- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:26:39 ID:OBKt6+uN0]
- 「ネ刀音三ワ」がすでに存在していた件。
ﾈ刀 音 三 ワ の 糸田 か す ぎ て ｲ云 わ ら な （ｒｙ ﾋﾋ 車交 片反
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3641808
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 04:41:41 ID:iKk/g7OZ0]
- >>334
しかし、JASはニコ動ではかなりフリーダムだ、本来、一般的許諾を超えてJAS違反がいっぱい転がってるが
黙認してるようだしね(替え歌は本来アウトだし)、会員にはというかお客サマには甘いようだから
ちゃんと提携できれば、なんとかなるような気もするけどね。クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
それができれば、とりあえずyoutubeとニコニコは大丈夫だろう。問題の同人コンピレーションCD
とかもあるだろうが、やはり交渉しだいか。ピアプロの権利を時系列で処理してもらう契約とか
(当然対価を支払って)
そこらへん処理せず権利を渡すと、非商用を許可していたという事実から(一部権利を放棄していた
わけだから)作者の責任が問われそうだ。本来譲渡できない権利を譲渡したのではないか？ってね。
もちろんJASRAC以外でもいいんだけど、それを決めるのはクリでなくPだし、他に団体やら出版社は大小
数が多すぎるしから対応が大変だしなぁ。からといってクリが提供できる範囲に絞ると範囲が狭いし
時間はかかるし、独裁的になるから、イヤがる人間もいるだろう。
やはり、各種音楽出版社やJASRAC等の著作管理団体との連携は不可欠っぽいが。
どうなんだろうなぁ。あくまで純潔でやれるのかねー。
けっこう重要な項目だから、規約以外にピアプロでしっかり説明が要りそうだけど(投稿の再に確認を
取るとかね)なぜなら、楽曲等を非商用で許可していた場合、のちに商用化の再に一部権利が制限される
可能性がある事になるからね。それをするとピアプロにアップする敷居が極めて高くなるから大変だ。
ニコニコモンズがあとから条件を変えられるようにしたのは、ここら辺を解決する案が浮かばかなった
からかなのだろうか。さてどうしたものか。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 04:49:58 ID:fonfqoPS0]
- >クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
する気はカケラもないだろうな あの社長なら
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:29:33 ID:B2qqm6to0]
- >>316
お前はジミーに会ったことがあるのか？
客観的な証明も無しに断言しても意味無いぞｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:31:08 ID:6nhK0RpoO]
- じゃあジミーは企業の回し者？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:58:39 ID:B2qqm6to0]
- >>342
真実はジミーと関係者のみぞ知る。
ま、俺は自然で話の端々にも信憑性のある面白い仮説だと思うよ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:40:05 ID:aqr2jO8/O]
- 見てないから知らんかったが、「地味なサムネ」でジミーサムなんだな。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:54:46 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ クリプトンがミクＰＶを削除すると
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ボカ廃どもが騒いでいるぞ、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 動画大虐殺だとな。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 問題ない。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業とクリプトンが契約すれば
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ＰＶは残される。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| しかも個人で小規模な楽曲販売に係る
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ミクＰＶについては、基本的に契約すら不要だ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl 懸念されるケースは、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 企業がクリプトンとの契約を渋った場合。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 契約もなしに企業がミクＰＶを使っていい訳がないだろう、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 曲そのものにミク要素があろうとなかろうとな。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; クリプトンの権利主張は当然だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;; これのどこが「クリプトンの暴走」なのだ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:55:47 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ 過去に遡っての権利主張、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ いわゆる遡及の問題はどうなる？
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ なぜミク要素の無い曲に対して、
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 クリプトンが口出しする権利があるんだ？
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 楽器としてのミクの使用は自由だったはず、
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} 今さら曲の権利を主張するのはおかしいだろう？
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ それに、ミクＰＶを公開する権利が
