- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:07 ID:0xDTkzt10]
- ひろゆきもピアプロに登録してるんですね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:09 ID:AnZm7OFD0]
- >>242
間違えたさ、あぁ間違えたさ
ttp://blog.piapro.jp/list_mikumoba.JPG
桜色ってアレンジなんだよね（どうでもいい）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2561548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1674377
>>246
「キャラクター使用ガイドライン」って何？がくぽ？
消せるなんていってない、消されないように
皆が幸せになる道を探しましょう と言ってる
消せるかなら
「製品イメージを著しく損なうと判断した」
ら消すだろ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:38 ID:ct/yYOhz0]
- >>243
「元動画にさかのぼって利権」は残念ながら否定できないね
但し、それを回避する手段は有る
後ろ向き→動画を削除する／前向き→商用化しない
だということだと思う（社長的な方向で）
つまりクリプトンは、「商用化」をＣＧＭの出口とは認めていない
なぜならコンテンツに限定事項が生じて、ＣＧＭの流れが阻害される恐れがあるから
でもな、いろいろ考えたけどやっぱりピアプロリンクは撤回すべきだと思うよ
そのよってたつ根拠が無いじゃんか
ましてや寄付なんて…
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:48 ID:BJ7TbJi2O]
- 17時ごろの業者必死だな
こんなとこでどんだけ喚いても一年かけて築いたPや絵師たちの人のつながりは簡単に揺らがないよｗ
いっそにゃっぽんでアクティブに交流すればいいのにね＞ギョーカイ人（笑）
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:35:21 ID:3BYMr6yO0]
- >>249
まぁ、そこは否定しない。
やろうと思えば可能だし裁判してまで争う価値があるわけでもないと思うし。
だけど、ピアプロ使ったんだったら、それなりに何とかして欲しいし、
使ってなくっても、ミクのキャラクタを使ったって自覚があるんだったら、
別にいいんじゃないの？って、思わなくはないけどね。これは個人的意見。
そのあと、ボカロ使わないでやれば関係ないし。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:35:45 ID:WdWIIQd40]
- >>247
いや、「元動画に遡って利権」については色んな解釈ができるので
あなたの言うような解釈ももちろんできるし理解できるんだけど
一方で俺の言った内容にも(強引に・こじつけ気味にでも)解釈できるよね？ってことっす
なのでそういう運用をされる可能性はゼロではないと
だからあの発言が全ての原因だなーみたいな
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:18 ID:0xDTkzt10]
- 陰謀論が流れてた時は板を間違えたのかと思った
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:32 ID:uPvGJDS90]
- >>254
お前引っ掻き回したいだけなのか
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:37:42 ID:AnZm7OFD0]
- >>259
俺しか触ってないけど触るのやめてほしいならやめるよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:38:10 ID:HtWKWime0]
- 「引っ掻き回したいだけの奴」というレッテル貼り
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:40:35 ID:N57Y74f/0]
- >>255
誰の事いってんのかわからんが妄想乙。
今回の事でわかったのはアンチにしろ、信者にしろ極端な奴おおいなぁ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:48 ID:0xDTkzt10]
- 乙！乙！
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:52 ID:Ne3AWg7SO]
- >>254
社長は寄付が正しいとは思ってないと思うよ。
一番いいのはワンフェス方式だけど、全て見て認可することは出来ないし
認可自体もあわない部分もあるので公認黙認と寄付になってるんだろう。
あと過去の話からピアプロを寄付だけで何とかするなんて思っても無いはず。
だから動画の権利請求なんて事も言われちゃうんだがw
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:00 ID:AnZm7OFD0]
- 「極端な奴」というレッテル貼り
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:25 ID:6KcIUA9q0]
- アンチと信者、0と1しかわからないんですね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:33 ID:ct/yYOhz0]
- 俺やたらに真面目に考えてるよ
陰謀説で考えてみたり、工作員の役をやってみたりもしたから>>259の指摘もわかるけどね。
なぜか？
うるし氏ね
社長氏ね
やめたい奴はやめれば？
ていうか何もなかったのになんでみんな騒いでんの？
みたいな思いつきや決めつけで終わらせたら、ただクリプトンに漠然とした悪印象が残るだけで
なんかむなしいじゃん、後生が悪いわ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:05 ID:uPvGJDS90]
