリンク先は見てくれたかな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:23:36 ID:VZDyLOXn0]
- >>607
そもそもボーカロイドは、音楽CDと違い「ユーザーが音素材を抽出し、自分の楽曲に利用する」物だからな
その抽出した音素材が他人の権利に縛られる＝自分の楽曲が最初から二次創作として他人に縛られるって事なんだぜ。
そんな楽器誰が使うんだよｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:28:33 ID:mZIt7DI10]
- >>612
いやぁ、フォントと考えれば非商用とか商用とかあるよ。
テレビやビデオに使うなら別途契約とか。
契約は必要。もちろん文章そのものへ権利が及ぶわけではないけどさ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:30:49 ID:mH4nwx3r0]
- >>608
聞きながら、調べながら、書いてるｗｗｗ
>>609
そうですねぇ。
著作権を主張するには「創作性」を認められないといけないのですよね。
DBの著作物としてしか認められないとすると、原盤主張はないか。
>>610
4:33なんてのもあるけどｗ
ちょっと極論ｗ
>>612
ボーカロイドに限らないと思うんだけど、
音素材CD/DVDとかサウンドフォントとかソフトウエア音源とか。
そこらへんの権利主張の根拠が何かを知りたいだけ。
DTMMとかについてる素材とかも著作権フリーとか書いてるじゃない？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:30:55 ID:VZDyLOXn0]
- >>613
他の人が言ってるが、フォントはそれ自体に創作性がある。
音素はそれ自体に創作性は無い。それを組み合わせて使ってるのはユーザー
（ボーカロイド発音記号使ったことあれば判る筈）
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:32:36 ID:VZDyLOXn0]
- >>614
＞4:33
音が録音されてないから原盤権は存在しません＞＜
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:35:41 ID:mZIt7DI10]
- >>615
音素を使ったら二次制作という主張に対する反論だからさ。
創造性のあるフォントを使っても二次制作とはいわんでしょ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:36:04 ID:2E9zNKuC0]
- >>613
諸外国ではともかく、日本の著作権法上フォントのタイプフェイスそのものに著作物性が認められるかどうかというと厳しいという判例のはずです
すくなくとも、実用目的で用いられるようなやつには著作物性は認められないという判例だったと思いす
それ自体に芸術的な価値があるような、毛筆で有名な書家が書いた字みたいなやつにはその限りではない可能性もありますが
そういうのは、組み合わせて文章を作る用途は想定されていないという判断の下で考えるのだと思います
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:37:25 ID:2E9zNKuC0]
- >>614
4:33の著作権というのは、もし専門家による考察があるなら見てみたいですねw
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:40:02 ID:mH4nwx3r0]
- そうしたら・・・。
ボカロ収録音声を原盤にしたら？
収録データを原盤として、それをもとにボカロ用原盤を作成。
その原盤を元に、ボカロ音声を作成。
というのはダメですかね。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:41:56 ID:VZDyLOXn0]
- >>620
>>610
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:43:01 ID:mH4nwx3r0]
- >>621
一応、メロディーもあるらしいのでｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:46:37 ID:2E9zNKuC0]
- >>620
収録マスターには著作物性は認められるかもしれないけれど
それを切り刻んだ時点で著作物性が消滅してるんじゃないのかな
たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:47:48 ID:toztenw80]
- >>616
かすかな観客のざわめき・ピアノのフタを開け閉めする音etcなどが入ってるぜｗ
まあ実際4:33は会場の緊張感とかその辺をひっくるめたアートみたいな側面はあるから
原盤みたいなものは存在できないのかもしれないとか適当に考えた
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:48:07 ID:ZfPGEBOB0]
- >>617
もしかしてエロゲ曲の話の続き？列挙された根拠に納得できないので、
原盤権じゃないかと言ってるのか
無理がありすぎる
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:49:59 ID:mH4nwx3r0]
- >>623
切り刻んだものの、全部入ってたらいいような・・・。