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ 奪われることも理不尽だ。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ それはデマだ。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ;
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i クリプトンが権利を主張出来るのは
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ミクＰＶに対してであって、
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 「楽器としてのミクを使ったミク要素の無い曲」に
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 対してではない。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl だから、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 「ミクＰＶを作ったら曲の権利がクリプトンに奪われる」
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ などということはない。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; 寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; これを行使しないと公言しているだけの話だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; つまり、いわゆる遡及の問題など
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; 存在しない。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:56:40 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ ヤキイモＰ（Ｂｕｍｐｙうるし）の件はどうだ？
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ミク要素の無いパッケージなのに、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 「動画サイトで使用していたら契約が必要」
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ とクリプトンに言われたそうだが？
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 >75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ これまでもクリプトンは
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 楽曲の商業化がＰＶ活動に影響を与えぬよう
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業と契約を結んできた。
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i >42: 2008/12/09 15:45 投稿者：ピアプロ
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ｋｚ （ｌｉｖｅｔｕｎｅ） 楽曲のＰＶがそのままなのも、
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i クリプトンとビクターとの契約があるからだろう。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl ｌｉｖｅｔｕｎｅ とビクターとの契約にもよるが、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 本来ならビクターが商業化する際に
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 既存ＰＶに対するビクターの権利が主張される可能性もあった。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ ＪＡＳＲＡＣフリーは著作権フリーとイコールではない。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ 契約は公開されていないが、
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; ボカロファンは不安を抱かずＰＶを作ってきた。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; つまり契約は人知れずひっそりと、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; ＰＶ活動を守ってきたのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; これをぶち壊したのがヤキイモＰだ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:57:40 ID:HQeCZMvX0]
- _,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ ヤキイモＰは
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 公開されるまで待って欲しいというクリプトンからの要請を拒み、
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 『無理やりクリプトン社の方から公開していただく流れを作っ』た
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ことを自身が認めている。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| >39: 2008/12/09 02:45 投稿者：Bumpyうるし
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ボカロファンが与り知らないところで企業と交渉し、
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/ ボカロファンに不安を抱かず創作活動をしてもらおうとする
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl クリプトンの大変な陰の努力を、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l ヤキイモＰはぶち壊したのだ。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 彼はボカロファンを不安に陥れ、味方につけることで
