- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:51:07 ID:AnZm7OFD0]
- >>229
ガイドラインはガイドラインだろ
1には「がくっぽいど使用ガイドライン」とあるけど
本当は「エンドユーザー使用許諾契約書」だ
「弊社の二次創作のガイドライン」は↓
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:53:11 ID:3BYMr6yO0]
- >>229
エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物だけどね。
それと社長の言ってるのは、
非商用で許可されていたコンテンツの中に商用化されるものが入り込む事によって、その商用化されたコンテンツの権限を使って動画に影響があるかもという事態をいってるらしい。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:55:07 ID:ct/yYOhz0]
- >>230
>>209を見てね、本物はもっと長いんだわ。
>>231
そのページの内容は、
「エンドユーザー使用許諾契約書」「キャラクター使用ガイドライン」に沿った内容だね。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:56:25 ID:AnZm7OFD0]
- だから「動画」は絵が入ってるだろ って何度言えば
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:58:23 ID:ct/yYOhz0]
- >>232
>エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物
具体的にどこが違うのか、指摘していただけるとありがたいのですが
動画に影響が～は、ちょっと意味がわからない
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:59:35 ID:HtWKWime0]
- >>221読んで思ったんだが、週間ボカランの基準でボカロキャラ以外が
＞3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
は除外になってるんだよな。
ボカランを狙う為にはＰはボカロキャラを前面に出して歌わせざるをえないわけで。
……しっぽたん実はクリ社員で、週間ボカランはクリの営業戦略の一環なんじゃないかって気がしてきたｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:03:16 ID:ewilz4Vp0]
- キャラクター無しには曲を聴いてもらえない、って曲の力の弱さが悲しいよなぁ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:03:32 ID:AnZm7OFD0]
- ハジオトの人クリの雇ったプロ説が懐かしいな
あの人は公式絵しか使わないし怪しい…ｗ
>>235
＞別物
エンドユーザーが>>209
ガイドラインが>>231
エンドユーザーは音源のみだが
ガイドラインは絵の話のみ
＞動画に影響が
動画は絵の権利をクリが持ってる
これを消されない為に交渉する
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:04:29 ID:HtWKWime0]
- >>233
読んでるよ。全部商品に関する話で、直接的に商品ではないニコ上の動画には無関係な話だ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:05:26 ID:3BYMr6yO0]
- >>235
エンドユ(ryはソフトウエア音源である初音ミクの利用許諾契約書。
2次創作のガイドラインは、キャラクターを使った2次創作についてのもの。
とりあえず、まったくの別物。
エンドユーザー使用許諾契約書(初音ミク)
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
2次創作についてのガイドライン(リンク先のQ&Aも見てね)
ttp://piapro.jp/contents_guideline/
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:06:36 ID:AnZm7OFD0]
- プロ説続き
後ピアプロモバイルになぜか入ってるし
ピアプロに曲は無いのに…ｗ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:16:26 ID:3BYMr6yO0]
- >>241
ミクモバじゃないよね？
アドレス教えてｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:17:11 ID:WdWIIQd40]
- 結局社長のややこしい発言が混乱の原因で
その発言自体が撤回されてないからあれこれ物議を醸してるんだよなあ
実はそういう運用をしたいんじゃないの？みたいな
実際「元動画に遡って利権」がユーザー皆納得の上で合意されたら
キャラ版権守りつつ、CGM発展の理念もそこそこ達成できて
その上現在ニコ動に上がってる曲の権利っつー財産が転がり込んでくるわけで
オイシイ話であることは間違いないし
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:20:35 ID:0xDTkzt10]
- かもすぞー
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:21:17 ID:3BYMr6yO0]
- >>243
別に曲の権利はクリプトンに移転してないでしょ。
そこ以外はまぁ、そうかもね･･･とは言えるかもしれないけど。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:26:13 ID:ct/yYOhz0]
- >>240
すまん、
エンド湯(ｒｙとキャラクター使用ガイドラインが別物という認識はある
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」＝「キャラクター使用ガイドライン」
（どちらもキャラクター使用について）だと思ってる
>>238
なるほど、ありがとう
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」は「画像」
「キャラクター使用ガイドライン」は、「画像、キャラクターデザイン、名称」となっているね
（ピアプロのほう、画像以外も入れなくていいんだろうか…（；´Д｀））
