- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:05:59 ID:wEx+vt3j0]
- ニコニコ動画での投稿作品を商品化する際に起こる事象について(あくまで自分の想像)
商品化前
・投稿作品にクリプトン社製のキャラクターが登場しているが無償行為に当たるので規約に違反しないかぎり基本的に干渉しない
・投稿者にキャラクター使用料金を請求しない
商品化後
・投稿作品は商用行為に利用できる(ニコ動で○○再生等のキャッチコピーなど)ので無償行為に当たらず、クリプトン社製の商品名や
キャラクターが表示されているので、商品化後も利用し続けるためにはクリプトン社と契約(※1)、キャラクター使用料金を支払う必要がある
(※1)ニコ動やピアプロから削除されないような契約も盛り込まれていると思われる
・しかしキャラクター利用料金を動画投稿者に請求するには負担が多すぎるため動画製作者と契約した会社に請求することとする
こういうの想像してみたけどこういうのだとバンピーの件にも当てはまるかな？
これだと曲の権利は作曲者、動画に使用されているキャラクターの権利はクリプトンのままだね
動画が商用認定されてもキャラクター使用してても代理業者が負担するので作曲者には請求がこない、ってことかな
個人的にはこういう契約内容なら特に構わないと思うんだけど
クリも言いたくても言えない部分(NDA？)もあるしユーザに納得させるのはかなり難しそう
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:06:53 ID:3BYMr6yO0]
- >>49
そりゃ、メインを張ろうと思えばそうかもしれんがｗ
あくまで音素材としてツマに使う分なら現状でもよくない？
で、現状で特定の色をつけられてしまうと、将来にわたってそれが影響するって事はないか？
まぁ、CVシリーズについてはそれでもいいかもしれないけど、
VOCALOID全体に及んではまずいだろ？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:07:35 ID:C5HT5pmR0]
- 契約が成立してから生産計画と販売計画を立てるのがまっとうなプロの仕事だとおもうんだがなぁ。同人感覚でそこら辺の前後が逆にすすめてしまったのは、あきらかにヤキイモＰ側のミスだとおもうな。ここで、企業間の契約成立の遅延は問題にならんよ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:08:58 ID:ct/yYOhz0]
- >>50
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:38 ID:HtWKWime0]
- >>50
契約が結ばれていないのにＮＤＡだけ結ばされるなんて話は、一般的にありえないんだが。
そんな無茶なことをクリプトンが要求して、その上での9ヶ月放置だとしたらクリプトンの悪意を疑わざるを得ないぜ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:53 ID:922Qy8mT0]
- >>53
別にそれが足かせになることはないと思うけどね
特定の色が付くと言うことならボカロはすでにミクで色が付いてしまっているし今更感が強い
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:10:24 ID:3BYMr6yO0]
- >>54
実際のところはともかく、
見た目には、去年の着うた騒動にも構造は似てるように見えるな。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:11:31 ID:ct/yYOhz0]
- とにかく、クリプトンは全てにおいて正しい。
全方面からの苦難に耐え、必死でみんなのためだけを思って頑張っている。
ＣＧＭの未来のため、あさはかな衆愚の批判に耐え、あえて悪役を装うこともある。
その社長に…
社員のみなさんに…
批判するような発言ができる神経を疑うよ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:12:04 ID:C5HT5pmR0]
- >>56
取引を始める前にNDAだけ結ぶってあるよ。でないと契約内用検討中の事柄がもれちゃうから。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:12:19 ID:GNETKJ9B0]
- >>59
逆にアンチっぽいわー
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:13:02 ID:zG32ta120]
- バンピーは信用無いからな
信用あるとこだったら、クリやばくない？って話になるだろうけど
相手がバンピーなら、誰がどう悪かったんだろうね？って話にしかならない
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:13:14 ID:3BYMr6yO0]
- >>57
まぁ、そこは、伊藤社長やらYAMAHAやらがどう考えてるかってことだろうけどね。
結局のところ、クリプトンに関して言えばCVシリーズの後の商品展開がどうなるか、
