- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:55 ID:8GBoR+tS0]
- >>482
＞栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
かけてるんだってｗ
>>443の引用、公式発言なんだぜ？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:11:13 ID:3G5hiVTa0]
- >>487
どうやったらそう読み取れるんだ？エロゲに使用されようがAVに使用されようが
問題ないでしょ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:11 ID:8GBoR+tS0]
- >>479
規約そのものに引っかかるって話じゃなくてさ。
イメージ保護のためにこんな規約を書いて音源の使用目的を制限してる会社に
今更何を言ってるんだって話な。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:29 ID:aqr2jO8/O]
- >>483
ゲームのテーマ曲なら、立派な商用曲でしょ。
まあミクの名前出さなきゃ出せるけど。
ただその場合報道されたって分からない人の方が大半であまり意味はない。
逆に元動画の方が「盗用された」と勘違いされるかもね？作者が何も言わなきゃ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:06 ID:8GBoR+tS0]
- >>490
＞分からない人の方が大半で
残念ながらボーカロイド技術はそこまで進歩していないｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:47 ID:UqlYmHa+0]
- ボカロの存在すら知らないからな＞進歩
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:01 ID:Q8PU2puW0]
- ってかさ
そもそも、エロゲテーマにミクが使われるって話はPVがニコ動にあがっているいるかどうかとは独立した問題じゃね？
で、ミクを使ったPVが無い時点でクリプトンのコントロールはいっさい及ばなくなるんだって事わかってんのかね
メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
第三条（３）でキャラクターが歌っているように見える状況に限定して無ければまだしもねぇ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:17 ID:aqr2jO8/O]
- >>485
あれはダメだw
関係ないけど歌詞に風俗関係の女性を描いた歌があるんだが、歌わすと引っかかるかな？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:18:28 ID:Q8PU2puW0]
- >>494
「生命付きダッチワイフ」が規約に引っ掛かるんじゃないかって言う話？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:13 ID:UqlYmHa+0]
- エロゲってＯＰ映像あるよね
まぁ歌って見えるＯＰ映像はあまり無いか
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:19 ID:aqr2jO8/O]
- >>495
さすがにメジャー曲だから、そこまで露骨じゃない。
ある国の名前が（ry
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:40 ID:nCoVINES0]
- エロゲ風PVもいっぱいあるしな
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:42 ID:8GBoR+tS0]
- >>493
＞メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が
＞利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
社長がそれができるって主旨の発言をしたから問題になってるんだってｗ
頼むから議論の本筋読んでから発言してクレｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:23:11 ID:UqlYmHa+0]
- 「自分の声で歌え」
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:24:27 ID:8GBoR+tS0]
- >>492
だが人間じゃないことはわかる。
人間じゃないことがわかれば後でボカロの存在を知った時に
鬼畜エロゲのテーマソングとボカロが繋がる訳だ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:25:59 ID:XwCtLW0t0]
- >>494
底抜けにバカでノリのいいところが大好きな歌なんだけどまあしょうがないｗ
歌詞に風俗女性うんぬんは
栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準でいいんじゃないかね
セウトやアーフみたいな微妙なところは栗の判断してもらうしかないとは思う
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:42 ID:UqlYmHa+0]
- というかエロゲを報道するときにエロゲソング流してたっけ？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:47 ID:aqr2jO8/O]
- >>500
まあ実際エロゲ屋的にはミクに歌わせるより、そこらの歌手や
エロゲ声優に歌わせる方が手間掛からないし、コアなファンに訴求すると思う。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:59 ID:Q8PU2puW0]
- >>499
キャラPVがアップされていた場合にだよね
今でてるのはエロゲテーマに使用される場合であって、エロゲ本編にミクはいっさいでてこないケースだな？
じゃあ、ニコにあげるときも、本編キャラでエロく無いカットつないでPVにすれば良いわけだ
歌っているように見える表現を作らない事にさえ気をつければなんも問題ないねぇ
キャラデザがよければオリキャラとして人気でるかもよwww
つまり、キャラPVを根拠に権利主張できるとする社長の発言は、そうした行動に対して何ら抑止力を持たないんだなぁ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:29:16 ID:Q8PU2puW0]
- >>504
商業エロゲはともかく、同人エロゲの場合歌える人つれてくるの大変だってユリイカには書いてあったけどね