「クリプトンが絵の権利を持ってるから動画を消せる」とは、書いてないと思う
もしそんなことをホントに言ったとしたら、ちょっと栗ヤバい
「非商用→商用によって第３条(4)に違反する（商品にクレジットは別途使用許諾が必要）になるから
相談してね、場合によっては追加ライセンス料が発生する」だったら、
エンドユーザー使用許諾契約書に書いてあるから、ぜんぜんクリプトンの無茶とかではないよ～
（但し元動画を作ったときに、契約書の内容が違ってた可能性もあるが）
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:28:23 ID:Ne3AWg7SO]
- >>243
「元動画に遡って利権」は商用化された元曲の権利が販売する会社にも入る？、って意味で
＝販売会社に元動画をどこうする権利が入るのでは？って話。
元動画にミクなりのボカロキャラ使ってたら、元々二次使用でボカロ使ってる
＝元々ボカロの二次使用権を使ってるってことだよ。
意味合いが違うのに、みんなごっちゃになってるけど。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:28:37 ID:3BYMr6yO0]
- >>246
クリプトンが消すというわけじゃなくて
曲の権利を持った業者が消す権利を持つって言ってるだけ。
曲の権利が作者の手元にあるうちはいいけど、権利移転が行われたときにはわかんないってこと。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:29:08 ID:WdWIIQd40]
- >>245
ああ、ちょっと言葉足らずだったごめん
今現在ニコ動に上がってるボカロ絵付きの曲に関して、
出版に関する権利の一部を握って利益を得ることができる
みたいな意味です
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:29:41 ID:Wb2ELWRE0]
-
ニコ動赤字で必死なひろゆきが、ピアプロ批判してるｗｗ↓
ひろゆき氏に聞くニコニコ動画のこれから 「動画のiTunesに」「見通しは明るい」 (3/4)
www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/12/news056_3.html
>寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、満足している人がお金を払って
>サイトが回るという構造にしてかないといけないので。
>ニコ動のサーバリソースは、ものを作る人がデータストレージとして使っていくので、
>「作る人が快適にするにはお金がかかりますよ、見る人たちは無料でどんどん見られます」
>という構造の方がいいとは思うんですけどね。
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:31:50 ID:Ne3AWg7SO]
- >>250
別に2ちゃんの時から言ってたけどね。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:07 ID:0xDTkzt10]
- ひろゆきもピアプロに登録してるんですね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:09 ID:AnZm7OFD0]
- >>242
間違えたさ、あぁ間違えたさ
ttp://blog.piapro.jp/list_mikumoba.JPG
桜色ってアレンジなんだよね（どうでもいい）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2561548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1674377
>>246
「キャラクター使用ガイドライン」って何？がくぽ？
消せるなんていってない、消されないように
皆が幸せになる道を探しましょう と言ってる
消せるかなら
「製品イメージを著しく損なうと判断した」
ら消すだろ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:38 ID:ct/yYOhz0]
- >>243
「元動画にさかのぼって利権」は残念ながら否定できないね
但し、それを回避する手段は有る
後ろ向き→動画を削除する／前向き→商用化しない
だということだと思う（社長的な方向で）
つまりクリプトンは、「商用化」をＣＧＭの出口とは認めていない
なぜならコンテンツに限定事項が生じて、ＣＧＭの流れが阻害される恐れがあるから
でもな、いろいろ考えたけどやっぱりピアプロリンクは撤回すべきだと思うよ
そのよってたつ根拠が無いじゃんか
ましてや寄付なんて…
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:48 ID:BJ7TbJi2O]
- 17時ごろの業者必死だな
こんなとこでどんだけ喚いても一年かけて築いたPや絵師たちの人のつながりは簡単に揺らがないよｗ
いっそにゃっぽんでアクティブに交流すればいいのにね＞ギョーカイ人（笑）
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:35:21 ID:3BYMr6yO0]
- >>249
まぁ、そこは否定しない。
やろうと思えば可能だし裁判してまで争う価値があるわけでもないと思うし。
だけど、ピアプロ使ったんだったら、それなりに何とかして欲しいし、
使ってなくっても、ミクのキャラクタを使ったって自覚があるんだったら、
別にいいんじゃないの？って、思わなくはないけどね。これは個人的意見。
そのあと、ボカロ使わないでやれば関係ないし。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:35:45 ID:WdWIIQd40]
- >>247
いや、「元動画に遡って利権」については色んな解釈ができるので
あなたの言うような解釈ももちろんできるし理解できるんだけど
一方で俺の言った内容にも(強引に・こじつけ気味にでも)解釈できるよね？ってことっす
なのでそういう運用をされる可能性はゼロではないと
だからあの発言が全ての原因だなーみたいな
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:18 ID:0xDTkzt10]
- 陰謀論が流れてた時は板を間違えたのかと思った
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:32 ID:uPvGJDS90]
- >>254
お前引っ掻き回したいだけなのか