- 真面目に考えてて何をどうしたら 前向き→商用化しない になるんだ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:58 ID:AnZm7OFD0]
- 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
と申しましてやろうと思う時点でもうね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:46:35 ID:Ne3AWg7SO]
- 前スレで勘違いを総ツッコミされて、それを開き直って呆れられた人だった気がするが… あれ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:46:40 ID:0xDTkzt10]
- 大丈夫もう今は真面目に考えてないから俺
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:48:19 ID:3BYMr6yO0]
- >>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:49:07 ID:HtWKWime0]
- >>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。
＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:49:49 ID:ct/yYOhz0]
- >>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:50:35 ID:ewilz4Vp0]
- >>264
一番いいのは東方式だろ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:51:34 ID:AnZm7OFD0]
- >>274
ＣＤには歌手名書かなければいいじゃない
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:53:21 ID:6KcIUA9q0]
- また東方かｗ
- 278 名前：219 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:53:33 ID:wEx+vt3j0]
- 色々ログ見直してきたけど自分が発言してもループになる予感
しかしみんな凄いね。会話のスピードについていけないｗ
自分の頭じゃ心配するのが無駄なのが分かっただけに終わった('A`)
それにしてもクリプトン、ユーザに寄り過ぎて損しまくってるんじゃないかと
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜心配です
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜結局心配してんじゃねーかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:53:36 ID:0xDTkzt10]
- 東方式ってどんなん
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:54:55 ID:WdWIIQd40]
- >>256
ピアプロ使ったんならその辺の事情を考慮してあれこれってのは俺もわかるけど
ピアプロ素材未使用の二次創作絵を使用してる曲ってのもかなりあると思うわけで
「曲の内容と関係ないけど適当に一枚書いて張っとこう」みたいなケースもあるし
★みたいな一見してどっちなんだ的な場合もあると思うし
そういったの全部ひっくるめて「うちの版権が含まれます」ってなると
またいらん騒ぎになるなーと
「これから」やる分に関してはその辺納得の上で選択すればいいだけの話なんだけど
「今すでに」ある分に関してどこまで影響が及ぶんだろう、みたいな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:56:03 ID:AnZm7OFD0]
- 同人店流通なら自分で流通会社立ち上げて実質的な公式謳ってもいいよ
但し自己責任でね
商業はだめ
ニワンゴみたいなミクンゴができるのかね？ｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:57:05 ID:922Qy8mT0]
- 東方みたいに同人だけなら問題ないんだけどな
一緒にはできないだろｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:57:12 ID:ct/yYOhz0]
- >>264
「料金とって公認にする。しかし審査はほとんどできない」
という方法は、
尻Ｐの言うような「キャラクターコントロールのあきらめ」を受け入れられないから無理って話なんだろうね
>>276
ＣＤじゃなくて元動画の話ね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:58:53 ID:Ne3AWg7SO]
- >>275
ボカロの場合当てはめるのは難しい。
東方は全て同人の枠内でフリーだけど、曲もキャラも押さえてるからこそで
それをボカロで徹底すると、ボカロキャラは商用化出来ず
元曲が商用になったら元動画は消え、派生も危ない。
いまのように面倒でも話あって契約により選べないのは、それはそれで窮屈かと。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:00:50 ID:AnZm7OFD0]
- 読み直した
都合上がくぽね
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
＞宣伝物等に契約表示が記載されている商品
これか これが問題なのか
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:02:55 ID:Ne3AWg7SO]
- >>278
AAの人に一度聞きたかった。
わかもとはー？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:03:40 ID:HtWKWime0]
- >>285
契約表示だろ？
動画が宣伝物と認識されたとしても、契約表示が動画に無ければ問題ない。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:04:37 ID:WdWIIQd40]