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ 交渉を早めようとした。
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;~ 発言を見てのとおり、ヤキイモＰはクリプトンにスルーされたと
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 契約が進まぬことに苛立ち、怒っている。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; >75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; そしてここが大事なことだが、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 彼の最大の苛立ちはＰＶの権利問題ではなく、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;; 交渉が進まない（契約出来ない）ということだ。
ヤキイモＰは『とても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました』と発言している（>75）。
驚いたが金を支払い、契約したいということだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮に契約が結ばれていれば、ヤキイモＰがＰＶの権利問題を持ち出すことはなかっただろう。
交渉遅延の不満に対し、交渉過程で知り得た情報をばらまきユーザーを巻き込む筋違い。
普通の企業なら訴訟ものの不当な行為、
しかし彼の思惑通りボカロファンたちが騒ぎ始めてしまった。
実のところクリプトンの努力を最も『評価していない』のがボカロファンであることが、図らずも露呈する結果となった。
守っているつもりのボカロファンから「クリプトンの暴走」と罵られ、あまりに自身が信用されていない現実に
伊藤社長はきっと泣きたい気分だろう。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 07:00:28 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ なるほど、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ バンピーファクトリー・レーベル楽曲のミクＰＶ公開を
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ ＰＶ職人が安心して続けられるためにも、
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ レーベルの確認作業
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 （大手音楽事務所のダミー会社かどうか）や
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉 クリプトンとの契約が必要だったというわけか。
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} しかし遡っての権利主張はないにしろ、
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ 企業がクリプトンとの契約を渋った場合など
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/ ミクＰＶの削除の可能性は残るんだな？
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ ミクＰＶは、
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ ＰＶ職人とクリプトンと曲の権利者の
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 三者の信頼があって始めて存在を許される。
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 曲の権利者の代理者たる企業が
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 信頼の確認行為と契約を拒むなら、
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 不幸だがそれは仕方のないことだ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl みくみく♪を考えれば分かりやすいだろう、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 曲が急にＪＡＳＲＡＣに登録されればどうしようもない。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ いくらクリプトンが頑張っても、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼_ ＪＡＳＲＡＣが許諾しているサイト以外では
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼ ミクＰＶを削除するか金を払うしかない。
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; リスクは常に存在している。
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;; クリプトンは個人作家に対して動画作品の権利を迫ることは
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;; 原則的に考えていないと公言している。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 努力はしているのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; >100: 2008/12/11 20:41 投稿者：ピアプロ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;
あとは選択の問題だ。クリプトンを信じるか、ボカロを辞めるか、他の方法を考えるか。
他の方法、つまりクリプトンより自由でクリエーター思いな会社や
ミクより良いソフトがあればの話だが…
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 07:27:39 ID:QCLZWtE60]
- 345-349
若干、栗寄りではあるが、
今まで一番良いまとめだね。←オレ基準では
周回遅れの連中には分からんかもしれんけど・・・
- 351 名前：350 mailto:sage [2008/12/14(日) 08:30:24 ID:QCLZWtE60]
- >>345-349
連投ですまん。
まず、誤字訂正
今まで一番良いまとめだね。→今までで一番良いまとめだね。
オレ的には高く評価しているが