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:37:42 ID:AnZm7OFD0]
- >>259
俺しか触ってないけど触るのやめてほしいならやめるよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:38:10 ID:HtWKWime0]
- 「引っ掻き回したいだけの奴」というレッテル貼り
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:40:35 ID:N57Y74f/0]
- >>255
誰の事いってんのかわからんが妄想乙。
今回の事でわかったのはアンチにしろ、信者にしろ極端な奴おおいなぁ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:48 ID:0xDTkzt10]
- 乙！乙！
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:52 ID:Ne3AWg7SO]
- >>254
社長は寄付が正しいとは思ってないと思うよ。
一番いいのはワンフェス方式だけど、全て見て認可することは出来ないし
認可自体もあわない部分もあるので公認黙認と寄付になってるんだろう。
あと過去の話からピアプロを寄付だけで何とかするなんて思っても無いはず。
だから動画の権利請求なんて事も言われちゃうんだがw
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:00 ID:AnZm7OFD0]
- 「極端な奴」というレッテル貼り
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:25 ID:6KcIUA9q0]
- アンチと信者、0と1しかわからないんですね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:33 ID:ct/yYOhz0]
- 俺やたらに真面目に考えてるよ
陰謀説で考えてみたり、工作員の役をやってみたりもしたから>>259の指摘もわかるけどね。
なぜか？
うるし氏ね
社長氏ね
やめたい奴はやめれば？
ていうか何もなかったのになんでみんな騒いでんの？
みたいな思いつきや決めつけで終わらせたら、ただクリプトンに漠然とした悪印象が残るだけで
なんかむなしいじゃん、後生が悪いわ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:05 ID:uPvGJDS90]
- 真面目に考えてて何をどうしたら 前向き→商用化しない になるんだ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:58 ID:AnZm7OFD0]
- 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
と申しましてやろうと思う時点でもうね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:46:35 ID:Ne3AWg7SO]
- 前スレで勘違いを総ツッコミされて、それを開き直って呆れられた人だった気がするが… あれ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:46:40 ID:0xDTkzt10]
- 大丈夫もう今は真面目に考えてないから俺
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:48:19 ID:3BYMr6yO0]
- >>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:49:07 ID:HtWKWime0]
- >>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。
＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:49:49 ID:ct/yYOhz0]
- >>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:50:35 ID:ewilz4Vp0]
- >>264
一番いいのは東方式だろ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:51:34 ID:AnZm7OFD0]
- >>274
ＣＤには歌手名書かなければいいじゃない
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:53:21 ID:6KcIUA9q0]
- また東方かｗ
- 278 名前：219 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:53:33 ID:wEx+vt3j0]
- 色々ログ見直してきたけど自分が発言してもループになる予感
しかしみんな凄いね。会話のスピードについていけないｗ
自分の頭じゃ心配するのが無駄なのが分かっただけに終わった('A`)
それにしてもクリプトン、ユーザに寄り過ぎて損しまくってるんじゃないかと
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜心配です
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜結局心配してんじゃねーかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:53:36 ID:0xDTkzt10]
- 東方式ってどんなん
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:54:55 ID:WdWIIQd40]
- >>256
ピアプロ使ったんならその辺の事情を考慮してあれこれってのは俺もわかるけど
ピアプロ素材未使用の二次創作絵を使用してる曲ってのもかなりあると思うわけで
「曲の内容と関係ないけど適当に一枚書いて張っとこう」みたいなケースもあるし
★みたいな一見してどっちなんだ的な場合もあると思うし
そういったの全部ひっくるめて「うちの版権が含まれます」ってなると
またいらん騒ぎになるなーと
「これから」やる分に関してはその辺納得の上で選択すればいいだけの話なんだけど
「今すでに」ある分に関してどこまで影響が及ぶんだろう、みたいな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:56:03 ID:AnZm7OFD0]