他社参入(ボカロ以外の技術も含めて)は他にあるのかってところだね。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:13:52 ID:922Qy8mT0]
- 最近伊藤社長の顔がなんかヤバイ気がするｗ
ちゃんと休めているんだろうか
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:14:48 ID:ct/yYOhz0]
- ていうか、うるしは「ボロ儲けしたい」って言ってたんでしょ？
どう考えても悪徳業者以外の何者でもない。
ピアプロでアク禁にするか、いっそ強制退会でもさせればよかったのに。
ＣＶ０３が遅れたのって、うるしのせいじゃないの。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:14:49 ID:tUVBDGnu0]
- ボカロで商業CDはいくつか出たけどいろんな作家寄せ集めてって奴はまだないよね？
その辺も引っかかったんじゃないだろうか
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:15:41 ID:C5HT5pmR0]
- >>48
>返答がないからクリプトンの権利が発生しない形で仕事を進めることに何の問題があるのかｋｗｓｋ
「花」以前のことを言ってるんだが。 契約遅延は「花」以前の問題だから。
企業間の契約なんて権利関係がからんだりするといくらでも遅れる。それを考えずに勝手に
いつ作って何処で売る、って考えたことがどうもね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:16:24 ID:922Qy8mT0]
- クリプトンに火をつけて変な方向にしてしまった責任の一つにはうろたんがあると思うｗ
つーかあのコメントどう読んでもうろたんピンポイントだしｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:16:47 ID:ct/yYOhz0]
- >>67
だよね。お願いする立場なのに、なんで自分の都合が最優先なんだか。
ああいう輩は、ボカロ界のためにならない。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:17:46 ID:922Qy8mT0]
- 花は遅延とは別問題でボカロの名前やキャラクターを使ってないのに口を挟んできたってところでしょう
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:18:37 ID:922Qy8mT0]
- 契約の遅延ってのはわかるが9ヶ月って怒っていいレベルじゃないか？ｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:18:56 ID:HtWKWime0]
- >>60
取引を だろ？
取引ってのは既に交渉のテーブルに付いた状態。営業秘密の保守とかあるからそこでＮＤＡをまず結ぶのは当然。
ところが今回の話は契約書も送られていない（契約条件の提示さえされていない）クリプトンが交渉のテーブルにも付いて無いわけだ。
で、交渉のテーブルにつかずに先にＮＤＡってのはありえないって言ってるんだよ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:20:29 ID:C5HT5pmR0]
- 俺だったら、同人の催し（ボーマス）に併せて売るのを優先したければ、同人版を先にボーマスで売って
商用版はクリとじっくり企業間同志の立場で交渉する。もちろん生産と販売の計画はその後だ。
おかしいか？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:20:51 ID:3BYMr6yO0]
- >>72
交渉は始まってるだろ？
でなければ、動画が云々なんていう話は出てこないでしょ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:02 ID:AnZm7OFD0]
- 交渉のテーブルに付いてるかどうかは分からんよ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:28 ID:3BYMr6yO0]
- >>73
実だけほしかったら、それでいいんじゃない？
でも、名目も欲しかったら、その方法はいろいろと後が面倒そう。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:30 ID:7+z290FG0]
- クリがNDA結んだっていったのをあのうるし氏が否定してない時点で
結んでるのは確定でしょｗ
- 78 名前：52 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:22:45 ID:wEx+vt3j0]
- 一生懸命考えたのに総スルー・・・／( ＾0＾)＼
商品化した時に元動画が宣伝として使えるから一種の商品広告の役割になる
という見方は語りつくされましたかorz
というよりなんだか空気ヨメな感じ。あとで出直してこよう
λ............