栗に非がありそうな部分が抜けてるように思う
・社長の２回の書き込みをだけで真意を理解しろって、まずムリ
Kai氏の度重なる補足説明があっても、複数の解釈が可能であるし
つーか、もっと別の言い方があっただろ？てこと
・「動画サイトで使用していたら契約が必要」という解釈は当初行ってなかったはずなので
どこかの段階で思いついた新解釈であること。
「契約が必要」とまで言い切っていいかは怪しさが残ること
・いくら何でも９ヶ月間生殺し状態はない。
他のレーベルや対同人用のピアプロリンクは進めているのに…
ヤキイモＰが信用できないのであれば、契約しないと判断するか、
契約書の制限事項を増やして対処すべき。
善意があれば１年でも１０年でも待たせてもよいとはならない
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 08:53:26 ID:xRL/HqcO0]
- 交渉過程で知り得た情報と言っても、
権利関係判断の基準という、本来広く周知されるべき情報じゃないかと。
特別扱いするから黙っていてねってことならあり得るけど、
不利益な特別扱いじゃ、黙っていてねというのも虫が良すぎる気がしたり。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:26:33 ID:unP3D+c30]
- >>351
>９ヶ月間生殺し
私もそう思ってたんだが
前スレで「コラボで話し合いはされてたじゃないか」という意見があったから
3月から単純にずっと無視されていたというわけではないようだ
それでも7月で両方とも書き込みが止まってるから、その後どうなってたのかは分からないが
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:34:26 ID:fonfqoPS0]
- 今回のヤキイモの行動にはある意味、扇動的な面があったことは否めないな
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:00:53 ID:UqlYmHa+0]
- >９ヶ月間生殺し
は>>84かなぁ
もちろん待たせて良いという訳でもないが
仕方ないね って感じ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:06:55 ID:27sV2INs0]
- 実際にどういう交渉をしたのか知らずに憶測を重ねても仕方ないが
包括契約的なことを会社で商売としてやらせてもらおうと言うんだから
相手の反応がなければ、普通の仕事なら待ってないで
何度も自ら足を運ぶような事例だと思うんだけどね
アマゾンやiTSの件で「個人では出来ないから」と事実に反する誘導で
自らの中間業務を正当化したり、Pとしての顔と社長としての顔を便利に使い分けたり
色々と怪しげな人だとは思うよ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:19:49 ID:0gcR8oqy0]
- ヤキイモってもともとネトウヨじゃね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:34:04 ID:aqr2jO8/O]
- >>356
便乗して言っちゃうけど、包括契約的なことが出来る中間業を「コラボ」として
ピアプロで話つづけるのもね、どうかと。
もしそれがOKな場合、ピアプロにクリお墨付きの中間業者が入り込んでて
出口が欲しい人吸い上げまくりなわけですよ。
ピアプロ内に「コラボ」の顔して、存在するけど。
もしそうなるといろんな意味でクリは面白くないだろうし、ユーザーも出口があって
嬉しい反面、釈然としない気持ちもなくはないだろう。
選択肢が増えるじゃなく、他が見えにくくなるし。
ちょっと極端な見方のかもしれないけど、だから中間業者として頑張りたいなら
ピアプロ掲示板にいつまでもいるのは、ちょっとおかしいと思うのですよ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:59:19 ID:fonfqoPS0]
- クリにお墨付きもらったボカロレーベル群がそれぞれにＰを抱えてこんで
いざ、商業展開スタートはいいとして、彼らが（Ｐ個人がではなく組織として）
曲の二次創作動画を、自分達が権利者の名義で削除依頼する危険性があるから
その権利はクリプトンが大元の権利者として預かりますよ、と
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:24:21 ID:YzdqyOmb0]
- クリプトンを批判じゃなくて叩いてるのとバンピーを叩いてるのって源は同じなんじゃね？
粘着度が似てるし、あいつじゃなくてうちが的な意味でつじつまも合うし。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:31:20 ID:QqSP1OMs0]
- >>353
9ヶ月間生殺しっていうけど、あのコラボの7月くらいの書き込み見ても、
その時点で具体的な販売計画をうるし氏から提示していたように
思えないんだよなあ。
うるし氏の思惑はとっとと自分のところでAmazon販売できればよし、と思って
たんだろうけど、それをあまり前面に出さないから、クリとしては一般流通に
まつわるあらゆる問題（同人の扱いとか、既存PVの扱いとか）をひとつひとつ
解決しようとしたって風に見える。
（クリはうるし氏がそれを望んでるように誤解したのかも）
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:35:14 ID:ziGIBAvG0]
- クリ信者を敵に回すと怖いなｗ
相手がP稼業はあくまで副業みたいなもんのヤキイモPでよかったよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:39:41 ID:fonfqoPS0]
- どちらかを悪者としても問題は解決しないんだから、
対応の遅さについキレてしまいました サーセン だけなら
ゴメンね、なんとかするから もうちょっと我慢してね ですむ話だ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 12:57:55 ID:V3Hc2YYn0]
- >>346
>ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
>もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
>全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
>寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
>これを行使しないと公言しているだけの話だ。
つまりアニメＭＡＤなどと同じような位置づけということですね＞ミクＰＶ
しかし仮に、ＰＶ部分には権利があるが、曲には権利がない。と言ったって、
現実としてＰＶと曲を切り離すことはできない。
ここのところに今まで言及した人はいなかった。
>遡及の問題など存在しない。
いや、存在するよ。社長みずから、存在すると言ってる。
その対応について、ちなみに自分は推測だが
非商用化→クリプトンはＰＶ部分の権利を主張しない
商用化→クリプトンはＰＶ部分の権利と引き換えに、追加料金を交渉相手の企業に払わせる
だと思ってる