- 他企業による初音ミクのキャラクター的侵害を防ぐって目的なら
いっそのこと尻Pの言うように前向きに諦めて
「初音ミクを守るため鉄槌騎士団に参加してください」ってユーザに頼むのもアリだったりしないかなあ
博打すぎて無理か
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:05:09 ID:0xDTkzt10]
- 流石にそれは
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:06:45 ID:AnZm7OFD0]
- 2chの削除人にも変な思想持った人が入って交代させられたりしますな
色々問題が起こるだろうけど、何とかなるかもね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:14:34 ID:WdWIIQd40]
- 「俺たちの手で育てた初音ミク、俺たちの手で守ろうぜ！」
みたいな感じでやれば協力者結構集まる気もするけど、暴走した時が怖いなｗ
曲解に曲解を重ねていらんとこまで騒ぎ起こしそうだし
「初音ミク絡みは大量の鉄槌君がセット」みたいなイメージが広がると
面倒臭そうだからと離れるクリエイターも多くなるか
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:16:10 ID:/b2NQiZW0]
- 鉄槌君なんて百害あって一利なし
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:16:34 ID:H8MFl2R40]
- >>37
善意の人ヤキイモＰはボカロレーベル設立を夢見た クリの回答は放置プレイだった
そして 今回の草騒動へ… でおＫ？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:18:13 ID:HtWKWime0]
- >>291
基本的にネットの鉄槌ってのは無責任だからな。
そんなものを公認したら最後、魔女狩りの始まりだｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:19:44 ID:WdWIIQd40]
- >>294
うん、やっばどう考えてもないわ
ごめん鉄槌騎士団の話は忘れてくださいｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:19:48 ID:yL93lBHe0]
- >>291
それはむしろ騒ぎを大きくしたいと思ってる連中が集まるな
それはそれで面白いとは思うけどなｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:23:19 ID:yL93lBHe0]
- まあ数万人いるボーカロイドユーザーのうち商用化なんて関係あるのは
ほんの一握りだからな
栗はあんまり余計な事はしないで保守的にやって欲しいぜ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:26:38 ID:0xDTkzt10]
- クリの新レーベル、カレンたんに期待
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:33:53 ID:K6dkh9+z0]
- うろたんの場合はまさかカイトでＣＤ出すなんて栗も想像してなかったと思う
今回のは話が絡みすぎてよく分からないんだが経緯はこれで合ってる？
企業やＰ達「ミクの商品出したいのですが」「ミクのＣＤを・・」「ミクの・・」
栗「ミクのキャラは守りたいから慎重にゆっくり対応しよう」
↓
企業やＰ達「対応遅いな」「いつまで待たせるんですか？」「注文多すぎ」
栗「ミクオファーの話が多すぎて対応しきれないよ」
ＬＯＩＤ「なんか遅いしややこしいからカイトのパチモンで行きます」
↓
栗「いそがしいなー・・え？何だこれ、キャラのパチモン？ちょっと待ってくれ」
↓
栗「企業やＰが抜け道とって単独で行動したらやばいんで規制強化します」
うるし氏「ちょっと待てい、ゆっくりした結果がこれかよ」
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:38:15 ID:H8MFl2R40]
- 今回のうるし氏を叩く気にはならないが…「放置」は属性がない人には辛い仕打ちだし
ただ、不用意な発言をいくつかしてしまったとは思ってるだろうなw
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:38:41 ID:AnZm7OFD0]
- すでに出てるのは沢山あるだろ
ぐるーぶのーと に始まってリパケにみくかん
ただ対応しきれない中で対応したのもあったという解釈？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:56:04 ID:QsgL3Fnh0]
- 取引の条件又は実施について差別的取り扱いをして、
相手方に不利益を与えている。それは優越的地位の濫用だ。独占禁止法違反だ。
とはならないと思うが、
今後、それが問われるケースが生じる「恐れ」は０かどうか。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:56:07 ID:H8MFl2R40]
- ジミーサムＰは企業の送り込んだエージェントなの？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:04:24 ID:utXj/jJv0]
- とかちつくちて
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:05:11 ID:0kNodhP/0]
- >>303
根拠のない話をあんまり真に受けてもね……。
判断は、>>158の予言が当たってからでいいと思う。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:11:29 ID:6KcIUA9q0]
- 春まで覚えてる人いるだろうかｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:19:06 ID:+MlFM5es0]
- なんでまだごちゃごちゃ揉めてるの?