その辺の事情がどうなっているのか、詳しい人いたら教えてくれないか？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:31:54 ID:aqr2jO8/O]
- >>502
＞ 栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準で
それだと一つの曲は絶対無理。
もう一つは「力尽くで男のおもちゃになってから、この商売」とぼかしてるが…
問題歌詞はここしかないが。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:33:41 ID:UqlYmHa+0]
- デＰの歌はＴＶで流せるレベル
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:36:45 ID:V3Hc2YYn0]
- >>505
ＢＲＳをピアプロで禁止するのと同じ、
キャラクター使用ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの、「第三者の権利を侵害する使用の禁止」
にひっかかってアウト
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:10 ID:Q8PU2puW0]
- >>509
エロゲOPにミクをボーカルとして起用する事がいったい誰のどんな権利を侵害しているというの？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:45:39 ID:bKvKxgpf0]
- 歌っているように見えたらアウトだなｗ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:50:54 ID:Q8PU2puW0]
- あ、なんか誤解してる人がいるみたいなんで言っておくが
俺が言いたいのは、エロゲテーマに利用される事の抑止ってのは
ピアプロで今やってる話とは何の関係もないってことを言いたいだけだよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:51:07 ID:fonfqoPS0]
- 本人のインタビューで読んだんだけど、最近は椎名林檎の曲なんかもラジオでかけてもらえないことが多いそうだ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:59:23 ID:mciTxqqo0]
- >>511
つまり整合すると、ピアプロの絵をあたかもエロゲの曲のように編集した挙句、
2回ぼからんで2位を取ったPはミクのイメージを激しく損なうために
即座に消えろでFAって意味ってことですね、わかりますｗ
なんか違う気がするけど、まぁいいか(ﾏﾃ
というか、きしめんとかキチメガなんか課題曲系でもモロにエロゲだと思うんですがｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:03 ID:V3Hc2YYn0]
- >>510
エロゲはエロゲ製作会社が権利持ってるから。
それをニコニコにうｐしたら、製作会社の権利を侵害することになるでしょ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:19 ID:LVN7K+YY0]
- >>515
エロゲ側が後出しした事を証明できれば逆に差し止めることも出来るけど。
ネ刀音三ワ手法は先出し後出しをうやむやに出来る点が問題になるわけだね。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:21:47 ID:iKk/g7OZ0]
- うーむ、何ですっげーつまらない話ししてるんだ？
エロゲのOPになったからなんだってんだ。KOTOKOが公序良俗に
違反しているとでも？ｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:24:44 ID:bKvKxgpf0]
- 抜け道というか落とし穴を提示したがってるけど、なんか微妙に的はずれっていうか
正直、企業同士のことなら裏でやってろって感じだよなｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:29:36 ID:LVN7K+YY0]
- 金が絡むとクダラナイ事も絡んでくるんだよ ﾒﾝﾄﾞｲ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:43:32 ID:fonfqoPS0]
- 舐めた企業が出てきたら全員で鉄槌君をやればいいし、逆にクリに裁判で訴えられるっていうのも
ボカロファンとしては一生モノのドラマチックな体験だ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:51:06 ID:aXWHdIx10]
- 寒音ジミって・・・まさかなぁｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:52:34 ID:6nhK0RpoO]
- 689:最低人類０号 2008/12/14(日) 20:17:01 ID:Golz7IopO[sage]
ジミーの話って、
セミプロが二束三文で曲を作ったものを某会社がうp
↓
工作して無理矢理有名にする
↓
頃合いを見て、ミクのキャラを使わずメジャーデビュー
↓
ばか売れw
↓
権利うるさくてウザイ栗には一切金入れねーよpgr
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:05:43 ID:0lGn/qgy0]
- ／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ゴクリ…
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:15:14 ID:SOj9U+yMP]
- しょうもない話にリソースを使うくらいなら、地力をつけて曲の一つでも発表すればいいのに・・・
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:20:06 ID:HQeCZMvX0]
- ＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが公表されました。
＞営利目的ではないミクＰＶの公開に制限は行われません。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ やったお、
／（ ●） （●）＼ これで堂々とミクＰＶをニコニコ動画にＵＰできるお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ガイドラインが契約と違うなんて当然知ってるお！
| |r┬-| | ガイドラインはクリプトンの善意に基く自発的なもので、
＼ `ー'´ ／ クリプトンの都合で変更されることも当然分かってるお！
著作権侵害でいきなり逮捕される恐怖から開放されたお、
クリプトンありがとうだお！
↑
ＤＴＭは出来ない動画職人
（初音ミクのソフトは持ってない、
ＰＶ音源はｍｐ３ダウンロード）
＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが変更されました。
＞営利目的で発売された楽曲について、クリプトン社と発売元様との間で
＞契約が締結されていないものに係るミクＰＶは、公開の制限が行われることがあります。
＿＿＿
／ ＼ ふざけるなーーーだお！
／ ＼ , , ／＼ ミクＰＶの公開は我々の権利だお！
／ （●） （●） ＼ ガイドラインは契約と同等の法的拘束力をもってるお！
| （__人__） | 過去に公開が認められたミクＰＶ公開の権利を奪うのは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 法の不遡及に反するお！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ガイドラインの変更はユーザーの同意が必要だお！
| ｀l￣ ミクソフト持ってないけど関係ないお、
| | 全国民一億二千万人の同意が必要だお！
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:21:04 ID:HQeCZMvX0]
- ～オレ的解釈～
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書（初音ミク）
├ソフトウェア「初音ミク」購入者とクリプトン社との契約である。
├法的拘束力を持つ。
└契約の変更は自由ではなく、契約書第１１条に基き行わなければならない。
裁判所は契約の変更について法や契約や社会通念等に基き、
有効とする場合と無効とする場合がある。
piapro.jp/contents_guideline/
二次創作についてのガイドライン
├対象はソフトウェア「初音ミク」購入者に限らず、金銭の授受相手とも限らない。
├ガイドラインはクリプトンの自発的なもので、クリプトンは自由に変更できる。
├ガイドラインは、クリプトンと動画職人の間に、非営利目的でのミクＰＶ
│公開についての同意が存在したことを、裁判所が訴訟の際に
│確認できる程度の有効性を持つ。
├上記により、ガイドラインに従う限り、動画職人は逮捕されたり
│損害賠償を請求されるリスクを回避できる。
└但し、上記は動画職人の安全を永続的に保障するものではなく、
ガイドラインの変更や廃止を知りつつ、かつ警告を受けてなお
ミクＰＶ公開を継続する場合、逮捕されたり損害賠償を請求される場合がある。
※クリプトンは全てのミクＰＶ（個別契約のあるものを除く）をいつでも削除させる法的権利を有しており、
善意により、ガイドラインに於いて『営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合』に限り
その権利の行使を留保すると明示しているに過ぎない。
ガイドラインは動画職人にミクＰＶ公開の権利を永続的に与えるものではなく、
クリプトンはいつでもガイドラインを変更または廃止し、ミクＰＶを削除させる法的権利を有している。
※ガイドラインに従って公開されたミクＰＶについて、
クリプトンが現時点以降で公開を制限する行為は、遡及ではない。
但し、クリプトンが制限を行う以前の過去の公開期間に係り損害賠償を請求する行為等は、
遡及である。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:48:58 ID:e9TfEJCZ0]
- 条件付きで権利の行使を留保しているのか、
条件付きで権利の一部を放棄しているのか。
法廷論争にでもなって確定しないと、なんとも言えないねぇ。
ガイドラインというものに法的な契約要素が全くないとも断言できないし。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:49:30 ID:8GBoR+tS0]
- >>526
俺も似たような認識なんだが、だとするとやはり
＞具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
＞（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
＞実際、こういったグッズに関するクレームや問い合わせは現在までにも多くあり、
＞また無断で商品化されてしまった事例もいくつかございます。
＞このあたりを完全に防止することが難しい状況でございますために、
＞案件ごとに個別に対応させていただき慎重に進めている次第です。
が越権行為であるようにしか見えないんだよな。
ちなみに俺が言ってる「エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合」もこの
＞アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品
に相当するんだぜ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:50:53 ID:Q8PU2puW0]
- >>515
それはつまり
ミクを使ったテーマソング（PV等いっさいなし）を持つエロゲが発売される
↓
エロゲメーカーとは異なる第三者が本編キャラを用いたPVを発表する
という事か？
そんな話してないんだけど
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:55:40 ID:e9TfEJCZ0]
- エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合というのは商用利用だよね。
商用利用の場合は、ピアプロのガイドラインとか関係ないよな。
商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる。
明示的暗示的に許諾された非商用とは違うからね。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:56:31 ID:Q8PU2puW0]
- >>528
そうか、その文章って「ミクと関係なくとも、とにかく抱き合わせ販売禁止」って言ってるのかっ！！！
本当にそうなの？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:22 ID:8GBoR+tS0]
- >>530
＞商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる
何でだよｗ単なるミクという楽器を使った曲にクリの権利が及ぶ法的根拠は？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:26 ID:fonfqoPS0]
- >>528
>>YAMAHA様、声優事務所様等との契約
今更だけど、なんという面倒くさい商品…正直クリには同情するわ
これ、いつまで付き合う気なんだろうなw ＣＶ－０３でとりあえず、この路線は一時終了だとしても
後に続く会社が少なめなのもよくわかったわw
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:33 ID:Q8PU2puW0]