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:04:56 ID:V3Hc2YYn0]
- と思ったら、>>349に続きがあったすまん。追加してまとめる。
ちなみに(1)の権利放棄については、「金だけの問題ではない」とうるしが言われている事実と、
社長のＣＧＭの考えからして、曲もずっと第三者が利用できるようにしたいと思ってるんじゃないかという
俺の想像から。
・ニコニコのミク動画についてのまとめ
非商用化→クリプトンはＰＶ部分の権利を、持っているが主張しない
商用化→クリプトンは以下の順番で、交渉相手の企業と協議する
(1)追加料金の支払い＋曲の権利放棄
(2)追加料金の支払い
(3)動画の削除
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:10:26 ID:WUzXUUcI0]
- いろんなPの曲を集めて出すってのはPへのメリットが少ない気がする
売る側はウハウハかもしれないけど
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:24:35 ID:UqlYmHa+0]
- 売れやすくなるなら 外部へのアピールになるけど それが諸刃なんだな
クリ的にレーベルの立ち上げはCGMに入ってはいそう
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:25:26 ID:fonfqoPS0]
- 客商売にはブランドは必要だよ ミクというブランド、クリプトンが公認したレーベル…
安心してください、怪しいモノじゃないので買っても大丈夫です、と言う保証書
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:27:39 ID:bKvKxgpf0]
- 商業に進出して欲しくはあるけど、一つのレーベルからだと独占っぽく見えるから困る…
ってのも難儀な話だな
>>366
まとめればまとめるほど「ミクのCD」という印象が強くなるから個人で出せる地力があるＰなら単独で出した方がいいな
もっとも、それを出来るだけの購入層が期待出来るＰなんてほんの一握りだろうけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:30:42 ID:WUzXUUcI0]
- >>369
乱発するより、そういう力のある人だけが出て行けばいいと思う
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:38:56 ID:hl8zqjUe0]
- 力のある人ってkzとOSTER以外に思いつかないんだよな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:39:38 ID:fonfqoPS0]
- 以前からあった議題の中に「ミクのキャラを前面に押し出すのは前向きなのか、それとも版権キャラにすがる後ろ向きな行為か」
という問いがあり、両方の意見があったと思うんだけど、色々あった結果として
ボーカルとして使用したＣＤを出すからには、「音声の出所が不明な表記」「パチモンキャラの捏造」などしないで
堂々と「初音ミク」をクレジットするほうが前向きだったんじゃないかという認識が固まりつつある気がする
だったら正式に認可されたボカロを扱うレーベルが欲しいという意見も出てくるだろう
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:42:18 ID:WUzXUUcI0]
- レーベル作る必要はないと思うけどなぁ
それにそこまで任せていいと信頼できる企業があるとは思えない
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:53:23 ID:fonfqoPS0]
- >>373
クリもそう考えているかもしれないね
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:58:14 ID:V3Hc2YYn0]
- >>372
>堂々と「初音ミク」をクレジットするほうが前向きだったんじゃないかという認識が固まりつつある気がする
それは統一見解を求めるような問題じゃない（クリプトンは是非とも上のような認識を望んでいるだろうが）
作る人間、買う人間が好きに選べばいい
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:01:58 ID:bKvKxgpf0]
- ところでボカロ歌ってみたのCDを出すとしたらなんか問題あるのかな？
当然作者と話が付いてること前提として
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:06:58 ID:UqlYmHa+0]
- パチモンキャラ、中の人
が関係なければ良いんじゃない
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:12:10 ID:oBJ5U7FT0]
- つか別にパチモンキャラなんて作る必要はないよな、たとえ何から何まで
ミクと似ていないキャラ、いっそ自分ところのキャラをそのままでも構わない
ただそのキャラにネギを持たせて振ればいいんだから
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:16:30 ID:fonfqoPS0]
- とりあえず、ボカロメインボーカルのＣＤでパチモンキャラ捏造は、社長の中では
「後ろ向きな未来」なのかもしれない…みたいな只の憶測ですけど
バックコーラス音源なら何も言わない ミクでもリンでもどれでも好きなようにに使ってくれ、と
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:28:24 ID:UqlYmHa+0]
- そりゃ亜種的なものをわざわざ作るのは、後ろ向きだろうｗ
本家使うか完全にオリジナルが綺麗な未来
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:29:28 ID:b8ro1N1x0]
- もういっそあらゆる楽器を擬人化してしまえばいいんじゃないか
そうすればボカロのキャラが混じってても目立たないだろ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:30:43 ID:88TojSBi0]
- パッケージだけ擬人化して出したソフトがあったな・・・
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:30:46 ID:Nv8NZiUA0]
- ミク＋JAMバンドですねわかります
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:32:21 ID:XwCtLW0t0]
- >>365
んー、ちょっと混乱してるんだけど
「クリプトンがキャラ版権を動画upユーザに不正利用される」と同時に
「企業が楽曲版権を動画upユーザに不正利用される」側面も出てくるわけだから
企業側の視点で見ると、「自社権利を放棄」することの条件が「クリプトンに金払うこと」となって
企業に一切のメリットがない気がする(クリプトンから企業に金払われるならともかく)
そりゃ動画消すわってだけになると思うんだけども
「ミク動画の虐殺を防ぐ」を目的にするって