前スレで出てた「ネ刀音三ワ」の話しをまだ理解できてない人がいるの?
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:25:52 ID:AnZm7OFD0]
- 嵐が沸くのが良曲の証
スレが伸びるのが流行ってる証拠
という人がいる
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:32:37 ID:pitXDflz0]
- そんなあほらしいものをリスナーが許容するはずがないから
無意味な空論
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:39:24 ID:KkGBWdQ+0]
- >>309
LOiDはうろたんで実際それをやろうとしたわけだが?
机上の空論じゃなくて、現実問題としてそういうことをやろうとする企業が出ているんだよ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:41:04 ID:6KcIUA9q0]
- だからクリにハネられたんだろ？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:43:42 ID:gs/OupEu0]
- で、はねる為のシステムがユーザーにフルボッコにされている
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:51:48 ID:922Qy8mT0]
- なんど読んでもあれってLOiD（うろたん）の事だよなｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:57:49 ID:oZM8FCop0]
- 以前、うろたんPVが一時期LOiDの関係上非公開になってたよな
確認取れたとかって再公開になったが
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:10:51 ID:obVmTMDv0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あれ、若本は？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ふっふっふ……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ つづく
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:20:01 ID:3G5hiVTa0]
- >>303
ジミーは学生だからｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:09 ID:0lGn/qgy0]
- 学生のエージェントとは王道だな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:46 ID:UqlYmHa+0]
- 仮の姿が地味なのも定番だな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:57 ID:Q1yMNA6w0]
- ジミーの脳内イメージが制服きたミニスカのおにゃのこになった
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:24:55 ID:3G5hiVTa0]
- ジミーが話題になる意味が分からない。キャラ絵使ってないからってだけ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:27:03 ID:UqlYmHa+0]
- 今平和だから
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:46:52 ID:I9tLzYkd0]
- >>319
ジミーがレーベルからの刺客だっていう匿名のタレコミが上にあるよ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:48:01 ID:xRL/HqcO0]
- 例としてジミーみたいな人は取り上げやすいね。
実際は、ピアプロに参加しているから、あり得ないと思うけど。
非商用を許可してるからね。
サムネ、動画にミクの姿なし。
ニコ動で有名になった。
ミクイラストなしで商業展開。
これにクリが何か言えることはあるかといえば、難しいだろう。
ニコ動でピアプロの絵を使ったＰＶなんかが展開されたとき、
そのＰＶについて何か言えるとしても、一律に判断はできないだろうなぁ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:58:46 ID:btmsWKY4O]
- キングレコードの刺客らしいｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:10:14 ID:I4JRBP2v0]
- キング（笑）
あの会社がニコニコにオケをバラ撒く姿は想像できないな
それはともかく、ジミーが商業に流れても地味な売れ方をすると思う
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:11:56 ID:Q1yMNA6w0]
- 伸び方はちっとも地味じゃないんだが
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:12:15 ID:fonfqoPS0]
- ニコ上の元動画のサムネ、動画にミクなし、後にミクイラストなしのまま商業展開＝クリは何も言えない
その代わりに他者が作ったＰＶ（ミク使用のアニメ等）がクリプトンの手によって権利者削除される？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:14:47 ID:FDhOwA/i0]
- blog.piapro.jp/2008/12/1.html
>■作品送付を任意といたします
>もともと1部ご送付いただくように記載いたしましたのも、作品をチェックするような意図ではなく、
>単純に私どもが聴いてみたいから、見てみたいから、という動機に基づくものでしたので必須である
>必要はないと判断いたしました。
↑正直でワラタ。
まあ、北海道からコミケ会場は遠いだろうから、
みんなの善意で送ってあげようぜ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:14 ID:UqlYmHa+0]
- >>327
何の理由でクリが消すんだよ
規約を絶対だと思ってるなら
キャラクターのガイドラインは最初無くてミク動画全部グレーだったし
今もニコニコにデＰ以上にエロイのはあるぞ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:26 ID:/kOSBL+t0]
- >>326
使用ボカロがミクじゃなかったら本当に地味な伸び方だったろうね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:50 ID:smovtOUW0]
- >>327
Pと契約した会社が削除する可能性はある。口悪い言い方するとクリはビビって手を出せない
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:20:28 ID:Q1yMNA6w0]
- それもあるだろうが曲調がミク以外しっくりこないかも
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:30:03 ID:Wj8P1B4L0]
- >>328
見たかったんだｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:32:25 ID:xRL/HqcO0]
- ピアプロで楽曲の非商用を許可。
その楽曲を本人が商業利用、ジャスラック管理曲に。
ジャスラックは商用・非商用に限らず申請と利用料を要求する。
非商用を許可を得た人も申請と利用料を要求される。
そして認められてた範囲での再複製・再頒布にも新たに制限がかかる。
本来、ピアプロの契約が優先されるはずなんだが、
個別のケースをジャスラックが認めるかと言えば、恐らくそうはならない予感。
わざわざ揉めること承知で企業が手を出すとは思えないけどな。
判例が出るなら、是非見てみたいものだが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:41:05 ID:V3Hc2YYn0]