あと、途中過程に言及しないでおこうとするとどうかなぁ？
切り刻んで・・・なんていうと、胸の痛い人がたくさんいそうだしｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:51:04 ID:2E9zNKuC0]
- >>624
4:33のCDって何枚かあったはずだけど
環境音を録音して作ってるやつはどうやって権利処理したんだろうね
中には、本当に無音のトラックを作ってあるだけのもあるけどwww
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:51:59 ID:mH4nwx3r0]
- >>625
言いだしっぺはおいらです、すまんね。
ボカロの収録音声を基準にした原盤権主張できれば、面白いかなぁと思ってね。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:53:07 ID:2E9zNKuC0]
- >>626
メロディーってのは単純に考えて、音の高低の並び順にこそ意味があるわけじゃん
それを切り刻んで並べ替えちゃったら、メロディーとしての著作物性は間違えなく消え去ってると思うぞ
切り刻むってのは、まさにその通りなんだからこういう表現で仕方ないでしょwww
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:57:05 ID:mH4nwx3r0]
- >>629
並べ替える・・・。うーん・・・。
やっぱり、DB以上の言及は出来ないかなぁ・・・。
そろそろあきらめようかなｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:59:33 ID:VZDyLOXn0]
- >>626
それこそさっきから俺が言ってる、
「最低でもフレーズなりの著作性が残ってる場合にしか著作権は発生しない」でFAだろ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:03:36 ID:9OodS3dZ0]
- >>623
>たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな
>あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？
同一性保持権の侵害じゃね？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:07:07 ID:0lEW5obO0]
- >>632
話しが思い切り横にそれてない？ｗ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:08:35 ID:mH4nwx3r0]
- 横道そらしついでにもう1つ。
20音符分のメロディを20回収録して、
それぞれ20個ばらばらに切り刻んで、1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？ｗ
まぁ、詭弁以外の何ものでもないけどｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:14:14 ID:2E9zNKuC0]
- >>632
切り刻んだ文字には、もうすでにもとの著作物の本質的特長が残っていないって言うことでFAな気がする
まあそれ以前に、今回のケースで切り刻み&並べ替えをやっているのは、もとの音源の権利者だけど
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:15:54 ID:2E9zNKuC0]
- >>634
メロディの著作権は残っているけど、原盤権は消失しているということになるんじゃないかな
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:28 ID:2E9zNKuC0]
- ただ、アメリカ等ではサンプリングに対して著作権侵害を認める判決が有るので事情は違うよ
ここまでに議論されているのは、あくまでも日本の著作権法とそれに基づいた判例を前提としている
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:23:36 ID:mH4nwx3r0]
- >>636
元の素材の原盤権はないってことね。
で、新しく出来た方はそれ自身が原盤ってことね。
>>637
おけ。了解ですｗ
さて、そろそろあきらめてネルですよｗ
つきあってくれた人ありがと～ｗ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:28:22 ID:VZDyLOXn0]
- >>638
貴様っっ！！ 工作員だったのかあああっｗｗｗｗｗ！！
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:26 ID:etT91l8o0]
- ＞1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？
たぶん、ちょっと疲れたなぁって気分になると思う
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:12:50 ID:m3tp29oM0]
- 誰がオチを作れとw
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:05:11 ID:4Gp61trI0]
- 音声ライブラリが藤田咲の声を「録音」したものだと捉えると、クリは実演家扱いにならんかね?