「企業に楽曲不正利用動画を黙認させる(＝一部権利を放棄させる)」ってことだよね
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:37:09 ID:bKvKxgpf0]
- 完全に別キャラ当てても「ボカロキャラではないものに歌わせるのは禁止」ってなってるのがなぁ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:55 ID:UqlYmHa+0]
- YAMAHAに聞けよｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:43:41 ID:fonfqoPS0]
- 得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売できる
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:44:21 ID:b8ro1N1x0]
- >>382-383
JAMバンドは音源じゃなくね？
音源ごとに1キャラ用意して音源にはなんかキャラみたいなの付いてるのが普通の状態にするんだ
ボカロの擬人化ばっかりやられる今より健全だし前向きだし
そうすればミクだのパチモンだの話題になる事も無く
楽器が歌ってるぜ→普通じゃね？という事になって平和が訪れる
- 389 名前：訂正 [2008/12/14(日) 14:46:30 ID:fonfqoPS0]
- 得るもの
「初音ミクのＣＤ」として（とりあえずその1枚は）正式に販売する権利
対価
「二次創作活動の黙認の約束(＝一部権利の放棄)」 とライセンス料金
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:48:14 ID:v11sO89s0]
- >>385
別キャラが歌っているように見える、ミク歌はダメだろうね。
そもそも、別キャラが歌っているように見せる意味とはなんぞや。
マンがやアニメの登場人物が歌っているように見えるとして、
その声と登場人物とになんの関連性がないなら、誤解を招くだけしかない。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:51:13 ID:XwCtLW0t0]
- >>389
初音ミクCDとして販売する分にはキャラクタ使用料払うのは当然だと思うよ
「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合はどうかってことを考えてる
楽曲がVOCALOID利用規約の範囲に収まっていれば
その楽曲に対してはクリプトンの権利は一切発生せず
商用化後は「ニコ動で企業の権利が侵害されている」状態になるわけだよね
動画が元で楽曲単体にライセンスが発生するとなると
所謂 「元動画に遡って利権」 になると思うけど
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:53:07 ID:mA6cSGS60]
- >>345-349
乙。
まったくどうでもいいが、おぬしはLoid叩きのAA詩人とは
また別っぽいね。セリフに詩心が感じられないぞｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:53:51 ID:iKk/g7OZ0]
- うーん
>>384に対して言ってるんだとしたら、
CDは初音ミクのCDとして発売”しなかった"として
の場合だと思われるよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:57:59 ID:fonfqoPS0]
- 「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」として販売する場合
当然、個人と企業では細部の対応が変わり、違う契約書が用意されると思う
上のは企業用で、うるし氏がサインすることになるのはこの対企業用の契約書
同人の扱いに対しては、強制ではないQRコードの制度を実験的に導入
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:02:19 ID:fonfqoPS0]
- 「キャラ要素関係ない、作曲者個人のCD」も企業から出すのなら
クリは「対企業用キャラ要素なしボカロボーカル使用個人名義ＣＤ販売」契約書
を用意しなければいけない また細部の条件が他とは変わる
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:04:43 ID:iKk/g7OZ0]
- >>345-349
について、一応問題点としてクリプトンの話しは"事後的"な部分を
前提として擁護しているにもかかわらず。うるし氏の発言は事後的な
要素を理由にして、事前的な行動が裁かれている。
かつ、クリプトンの頑張りは推測であり、うるし氏の背任も推測である。
かなりアンフェアなのでどうかと思う。
あと俺はいつもの人ど同じ人だと思うｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:13:50 ID:XwCtLW0t0]
- >>395
「キャラ要素なしボカロボーカル使用」は商用でも非商用でも自由です、と
VOCALOIDのソフトウェア利用規約で明記されているような気がするんだけど
どのような理由で「キャラ要素なしボカロボーカル使用個人名義ＣＤ販売」に関して
契約が発生してくるのだろうか？
単に「VOCALOIDソフトウェアをメインボーカルで使用しているから」とかだと
それこそソフトウェア利用規約を書き換えないと対応できない気がする
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:18 ID:V3Hc2YYn0]
- >>384
栗 キャラ版権を保有 企業に楽曲版権の放棄を迫る (またはお金で決着?)
企業 楽曲版権を保有 栗にキャラ版権の放棄を迫る (またはお金で決着?)
クロスなんとかいうやつのことだっけ？（；´Д｀）？それってお互い様だよね。
そこは力関係と交渉次第で、お互いお金払うか、手打ちにするんじゃないのかなー（想像）
栗が企業に追加料金の支払いを要求するのは、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書にあるから
それは上記のこととは別に主張すると思うけど
確かに企業にはメリットがほとんどないよね
自分が企業だったら、栗版権使った動画は削除してほしいと思うだろうな
でもＣＤ出す作者は、動画の削除は望まないだろうね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:27:22 ID:XwCtLW0t0]
- >>398
うん、まあお互い様な面はあるんだけれども
そもそも企業側が元動画・および関連動画を「削除したい」場合どうしたらいいんだろう
クリプトンは「CGM発展の理念」という自社の都合で、相手の企業に権利を放棄させたい
企業側は、自社の版権を守るために権利侵害動画を削除したい
この場合、クリプトンはCGM発展を成し遂げるにはどういった対応ができるんだろうかしら、と
なんか企業とクリプトンの2社間だけで解決する問題じゃない気がするんだよねぇ
企業と契約した個人も交えてこの辺話さないとだめなような