- >>323
動画タイトルに「初音ミク」と入れているからアウアウ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:42:03 ID:UqlYmHa+0]
- タイトルは変えれる
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:43:30 ID:fonfqoPS0]
- 企業にとって、「面倒を負うリスク>>>>>>>>>ミクキャラの商品価値」の状態を保つ事が大事か
その為にはクリは常にある程度はガード固めておかないといけない
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:26:39 ID:OBKt6+uN0]
- 「ネ刀音三ワ」がすでに存在していた件。
ﾈ刀 音 三 ワ の 糸田 か す ぎ て ｲ云 わ ら な （ｒｙ ﾋﾋ 車交 片反
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3641808
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 04:41:41 ID:iKk/g7OZ0]
- >>334
しかし、JASはニコ動ではかなりフリーダムだ、本来、一般的許諾を超えてJAS違反がいっぱい転がってるが
黙認してるようだしね(替え歌は本来アウトだし)、会員にはというかお客サマには甘いようだから
ちゃんと提携できれば、なんとかなるような気もするけどね。クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
それができれば、とりあえずyoutubeとニコニコは大丈夫だろう。問題の同人コンピレーションCD
とかもあるだろうが、やはり交渉しだいか。ピアプロの権利を時系列で処理してもらう契約とか
(当然対価を支払って)
そこらへん処理せず権利を渡すと、非商用を許可していたという事実から(一部権利を放棄していた
わけだから)作者の責任が問われそうだ。本来譲渡できない権利を譲渡したのではないか？ってね。
もちろんJASRAC以外でもいいんだけど、それを決めるのはクリでなくPだし、他に団体やら出版社は大小
数が多すぎるしから対応が大変だしなぁ。からといってクリが提供できる範囲に絞ると範囲が狭いし
時間はかかるし、独裁的になるから、イヤがる人間もいるだろう。
やはり、各種音楽出版社やJASRAC等の著作管理団体との連携は不可欠っぽいが。
どうなんだろうなぁ。あくまで純潔でやれるのかねー。
けっこう重要な項目だから、規約以外にピアプロでしっかり説明が要りそうだけど(投稿の再に確認を
取るとかね)なぜなら、楽曲等を非商用で許可していた場合、のちに商用化の再に一部権利が制限される
可能性がある事になるからね。それをするとピアプロにアップする敷居が極めて高くなるから大変だ。
ニコニコモンズがあとから条件を変えられるようにしたのは、ここら辺を解決する案が浮かばかなった
からかなのだろうか。さてどうしたものか。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 04:49:58 ID:fonfqoPS0]
- >クリプトン、JASと商談なんて出来るかしらｗ
する気はカケラもないだろうな あの社長なら
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:29:33 ID:B2qqm6to0]
- >>316
お前はジミーに会ったことがあるのか？
客観的な証明も無しに断言しても意味無いぞｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:31:08 ID:6nhK0RpoO]
- じゃあジミーは企業の回し者？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:58:39 ID:B2qqm6to0]
- >>342
真実はジミーと関係者のみぞ知る。
ま、俺は自然で話の端々にも信憑性のある面白い仮説だと思うよ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:40:05 ID:aqr2jO8/O]
- 見てないから知らんかったが、「地味なサムネ」でジミーサムなんだな。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:54:46 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ クリプトンがミクＰＶを削除すると
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ボカ廃どもが騒いでいるぞ、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 動画大虐殺だとな。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 問題ない。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業とクリプトンが契約すれば
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ＰＶは残される。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| しかも個人で小規模な楽曲販売に係る
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ミクＰＶについては、基本的に契約すら不要だ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl 懸念されるケースは、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 企業がクリプトンとの契約を渋った場合。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 契約もなしに企業がミクＰＶを使っていい訳がないだろう、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 曲そのものにミク要素があろうとなかろうとな。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; クリプトンの権利主張は当然だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;; これのどこが「クリプトンの暴走」なのだ？
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:55:47 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ 過去に遡っての権利主張、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ いわゆる遡及の問題はどうなる？
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ なぜミク要素の無い曲に対して、
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 クリプトンが口出しする権利があるんだ？
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 楽器としてのミクの使用は自由だったはず、
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} 今さら曲の権利を主張するのはおかしいだろう？
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ それに、ミクＰＶを公開する権利が
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ 奪われることも理不尽だ。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ それはデマだ。
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ;