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:23:27 ID:HtWKWime0]
- 簡単に例を出すと
最初はグーって言って置きながらいつまでもじゃんけんを始めないのは有得ない。
普通は最初にグーって言ったらすぐジャンケンホイってするもんだって事。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:23:39 ID:3BYMr6yO0]
- >>75
いやいやｗ
交渉のテーブルについてないのに取引条件の提示はないでしょｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:24:16 ID:KZn7s6YE0]
- >>72
交渉のテーブルにもついてないのに、焦って商品を作っちゃうとかバンピーの方に問題があるような･･･。
で、バンピーの方はキャラ色つけてないのにクリが出てくるのはおかしいお!!ってか。
とにかく早く出したいって都合を押しつけているだけじゃん。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:24:55 ID:3BYMr6yO0]
- >>78
無言の同意って言うのもあるｗ
サイレントマジョリティっていうのもｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:25:02 ID:ct/yYOhz0]
- >>73
マジレスすると、普通におかしいな。働いたことないんか？そんなんで会社は回らないよ。
>>78
ごめんな。今、工作員しかいないから。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:25:13 ID:C5HT5pmR0]
- >>71
権利ものだったら１年かかって却下されても文句は言えない。
(ちなみに企業間の話しだから。曲権利者とクリの間の話しではない。)
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:25:53 ID:HtWKWime0]
- >>74
ちゃんとピアプリ読んでこようよｗ
動画が云々って言われたのは
「もうクリプトンの権利に関係ない部分で出しますよ」
と断りの電話を入れたときだ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:26:15 ID:AnZm7OFD0]
- ryoの話しよーぜ^p^
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:26:33 ID:922Qy8mT0]
- 今回のryoは伸びない！
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:26:42 ID:HtWKWime0]
- ピアプリ（笑）
ピアプロだろと自己ツッコミ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:27:06 ID:3BYMr6yO0]
- >>85
それも含めて交渉というのでは？ｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:28:09 ID:HtWKWime0]
- >>81
キャラ色が無いのに、どこにクリプトンの権利があるのかｋｗｓｋ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:29:09 ID:zG32ta120]
- もしかしたら
「いくら欲しいの？」
「金銭ではなくこちらの提示する条件をのんでもらいます」
「で、その条件ってのは金額的にはどのくらい？」
「金銭の問題じゃないです」
「こっちはもう払う気になってるんだから、いくら出せばいいのか早く決めてくれないかな？」
「・・・」
「スルーかよ、交渉する気あんのか？」
なんて話だったりは流石に無いかｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:29:16 ID:AnZm7OFD0]
- 内容が固まったら契約書交わそうとしたんじゃないかと思ってるんだけど
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:30:17 ID:HtWKWime0]
- >>89
はいはい。揚げ足取りはもういいからちゃんと読んでから出直して来な。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:30:34 ID:ct/yYOhz0]
- >>91
逆に聞きたいけど、そこでクリプトンが提示する条件って、どんなの？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:31:10 ID:3BYMr6yO0]
- >>91
「・・・」の部分がかなり重要と見たｗ
>>90
そこ(>>81)だけ切り取ったら話が見えませんｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:31:52 ID:vBLAv97l0]
- 花はボカロ関係ないって言うけど、同人でボカロ使ってCD出してる人は関係ないとは言えんよなと思う
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:32:23 ID:3BYMr6yO0]
- >>93
言ってる意味が分かりませんよｗ
どこがどう揚げ足取りなのか説明してちょうだい。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:20 ID:C5HT5pmR0]
- なんか
(1)ボカロ色が入った「花」
(2)ボカロ色を廃した「花」
がごっちゃになってねぇ？
ヤキイモＰは(1)の契約が長く遅延したんで(2)の形態で出そうとした。ところが（2)でもわりと販売直前に契約が必要だと言われた。
ということだと思ったが。この経緯に重大な誤りがあった場合は全面的に謝る。