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:30:31 ID:fonfqoPS0]
- 「音声ライブラリの使われ方がYAMAHAのガイドラインに違反していないかをクリがチェックする責任」かなぁ？
このボーカロイドの規約も現状では古くなっていると感じているとかいないとか
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:33:33 ID:+BiQ4TOp0]
- 今回、よくわからないのは何故クリプトンが許諾料を請求して商品化に権利を
持てば企業による元動画への削除要請を止められるのかって話なんだよね。
むしろ商品化される製品に関するネットコンテンツへの干渉ができない状態で
契約したいって企業はどれだけあるのだろうか。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:38:10 ID:UqlYmHa+0]
- むしろクリの契約結ぶことにより干渉
（ニコニコ動画で○○再生 関連動画も多数 という売り文句）
ができるようになるんじゃね
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:40:08 ID:XwCtLW0t0]
- >>400
あーなるほど、そういった側面もありそうなのは納得した
しかしそうなってくると、ニコ動発の曲かどうか関係なく、VOCALOIDを利用した全ての楽曲について
商用リリースの際にはチェックする必要が出てきそうだし、栗の手に負えない案件な気がするなー
現状の「契約表示が要素に含まれなければ商用・非商用一切自由」と
微妙にぶつかりそうな気がしないでもないし
現状に合わせて規約改訂の必要はあるのかもね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:40:24 ID:V3Hc2YYn0]
- >>399
極論だけど、他企業による商業化は一切許可せず、
>>372にあるような「正式に認可されたボカロを扱うレーベル」を、クリプトンが自分でやれば
元動画の版権の軋轢はおきなくなる
もっともそれは、あくまで栗の考える「ＣＧＭ」に沿った考えに基づくものだし、Ｐの自由を制限するから
自分はとっても賛成しがたいけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:40:46 ID:v11sO89s0]
- >>401
許諾料を請求しているかどうか知らない。
逆に企業による元動画への削除要請を止めるための契約要請かと。
元動画の削除要請をするなら、契約しないという選択肢はある。
企業も元動画だけなら、ユーザーの意識を考え手を出さない選択肢はある。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:49:03 ID:fonfqoPS0]
- 仮にワールドイズマインを「ryoガンダム」として、ループイズマインを「ryoガンダムセンチネル」とする
バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば、
「ryoガンダム」の元動画への削除要請も「ryoガンダムセンチネル」への削除要請もバンダイによって止められるのかと
バンダイ「全ては皆のガンダムを使った自由な創作活動の場を守るためです」（本物は絶対言わない台詞）
- 407 名前：訂正 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:53:54 ID:fonfqoPS0]
- ×バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
○バンダイ（クリ）が「株式会社ヤキイモ」にガンダム（ミク）の版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:54:23 ID:+BiQ4TOp0]
- >>405
この板で度々、栗が無料で権利関係の処理してくれるような事を書いてるのっていつもの人？
どんだけファンタジーだよｗｗｗ 許諾料無しで商品化の権利処理なんか無いから。
- 409 名前：再訂正 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:55:51 ID:fonfqoPS0]
- ×バンダイ（クリ）に「株式会社ヤキイモ」がガンダムの版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
×バンダイ（クリ）が「株式会社ヤキイモ」にガンダム（ミク）の版権許諾料を請求して「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
○「株式会社ヤキイモ」がバンダイ（クリ）にガンダム（ミク）の版権使用料を払って「ryoガンダム」商品化に権利をもてば
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:59:00 ID:XwCtLW0t0]
- 栗の理念は理解できるし、そこへ向かって突き進む姿勢も応援したいけど
進んでいく過程で発生する数々の問題を、現在の日本の法律の範囲内で解決するには
どこかにしわ寄せが来てしまうってところなんだろうかな
なんとかいい方向に転がって欲しいもんだ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:11:39 ID:hl8zqjUe0]
- なんか例えが全然わからないｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:21 ID:nCoVINES0]
- ガンダムは日本人ならみんな知っているはずなんだろう、きっと
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:19:56 ID:UqlYmHa+0]
- なぎみそ氏の所、更新されて色々書いてあるな
内容は無いけど
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:23:08 ID:RwwMi4uW0]
- ガンダム ガンダム
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:25:25 ID:smovtOUW0]
- カンタム
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:33:28 ID:fonfqoPS0]
- おれがガンガルだ！
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:34:28 ID:bKvKxgpf0]
- >>390
もともとオリジナルキャラのテーマソングとして作ったものをボーカル音源で表現する場合、不都合が起こるって事かな
（BRSや森之宮先生がこの例。まぁ、これらの曲は歌ってるような演出はないけど）
歌い手さんに頼むのも簡単ではないし、こういう使い方もボーカル音源本来の用途だと思うんだよね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:36:54 ID:vB5VId570]
- 歌っているような、ていうのも危なっかしい表現だよなー
口は一切動かさずに音楽に合わせて踊ってたらどうなってくるのか