- >>530
だから、曲そのものは単にかわいい感じの曲というだけで、ボーカルにミクを使っている以外クリプトンと関係ない場合の話でしょ？
そうだとすると、利用許諾契約以外にクリプトンが口を出す根拠は無いし、現行の契約でエロゲテーマへの使用が制限されているとは思えない
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:01:08 ID:Q8PU2puW0]
- >>533
YAMAHAってきっとかなりうるさい事言ってきてるんだろうね
俺なんかが知ってるYAMAHAの人間って剣持さんくらいだけど彼の責任てわけでもないだろうしなぁ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:03:20 ID:e9TfEJCZ0]
- おっと、話がごっちゃになってしまったぜ、すまん。
純粋に楽器として利用されたものの話なら、クリの出番はないな。
そのエロゲと特定の楽器が堅固に結びつくケースってのはよくわからん。
可能性はないとは言わないが、明日の人類滅亡ぐらいじゃね。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:04:42 ID:bKvKxgpf0]
- >>532
「楽器としての用途」自体にヤマハと声優事務所の契約内容に履行するものがあれば
それに対処する義務が栗にはあるんじゃね
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:08:22 ID:8GBoR+tS0]
- >>531
＞このような経緯がございますので、企業様に然るべき確認や契約アプローチを行うことはあっても、
＞公序良俗に反しないなどの条件はございますが、基本的には作家様個人に対して直接何らかの対応、
＞ましてや動画作品の権利を迫ることは原則的に考えておりません
こういう文書もある。
要するに動画サイトのミク入り動画で有名になった曲については
その用途が公序良俗に反していれば（例えば前述のエロゲのテーマソング）
制限するって言ってるんだ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:10:34 ID:fonfqoPS0]
- ユーザーの初音ミク悪用（？）でヤマハ、藤田咲の事務所サイドに何らかの迷惑がかかる事があったら
それはクリプトンの監督責任ということになるだろうし
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:11:44 ID:e9TfEJCZ0]
- >>538
企業がどうしても使いたいと思うのなら、公序良俗の範囲について争えばいいんじゃね。
１８禁明記のソフトなら、１８禁での公序良俗の範囲があるだろうし。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:15:15 ID:smovtOUW0]
- 今冬に話題の新作登場！OP＆EDを歌うのは今話題のあの歌姫！という広告を書いて
エロゲの販売するのはOK？
ブログやニュースサイトで取り上げられ話題に
～某掲示板にて～
うはｗｗｗ歌ってるのミクじゃんｗｗｗｗ
まじで？ｗｗｗエロゲはじまったなｗｗｗ
ミクがエロゲソング歌うのかｗｗｗ購入決定ｗｗｗ
うはーどんびき、栗とめられなかったのかよ・・・これからエロゲ歌手としてレッテル貼られるの？
今まで使ってたのにどうしよう・・・
こんな未来が来るのでしょうか？＞＜
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:15:45 ID:8GBoR+tS0]
- >>533
それなんだけどさ。
例えばクリがボーカロイド技術をエロ用途に転用しないって契約はあると思うんだが
ユーザーにエロ用途に使わせない契約なんてありえないと思うんだがどうよ。
個人の表現の自由に関わる問題で、クリの権限を大きく逸脱してるじゃん。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:16:10 ID:aXWHdIx10]
- >>540
そういうめんどくさい事は避けてもらいたいな。
わざわざ自分たちで柵を張り巡らさせなくてもいい。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:16:56 ID:Q8PU2puW0]
- >>537
だから、利用許諾契約にそんな文言一言も無い以上、ユーザーが制約される理由なんてこれっぽっちも無いだろ
栗がYAMAHAや声優事務所から訴えられる事はあるかもシランが、そんな事はユーザーの知ったこっちゃ無い
>>539
なんで"監督責任"なんだよ
栗に責任があるとすれば、ヤマハや声優事務所との契約と、ユーザーとの契約の整合性をとれなかった事だろ
声優事務所の方はわからんが、ユーザー利用許諾契約はヤマハも確認済みだろうから、滅多な事でヤマハからユーザーに直接関わるクレームなんか無いよ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:17:14 ID:aXWHdIx10]
- >>542
一応、要求項目だからね。
結局のところ、裁判ってことでｗ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:18:27 ID:Q8PU2puW0]
- >>543
つーか、裁判になるのは栗が訴えた場合だけじゃね？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:19:04 ID:aXWHdIx10]
- >>546
とりあえずはね。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:19:12 ID:iKk/g7OZ0]
- 楽曲に関しての権利と、その楽曲の使用に対する権利は
わけて考えるべきだと思われるが。
その楽曲が公序良俗に違反していない場合、その使用法に関して
クリプトンが何か言えるはずがないが。もちろんキャラクタに
関与していないなら、だけど。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:20:42 ID:bKvKxgpf0]
- >>544
ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
3. 合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とあるんだが？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:21:39 ID:aXWHdIx10]
- そっか。
ソフトウエアの著作権とライブラリの著作権(原盤権)があるから、
差し止め可能じゃないか？
一応、限定された範囲での利用フリーだから。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:21:59 ID:8GBoR+tS0]
- >>548
著作物の使用権ならびに使用許諾券は著作権法上で保証されている著作者の権利で