(1)での遅延には企業としては文句は言えないよな、ということを先に言ったんだが...。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:21 ID:ct/yYOhz0]
- >>96
一度でもボカロ使った人間には、
死ぬまでボカロ使いの烙印が押されるからですね、わかります
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:29 ID:922Qy8mT0]
- >>94
ミクの胸は大きくしないこととか
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:46 ID:HtWKWime0]
- >>92
内容を固めるような交渉があったなら、それは放置じゃない。
こういう場合、権利を主張する側がまず自らの権利の範囲について提示しないと何も始まらないんだよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:34:34 ID:KZn7s6YE0]
- >>90
それが今回クリが言っていた「確認」、周辺創作物の調整の話なのに、うるし氏は
許諾料を請求されたと読めるような文章を書くことで、クリが動画の権利を主張
していると読んでる人に思わせ、混乱を助長した。
実際は、金を払うとうるし氏側が申し出ただけで、請求されたとは全く書かれていない。
うるし氏の都合のいいようにしか書いてないんだよ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:34:51 ID:vBLAv97l0]
- >>99
いや、同じ曲でキャラを使って売ってる場合だよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:35:19 ID:C5HT5pmR0]
- 口約束も契約として成立するから、最初の交渉の時にこれからの交渉経緯も含めた内容は部外秘でとなったらNDA成立でしょ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:35:22 ID:1Ayu3hyo0]
- キャラ色ないとか言っても、ニコニコのボカロ界で知名度があるPばかり集めてるからな。
これでキャラ関係ないって売る方が無謀に見えるんだがｗ
と言うのは冗談だが、結局火をつけたのはあのスレッドで絡んでいた妙なやつの一言で
うるし氏に内情をしゃべらせる爆弾を投下したヤツが原因な気がせんでもないw
なんとなく>>91がありえそうだから困るw
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:35:59 ID:ct/yYOhz0]
- >>100
言いたいことはわかる
クリプトン擁護の意見は、
「なんでゆっくり相談しなかったんだ」「金で解決しようとするほうが悪い」
「これから決めればいいじゃないか」「自分勝手な悪人」というのばっかりだけど、
結局どういう条件で合意に至るかは、全く触れられないんだよね
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:36:24 ID:AnZm7OFD0]
- >>101
放置はピの掲示板の話じゃないの
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:36:31 ID:yDw8W6kH0]
- お前らいっぺん栗と企業取引してみ。
遅い、五月蝿い、高い の３拍子だよ。
五月蝿いはディズニー寸前。
とにかく、ミクのキャラクターを守り通したいらしい。
遅いは生産開始前に直前で文句垂れてくるの当たり前。
そういうめんどくさい版元なので、ニコ動での人気Ｐが数人でも引いて
ランキングにボカロ自体が姿を表わさないようになれば商用化希望の
企業は一瞬で引いてくと思う。
あと、ＫＥＩは契約上あまり儲かっていない。
最後に、新作を出す度に総合ランクに入ってくる、ここ数ヶ月でデビューしたてで
一定ラインのクオリティを守る事に突出しているあのＰは、ボカロ部署を想定して
某レコード会社が実験的に進めてる事業の関係者。
今時そこそこのミュージシャンでも数万で１曲書いてくれるから安い投資だ。
栗が今感心を取られてるのはそっちのほう。
もう来ない。オカルト情報だと思ってくれ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:36:50 ID:922Qy8mT0]
- なんかJASRAC形式が優秀に思えてくるから不思議だ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:37:04 ID:dJvlkMcJ0]
- 周回遅れ合戦がすさまじい、さすがギロカク！
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:37:50 ID:3BYMr6yO0]
- >>100
そりゃ、今でこそ一部は出てきたけど、
基本的には表に出てこない部分だからなぁ・・・。
内容そのものはNDAに引っかかるだろ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:38:02 ID:ct/yYOhz0]
- >>103
それは当然でしょう。
ボカロ使ってたら、それはボカロのキャラクター作品であって、
作成者のオリジナル楽曲ではないわけだから。（ｂｙ社長）
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:38:44 ID:1Ayu3hyo0]
- >>108
ガセなのか本当なのか判断に困るなw
本気だったらヲチスレが好みそうな物件だが。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:38:46 ID:vBLAv97l0]
- >>108
まさか昨日うｐしたあのPが・・・とか憶測されて可哀想だからそんな中途半端な情報はいらねぇ
- 115 名前：111 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:38:47 ID:3BYMr6yO0]
- まちがえたorz