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i クリプトンが権利を主張出来るのは
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ミクＰＶに対してであって、
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 「楽器としてのミクを使ったミク要素の無い曲」に
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 対してではない。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl だから、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 「ミクＰＶを作ったら曲の権利がクリプトンに奪われる」
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ などということはない。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ ミクＰＶ削除の可能性は憂慮すべき問題だが、
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ もともとキャラクターの権利はクリプトンにあって
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 全てのミクＰＶ削除の権利を有しており、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; 寛容なクリプトンは個人の創作活動に対し
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; これを行使しないと公言しているだけの話だ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; つまり、いわゆる遡及の問題など
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; 存在しない。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:56:40 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ ヤキイモＰ（Ｂｕｍｐｙうるし）の件はどうだ？
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ ミク要素の無いパッケージなのに、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ 「動画サイトで使用していたら契約が必要」
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ とクリプトンに言われたそうだが？
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 >75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ これまでもクリプトンは
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 楽曲の商業化がＰＶ活動に影響を与えぬよう
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 企業と契約を結んできた。
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i >42: 2008/12/09 15:45 投稿者：ピアプロ
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ｋｚ （ｌｉｖｅｔｕｎｅ） 楽曲のＰＶがそのままなのも、
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i クリプトンとビクターとの契約があるからだろう。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl ｌｉｖｅｔｕｎｅ とビクターとの契約にもよるが、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 本来ならビクターが商業化する際に
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 既存ＰＶに対するビクターの権利が主張される可能性もあった。
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ ＪＡＳＲＡＣフリーは著作権フリーとイコールではない。
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~ 契約は公開されていないが、
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; ボカロファンは不安を抱かずＰＶを作ってきた。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; つまり契約は人知れずひっそりと、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;; ＰＶ活動を守ってきたのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;; これをぶち壊したのがヤキイモＰだ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:57:40 ID:HQeCZMvX0]
- _,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ ヤキイモＰは
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ 公開されるまで待って欲しいというクリプトンからの要請を拒み、
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 『無理やりクリプトン社の方から公開していただく流れを作っ』た
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i ことを自身が認めている。
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| >39: 2008/12/09 02:45 投稿者：Bumpyうるし
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i ボカロファンが与り知らないところで企業と交渉し、
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/ ボカロファンに不安を抱かず創作活動をしてもらおうとする
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl クリプトンの大変な陰の努力を、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l ヤキイモＰはぶち壊したのだ。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 彼はボカロファンを不安に陥れ、味方につけることで
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ 交渉を早めようとした。
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;~ 発言を見てのとおり、ヤキイモＰはクリプトンにスルーされたと
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;; 契約が進まぬことに苛立ち、怒っている。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; >75: 2008/12/10 18:12 投稿者：Bumpyうるし