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:39:32 ID:3f115/U00]
- itsが無償ってのはやっぱガセか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:41:39 ID:hl8zqjUe0]
- BRSは歌っているようにも見えないし歌詞の内容も
「ブラックロックシューターどこへ行ったの、聞こえますか」
だからBRSが歌っているようなものじゃ無いんだよね
先生は完全に自分のことを歌っているような内容だけど
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:48:08 ID:V3Hc2YYn0]
- ＢＲＳは、ピアプロに投稿できないみたいだね
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1352.html
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:56:17 ID:fonfqoPS0]
- だれか…簡単にまとめて
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:56:58 ID:bKvKxgpf0]
- 投稿出来ないし、報告が来たものは削除要求が来るけど、
最近は対応が追いつかないらしくてあんまり消えなくなったな
消えると違反を勧告された痕跡も消えるから、後から来た人がその事実さえ知らずにまた繰り返す
ってパターンが多いんだよね
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:22:35 ID:V3Hc2YYn0]
- つまり本当に、ピアプロに登録するされているものは、
クリプトンが版権を持っているものの二次創作ということなんだな
（もちろん、規約も最初からそうではあるけど）
だとしたら、テトやルコなんかも、クリプトン的にはボカロの二次創作という考えだから、
万一、ピアプロに素材があるＰＶのついたテト曲なんかを商業化しようとした場合、
クリプトンは権利を主張する可能性もあるんだね
耳のないロボットの唄なんか、たくさんＰＶあると思うけど大丈夫なのかな
カラオケ交渉進んでないよね
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:24:22 ID:V3Hc2YYn0]
- あと例えば（今あるかどうかしらないけど）、ジミーの曲に、ピアプロ絵師がＰＶつけたらどうなるんだろう
本人に全く悪意がないのに、場合によってはＰの曲の商業化を阻むことにもなりかねないのでは
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:25:08 ID:UqlYmHa+0]
- ＞なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
＞議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:24 ID:6nhK0RpoO]
- >>426
ジミーは既にタイトルにミクと書いてるしその時点で…
まあPVつけられたらより迷惑になるかもだけど
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:30:47 ID:3G5hiVTa0]
- >>425
他の誰が何をしようと、本人が今までやってきたようにCDにも
初音ミクという"キャラ"を使用しなければ栗との契約もいざこざも何もない。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/14(日) 17:31:42 ID:8GBoR+tS0]
- >>346
こりゃまた随分とクリの主張の都合の悪い部分を排除した詭弁だな。
キャラクターの権利がクリプトンにあるのは事実だが、
それに対してクリプトンは「非営利目的の物に対し権利を行使しない」と規約に明記している。
これは、クリプトンによる、ユーザーの権利の保証契約だ。
なのに、「クリプトンの権利が及ばないはずの曲単体でが商用になっただけで」
一方的に動画の契約を裏切る事ができると主張する。
これが権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為以外の何物だと言うんだか。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:34:40 ID:6nhK0RpoO]
- >>428
でも選択肢は狭まるからPVつけることが迷惑なことに変わりはないよね
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:09 ID:UqlYmHa+0]
- どう狭まるの？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:38:45 ID:hl8zqjUe0]
- >>429
お、なんか法律に詳しそうな人が来た
それだと企業がニコニコでミクを使ってプロモをしておいて後で販売って事も普通におｋって事？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:38:48 ID:3G5hiVTa0]
- ニコニコにおいては非商用ゆえキャラ絵やキャラPVをたくさん使用して人気を集める。
商用にする時はそういうものは全て排除してボカロが歌ってるだけのCDにすれば問題ない。
これは今までの考え方であり、変わることはないと思うが。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/14(日) 17:41:14 ID:8GBoR+tS0]
- >>427
今の規約で禁じられているのは商品への表示のみだから
動画にミクと書いても何の問題も無いよ。
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:10 ID:8GBoR+tS0]
- >>432
そう、可能なんだ。動画投稿時に企業である事を隠していればね。
（じゃないとニコニコの規約に引っかかる）
クリプトンが危惧しているのは正にそれ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:55 ID:nCoVINES0]
- そんなこと危惧してるの？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:46:55 ID:hl8zqjUe0]
- >>435
別に動画が企業でもその時点で商品じゃなかったら問題ないんだよね
後でまとめてＣＤにして売りました～みたいな感じだとニコニコの規約にも引っかからないし
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:50:37 ID:8GBoR+tS0]
- >>436
わかりやすく危険を例示しよう。
例えば動画で、ミクのＰＶ付きでＡという可愛い曲が発表される。
その動画が有名になったところで、
Ａという曲をテーマソングにした、鬼畜陵辱エロゲが発売される。
こうなるとその鬼畜陵辱エロゲとミクのイメージがリンクしてしまうわけだ。
一切の規約違反、著作権法違反抜きで。
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