>>106宛てな。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:39:08 ID:HtWKWime0]
- >>98
その２の契約を結んでしまったと言う根拠は？
２の契約は明らかに法的根拠に欠け、バンピー側も納得していない訳だが
じゃないと文句言わないだろ。
逆にそこでごり押しで契約を結ばせたとしたら、やはりクリプトンの非は否定できない。
無い権利をあると主張してるんだからな。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:39:16 ID:922Qy8mT0]
- >>112
実際にそれって法律的に通るのかね
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:39:25 ID:AnZm7OFD0]
- ＫＥＩ氏はこないだも単行本出してたような
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:39:47 ID:C5HT5pmR0]
- >遅い、五月蝿い、高い の３拍子だよ。
企業として契約するつもりがないから全然問題ないw
企業は他者の権利物を使わせてもらってるんだから、遅いとか言ってもしょうがないでしょ。
文句があれば別の金になるキャラなりなんなり作るべきであって。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:40:02 ID:vBLAv97l0]
- >>112
社長はそんな事は言ってないと思うが
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:41:02 ID:922Qy8mT0]
- >>111
自分がそんな難しいことを書いていたのかと見直してしまった
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:41:16 ID:AnZm7OFD0]
- ル～プ 溶けてしまいそう～（バター的な意味で）
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:42:18 ID:KZn7s6YE0]
- >>112
社長いつそんなこと言ったのよ?
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:42:20 ID:922Qy8mT0]
- 冗談で書いたけどミクのおっぱいって性的なイメージを減らすために小さくしたんだよね
契約にミクのイメージを損なわないことなんてのがあったらおっぱいを小さく保つってのが盛り込まれていてもおかしくない？ｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:42:32 ID:C5HT5pmR0]
- >>116
>その２の契約を結んでしまった
そんなこと俺98で書いたっけ？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:42:40 ID:HtWKWime0]
- >>108
面白い情報をありがとう。
なぜか執拗にキャラ色を排除してるあのＰの事だろうし、信憑性はあるよな。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:42:59 ID:hbb3Gwi40]
- >>109
優秀というか純粋に便利だったから
力を持ちすぎてgdgdになったりする部分が出てきてるんだろ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:44:27 ID:AnZm7OFD0]
- 動画説明欄で掛け合いしてるけど
普通の楽器としゃべる人もいるかもしれないし無問題ですね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:44:37 ID:hbb3Gwi40]
- こうやって変な噂を流されてPも大変だよなｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:44:41 ID:922Qy8mT0]
- >>108
ジミーってレコード会社の刺客だったのか！！
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:44:52 ID:HtWKWime0]
- >>125
ん？そういう事じゃないのか。ならいいやすまん。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:45:09 ID:ct/yYOhz0]
- >>120
>はい、我々は楽器として製品を世に出しました。
>楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
ボカロ曲を同人で売るにはピアプロリンク必須
ピアプロリンクは、ボカロ「キャラクター作品」の登録
よってボカロ曲はボカロの「キャラクター作品」
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:45:41 ID:yDw8W6kH0]
- あと、他の所はどうか知らないけど契約の細かい部分を話合う前にまず●％の
許諾料が提示され、契約に応じて増えるらしい。
契約詳細の話をする前に銭の話が出るのは栗じゃなくても大体どこも同じ。
オカルトです。さよなら。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:45:51 ID:HtWKWime0]
- >>128
その掛け合い消えてるってよ（本スレ情報
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:46:31 ID:922Qy8mT0]
- >>134
復活しました
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:46:43 ID:AnZm7OFD0]
- >>133
お前毎日何ヶ月ぶりに来てた人？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:47:07 ID:QsgL3Fnh0]