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; そしてここが大事なことだが、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 彼の最大の苛立ちはＰＶの権利問題ではなく、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | ﾉ:::::::::::::::::::;;;;／i;;;;;;;;;;;;;;;;;; 交渉が進まない（契約出来ない）ということだ。
ヤキイモＰは『とても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました』と発言している（>75）。
驚いたが金を支払い、契約したいということだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮に契約が結ばれていれば、ヤキイモＰがＰＶの権利問題を持ち出すことはなかっただろう。
交渉遅延の不満に対し、交渉過程で知り得た情報をばらまきユーザーを巻き込む筋違い。
普通の企業なら訴訟ものの不当な行為、
しかし彼の思惑通りボカロファンたちが騒ぎ始めてしまった。
実のところクリプトンの努力を最も『評価していない』のがボカロファンであることが、図らずも露呈する結果となった。
守っているつもりのボカロファンから「クリプトンの暴走」と罵られ、あまりに自身が信用されていない現実に
伊藤社長はきっと泣きたい気分だろう。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 07:00:28 ID:HQeCZMvX0]
- ＿,,､ ＿ 、
／| / / ｀ ｰ ､ なるほど、
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ バンピーファクトリー・レーベル楽曲のミクＰＶ公開を
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ ＰＶ職人が安心して続けられるためにも、
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ レーベルの確認作業
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌 （大手音楽事務所のダミー会社かどうか）や
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉 クリプトンとの契約が必要だったというわけか。
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐} しかし遡っての権利主張はないにしろ、
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ 企業がクリプトンとの契約を渋った場合など
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/ ミクＰＶの削除の可能性は残るんだな？
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､_
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､ ミクＰＶは、
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `､ ＰＶ職人とクリプトンと曲の権利者の
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;ﾞ; 三者の信頼があって始めて存在を許される。
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 曲の権利者の代理者たる企業が
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 信頼の確認行為と契約を拒むなら、
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i 不幸だがそれは仕方のないことだ。
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl みくみく♪を考えれば分かりやすいだろう、
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 曲が急にＪＡＳＲＡＣに登録されればどうしようもない。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ いくらクリプトンが頑張っても、
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼_ ＪＡＳＲＡＣが許諾しているサイト以外では
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼ ミクＰＶを削除するか金を払うしかない。
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;; リスクは常に存在している。
‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;; クリプトンは個人作家に対して動画作品の権利を迫ることは
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ / /,,,,／ ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;; 原則的に考えていないと公言している。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;／ ／;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 努力はしているのだ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ , `ﾞ ／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; >100: 2008/12/11 20:41 投稿者：ピアプロ
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あとは選択の問題だ。クリプトンを信じるか、ボカロを辞めるか、他の方法を考えるか。
他の方法、つまりクリプトンより自由でクリエーター思いな会社や
ミクより良いソフトがあればの話だが…
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 07:27:39 ID:QCLZWtE60]
- 345-349
若干、栗寄りではあるが、
今まで一番良いまとめだね。←オレ基準では
周回遅れの連中には分からんかもしれんけど・・・
- 351 名前：350 mailto:sage [2008/12/14(日) 08:30:24 ID:QCLZWtE60]
- >>345-349
連投ですまん。
まず、誤字訂正
今まで一番良いまとめだね。→今までで一番良いまとめだね。
オレ的には高く評価しているが
栗に非がありそうな部分が抜けてるように思う
・社長の２回の書き込みをだけで真意を理解しろって、まずムリ
Kai氏の度重なる補足説明があっても、複数の解釈が可能であるし
つーか、もっと別の言い方があっただろ？てこと
・「動画サイトで使用していたら契約が必要」という解釈は当初行ってなかったはずなので
どこかの段階で思いついた新解釈であること。
「契約が必要」とまで言い切っていいかは怪しさが残ること
・いくら何でも９ヶ月間生殺し状態はない。
他のレーベルや対同人用のピアプロリンクは進めているのに…
ヤキイモＰが信用できないのであれば、契約しないと判断するか、
契約書の制限事項を増やして対処すべき。
善意があれば１年でも１０年でも待たせてもよいとはならない
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 08:53:26 ID:xRL/HqcO0]
- 交渉過程で知り得た情報と言っても、
権利関係判断の基準という、本来広く周知されるべき情報じゃないかと。
特別扱いするから黙っていてねってことならあり得るけど、
不利益な特別扱いじゃ、黙っていてねというのも虫が良すぎる気がしたり。
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