この場合歌手は「藤田咲」で、｢実演を行う者及び実演を指揮し」ってのがクリプトン。
そうなると著作隣接権によって、レコード会社に対しては録音権および録画権(第九十一条 実演家は、その実演を録音し、又は録画する権利を専有する。)
インターネット等の送信事業者(ニコ動など)に対しては送信可能化権(第九十二条の二 実演家は、その実演を送信可能化する権利を専有する。)を行使できる。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:12:37 ID:9OodS3dZ0]
- >>642
それを主張するとしたら、そんなソフト誰も使わなくなるぞｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:16:43 ID:4Gp61trI0]
- >>643
個人が使う分には私的録音の範疇だし、エンドユーザー使用許諾契約書での諸条件を満たせば、合成音声の個人の権利は保障されている。
>>642はレコード会社やインターネット事業者に対しての話。
初めからレコード会社と関わることを想定しているような自信のあるユーザーは使いたがらないかもね。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:29:33 ID:kYDbuDFZ0]
- ニコ動であるPがボカロで自分をアピールする ミリオン再生レベルの能力があったら企業から認められることもある
で、そこで音楽家としてスカウトされて仕事を任されるプロになるのはきれいなゴールだと思う 社長もボカロを作った甲斐がある
でも、企業がほしいのがボカロのＰとしての自分だったら悲しいよね
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:29:48 ID:VZDyLOXn0]
- >>644
プログラムを芸術と定義するならその説も通るかもしれんが、
残念ながらそんなロマンチックな話は鼻で笑われるだけだ。
どこでどうクリが演奏してるんだ？どこに演奏した結果である音楽があるんだ？
クリが演奏してるとしたら、それを使って演奏してる俺たちはなんなんだ？
音楽ってのは、誰かに聞かせてこそ音楽なんだよ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:36:45 ID:VZDyLOXn0]
- そして同じように楽器やプログラムってのは、誰かに使ってもらってこそのものなんだよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:37:57 ID:4Gp61trI0]
- >>646
実演…著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。
プログラムならこれにかすりもしないだろうが、声優という声の演者が音声を録音する場合、括弧内の（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）に該当すると思うんだが。
実演は｢音楽｣だけじゃないんだよ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:46:15 ID:kYDbuDFZ0]
- ボカロはあくまで道具だっていうこと 道具に使われてたら仕方ない
そんな自覚が必要なのはプロの世界を目指す人達で、趣味でやってるなら
権利なんて難しい事を考えなくていい キャラクターを愛でて
聞いてくれる人との間に共通幻想を作り上げ音と戯れていていいわけで、
それは自由で幸福な時間だと思う
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:12:06 ID:VZDyLOXn0]
- >>648
お前ボーカロイドの録音がどんなものか知らないだろｗ
おおよそ芸術とは縁の無い発音のデータを録られ続けるんだぜ？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:14:00 ID:kYDbuDFZ0]
- ＿
＼ヽ, ,、
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- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:18:54 ID:4Gp61trI0]
- >>650
あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ?
さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ?
括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか?
今は実演家の著作隣接権について話してるんだが?
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:33:47 ID:VZDyLOXn0]
- >>652
俺ルール乙
芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ
残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ
ついでのマジレス。
＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:47:18 ID:4Gp61trI0]
- >>653
>＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
>ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
>実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの?
どこにそういう定義がされているんだよ。
「実演」 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること （これらに類する行為で、著作物を演じな いが芸能的な性格を有するものも含む）。
「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。
日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:58:10 ID:L1euiRCU0]
- >>654
>「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」
ははぁ、なるほど。
ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権
じゃなくて著作隣接権だったってことか。
音声ライブラリが「レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば
合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。
ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:58:20 ID:VZDyLOXn0]
- >>654
だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ
＞それだけってのは俺ルールじゃないの?
www1.odn.ne.jp/tazjim/mag2/g21_mag2_23.html
copyright.watson.jp/neighboring01.shtml
まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で
好きだけググればいいと思うよｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:04:08 ID:muvNJLwZ0]
- 作物ってなんかおいしそうだよね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:12:20 ID:4Gp61trI0]
- >>656
ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。
声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
>「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣
これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。
その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。
で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:24:33 ID:VZDyLOXn0]
- >>658
＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから
合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。
＞直接的な創作性は無い
あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ
創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:27:27 ID:ELY5pvyX0]
- >>656
そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」
だけなんて定義はどこにもなくね?
例としてこういうものがありますってだけしかわからん。
むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン
が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。
創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは
無理な話じゃない。
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