- >>132
拡大解釈乙。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:47:22 ID:1Ayu3hyo0]
- >>119
うるし氏がもめたのは、企業として包括契約を結ぼうとしたからじゃないかな。
CD出すたびに毎回個別契約してればすんなりいったっていう可能性も無きにしも非ず。
俺自身同じこと繰り返して言ってるが……
うるし氏はキャラ版権関係で包括契約を取りたくて交渉したから、栗も渋ったんじゃないかと想像してみる。
あとどうも交渉でうるし氏が金額をしつこく持ち出したって取れる文もあったのも問題かも(想像の範囲だけど)
ただしこの場合うろたんはちょっと説明がつかない。
栗を挟まずパチモンで通そうとしたから、差し替えになっただけかもしれんが。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:47:28 ID:3BYMr6yO0]
- >>132
主であるだけですべてであるとは言ってない件。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:00 ID:922Qy8mT0]
- でもジミーは学生とは思えないクオリティだからこんな噂でも広まるかもなｗ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:15 ID:ct/yYOhz0]
- >>111
じゃあ、あなたの想像では、どんな条件で契約を結ぶことを栗が望んでると思う？
金の額以外でだよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:19 ID:AnZm7OFD0]
- >>132
曲じゃなくてＣＤだろ、何曲解してるんだよ
ジャケとかタイトルにボカロ使わないなら登録しなけりゃ良いじゃない？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:52 ID:C5HT5pmR0]
- JASRACは原盤権は管理しないから、曲を商用CDで出すという今回の件の本質とはちょっと違うかな。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:51 ID:HtWKWime0]
- 今確認してきたが、掛け合いの文句が無難なものに替わってるだけだな。
もっとも投稿者コメントに対してクリが著作権を主張するのはさすがに苦しいだろうがｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:49:26 ID:KZn7s6YE0]
- >>132
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
現状ではキャラとセットで曲作る人が多いと思いますって話だぞ?
大体、その前に
>楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
って言ってるじゃねぇか。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:49:43 ID:1Ayu3hyo0]
- >>119
うるし氏がもめたのは、企業として包括契約を結ぼうとしたからじゃないかな。
CD出すたびに毎回個別契約してればすんなりいったっていう可能性も無きにしも非ず。
俺自身同じこと繰り返して言ってるが……
うるし氏はキャラ版権関係で包括契約を取りたくて交渉したから、栗も渋ったんじゃないかと想像してみる。
あとどうも交渉でうるし氏が金額をしつこく持ち出したって取れる文もあったのも問題かも(想像の範囲だけど)
ただしこの場合うろたんはちょっと説明がつかない。
栗を挟まずパチモンで通そうとしたから、差し替えになっただけかもしれんが。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:50:05 ID:ct/yYOhz0]
- >>137>>139
どこが拡大解釈？
例外が適用される（ボカロ曲を同人で売るが、ピアプロリンクを登録しないでいい場合）って
どんな場合？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:50:37 ID:AnZm7OFD0]
- >>147
>>142
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:51:55 ID:3BYMr6yO0]
- >>141
今のところだと・・・
CD原盤権あるいは委託or信託or譲渡された権利を使用して、ピアプロ素材(楽曲は除くかも)や無償で使用されている作品に対して権利主張しない(削除要請しない)。
っていうのが明らかになってる条件じゃない？
それ以外は・・・ちょっと思いつかないな。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:52:23 ID:5XBM6yxq0]
- 当たるかどうかもわからん若手をニコニコに送り出すより、目ぼしいP拾う方が簡単じゃね？ｗ
はっ、もしや数撃てば当たるというほどの数の企業の刺客Pがすでに送り込まれているのか
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:53:10 ID:ct/yYOhz0]
- >>148
ああ、なるほど。
「本」や「ＣＤ」という頒布物でなければ、
たとえば動画や曲、絵のダウンロード販売などでは、ピアプロリンクは登録しないでいいね。
これはありがとう！
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:53:36 ID:HtWKWime0]
- >>135
権利的な見方をすればかなり無難な、クリが権利を主張しづらいものに変わってる。
このミクが「初音ミク」だとはどこにも書いて無いし、ボーカロイドに休暇は必要ないから
この会話のミクと「初音ミク」を結びつける線は限りなく薄い。
いや、よく考えられているよこれｗ
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