切り離して考える問題じゃないぞｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:23:41 ID:fonfqoPS0]
- 犯罪に使われるのは論外として、公序良俗云々は一般流通で市場に出回るかどうかが
最大の問題だと思うけど クレームがきたらその度に対処はしないといけないんだろうな
何かをなんとかして対処しないといけないという現実はあるはず
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:23:57 ID:iKk/g7OZ0]
- >>551
「クリプトンが」楽曲に関われる権利と、その楽曲を「作者が」使用する権利だよ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:24:03 ID:e9TfEJCZ0]
- えっと、曲には問題ないが、それが流れる場所に問題ある場合だよね？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:24:51 ID:aXWHdIx10]
- >>553
だから、その楽曲に使った音源の原盤権を行使。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:33:12 ID:aXWHdIx10]
- VOCALOIDというソフトウエア部分ばかり見てたけど、
ソフトウエアを外せば、音源盤だから・・・。
原盤としての権利行使は可能ではないかと。
となると、出来上がった楽曲原盤に関しては権利行使が可能。
となると、原則、理由関係なしにボカロを音源とした楽曲原盤には干渉可能。
そこから、選択して使用許諾を与える事は可能じゃないかな？
その選択条件が規約に書かれてる・・・。というのは、どうかなぁ？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:35:20 ID:8GBoR+tS0]
- >>549
＞公序良俗に反する 歌 詞 を 含 む 合成音声を
>>550
ソフトウェア著作権は、ソフトウェアの利用目的、方法を制限しない。
原版権は
＞レコード製作者の権利
＞（複製権）
＞第九十六条 レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
＞
＞（昭五三法四九・２項追加、平元法四三・２項一部改正、平四法一〇六・２項削除）
＞（送信可能化権）
＞第九十六条の二 レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
に過ぎない。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:40:19 ID:bKvKxgpf0]
- >>557
いや、エロゲ云々の話じゃなくて、「ボカロに何歌わせようが勝手」という意見があったからそっちに反論しただけ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:40:25 ID:8GBoR+tS0]
- >>556
そんな恐ろしく窮屈なものを、明記無しに売ってるとしたらそれこそ問題だな。
悪徳商法じゃん。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:43:08 ID:aXWHdIx10]
- >>559
だから、規約で使える範囲を書いてあるじゃん。
これ、ミクだけの話じゃないから。
他のソフトウエア音源や音素材でも同じだよ。
著作権フリーとか謳ってたって、権利放棄されてるわけじゃない。
ただ、主張しないよーって言ってるだけ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:44:08 ID:3vglGybI0]
- DTMソフトの規約なんて窮屈なの多いぞ
ソロで使うと簡単にサンプリングされるからダメとか
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:49:28 ID:8GBoR+tS0]
- >>560
いやいやｗ規約が読めるのは買った後だからｗｗ
そんな窮屈な代物なら、売る前にちゃんとそれを提示しないと錯誤を引き起こす。
自然に囲まれた最高の物件と言いながら、無人島を売るつけるようなものだｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:52:00 ID:bKvKxgpf0]
- 買うまで規約読めないなんてのはそこら中にあふれかえってるわけだがｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:53:05 ID:aXWHdIx10]
- >>562
残念ながら、ネットで公開中。
窮屈も何も他人が作ったものをコピーするんだから、そのぐらいは・・・ねｗ
面倒だったら自分で音作ってくればいい。
さすがに楽器に原盤権はないからｗ
- 565 名前：564 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:58 ID:aXWHdIx10]
- ああ、生楽器ねｗ
デジタルなバーチャル楽器じゃないよｗ
って、「生」楽器ってのも、変な表現だｗ
それに、それを録音したものは原盤権主張できたりするから、これも不思議ｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:02 ID:mciTxqqo0]
- 自分でオリ曲をアナログ楽器で引いた音源を使って、
さらに歌ってみたよで投稿して、果たしてそれで有名になれるかは別だけどな。
最早バンドとして投稿した方が現実的な話しだと思う。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:19 ID:iKk/g7OZ0]
- なんの話しかわからんが、規約で許諾した以上それを超える
権利を主張する場合、かなりの強固な理由がないと通らないと思うが。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:21 ID:8GBoR+tS0]
- >>563
そういう規約は大抵、一方的にユーザーの権利を制限するものじゃない。
逆に買う前に読めない＝買った後にユーザーの反論を許すって事だって理解してるか？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:07 ID:8GBoR+tS0]
- >>564
ミクを買う人は全てネットで規約を確認してから購入してくださいって書いてあるか？
例えばこういうのでよく例に出るシュリンクラップ契約は
「シュリンクを破いたら規約に同意したものとみなす」と明記する事で
買う前に規約を確認する必要性を明示しているわけだが、ミクにはそれすらない。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:32 ID:aXWHdIx10]
- >>567
まぁ、それには同意するけどね。
だけど、とりあえず、規約の実効性を示す1つの根拠っぽいものが見つかったのは、収穫。
>>568
それは、裁判ってことですか？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:01:28 ID:aXWHdIx10]
- >>569
残念ながら、ボカロの規約は、シュリンクラップではないので。
使うときに従えるか従えないかって言う記述。
なので、開封してあっても、まったく使ってなければ、発売元に返品できると思うよ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:03:32 ID:mciTxqqo0]
- どうせ規約なんかまともに読むやつはいないから、詐欺まがいで十分だろw
普通の人とは規約をまじまじとなんか読まんよw
そんなのを気にするのは几帳面なヤツか、いざと言うときに障害になりそうであわてて読み返すヤツぐらいだw
なんか今日の俺はわけのわからんことばっかり書いてるな('A`)
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:06:35 ID:8GBoR+tS0]
- そもそも原盤権は
「一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと」
だから音素を組み合わせてメロディを表現する楽器であるミクには当てはまらないんじゃないか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:54 ID:aXWHdIx10]
- >>572
まるで、法規を知らないから法規を破ってもいいって言う勢いですなぁｗ
いや、煽りじゃなくてねｗ
>>573
ボカロの中には、音素ライブラリーが入ってるから、これを原盤としてるといえるのではないかな？
デジタル技術というのは、コピーをしないと何も出来ない技術なので。
細分化してしまうとすべてがコピーを前提なので。
いや、これは、言いすぎだけどもｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:59 ID:8GBoR+tS0]
- >>571
返品できるのか？そんな話はどこにも書いてないと思うが。
ならまず、それを書いていないこと、明記していない事が問題だな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:50 ID:aXWHdIx10]
- >>575
なんか、激しくデジャブな流れですけどもｗ
書いてないのは問題だね。
とりあえず、問い合わせてみたらいいんじゃない？
クリはともかく、他社では返却の規定書いてるところあるし。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:54 ID:XwCtLW0t0]
- ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる
その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース
この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に
企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:13:08 ID:8GBoR+tS0]
- >>574
音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。
完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ
サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:00 ID:aXWHdIx10]
- >>577
宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？
元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。
楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:29 ID:8GBoR+tS0]
- >>576
俺もデジャブだと思ったよｗ
まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:17:19 ID:aXWHdIx10]
- >>578
それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？
それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:18:40 ID:bKvKxgpf0]
- そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:18:39 ID:XwCtLW0t0]
- >>579
ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から
なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:21:47 ID:aXWHdIx10]
- >>580
でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。
契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。
でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ
その結果次第で（ｒｙ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:22:47 ID:8GBoR+tS0]
- >>581
原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:23:32 ID:iKk/g7OZ0]
- そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ
とかいう話を初期のギロカクで読んだような。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:26:19 ID:aXWHdIx10]
- >>585
楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。
録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。
よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？
ループ素材とかも。
あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？
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