- 同人店流通なら自分で流通会社立ち上げて実質的な公式謳ってもいいよ
但し自己責任でね
商業はだめ
ニワンゴみたいなミクンゴができるのかね？ｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:57:05 ID:922Qy8mT0]
- 東方みたいに同人だけなら問題ないんだけどな
一緒にはできないだろｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:57:12 ID:ct/yYOhz0]
- >>264
「料金とって公認にする。しかし審査はほとんどできない」
という方法は、
尻Ｐの言うような「キャラクターコントロールのあきらめ」を受け入れられないから無理って話なんだろうね
>>276
ＣＤじゃなくて元動画の話ね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:58:53 ID:Ne3AWg7SO]
- >>275
ボカロの場合当てはめるのは難しい。
東方は全て同人の枠内でフリーだけど、曲もキャラも押さえてるからこそで
それをボカロで徹底すると、ボカロキャラは商用化出来ず
元曲が商用になったら元動画は消え、派生も危ない。
いまのように面倒でも話あって契約により選べないのは、それはそれで窮屈かと。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:00:50 ID:AnZm7OFD0]
- 読み直した
都合上がくぽね
＞（4）商品への表示
＞本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、"VOCALOID"、
＞"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、"バーチャル・アーティスト"その他
＞これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が歌手、アーティスト、楽器名その他
＞何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
＞又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
＞合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
＞宣伝物等に契約表示が記載されている商品
これか これが問題なのか
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:02:55 ID:Ne3AWg7SO]
- >>278
AAの人に一度聞きたかった。
わかもとはー？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:03:40 ID:HtWKWime0]
- >>285
契約表示だろ？
動画が宣伝物と認識されたとしても、契約表示が動画に無ければ問題ない。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:04:37 ID:WdWIIQd40]
- 他企業による初音ミクのキャラクター的侵害を防ぐって目的なら
いっそのこと尻Pの言うように前向きに諦めて
「初音ミクを守るため鉄槌騎士団に参加してください」ってユーザに頼むのもアリだったりしないかなあ
博打すぎて無理か
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:05:09 ID:0xDTkzt10]
- 流石にそれは
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:06:45 ID:AnZm7OFD0]
- 2chの削除人にも変な思想持った人が入って交代させられたりしますな
色々問題が起こるだろうけど、何とかなるかもね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:14:34 ID:WdWIIQd40]
- 「俺たちの手で育てた初音ミク、俺たちの手で守ろうぜ！」
みたいな感じでやれば協力者結構集まる気もするけど、暴走した時が怖いなｗ
曲解に曲解を重ねていらんとこまで騒ぎ起こしそうだし
「初音ミク絡みは大量の鉄槌君がセット」みたいなイメージが広がると
面倒臭そうだからと離れるクリエイターも多くなるか
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:16:10 ID:/b2NQiZW0]
- 鉄槌君なんて百害あって一利なし
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:16:34 ID:H8MFl2R40]
- >>37
善意の人ヤキイモＰはボカロレーベル設立を夢見た クリの回答は放置プレイだった
そして 今回の草騒動へ… でおＫ？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:18:13 ID:HtWKWime0]
- >>291
基本的にネットの鉄槌ってのは無責任だからな。
そんなものを公認したら最後、魔女狩りの始まりだｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:19:44 ID:WdWIIQd40]
- >>294
うん、やっばどう考えてもないわ
ごめん鉄槌騎士団の話は忘れてくださいｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:19:48 ID:yL93lBHe0]
- >>291
それはむしろ騒ぎを大きくしたいと思ってる連中が集まるな
それはそれで面白いとは思うけどなｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:23:19 ID:yL93lBHe0]
- まあ数万人いるボーカロイドユーザーのうち商用化なんて関係あるのは
ほんの一握りだからな
栗はあんまり余計な事はしないで保守的にやって欲しいぜ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:26:38 ID:0xDTkzt10]
- クリの新レーベル、カレンたんに期待
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:33:53 ID:K6dkh9+z0]
- うろたんの場合はまさかカイトでＣＤ出すなんて栗も想像してなかったと思う
今回のは話が絡みすぎてよく分からないんだが経緯はこれで合ってる？
企業やＰ達「ミクの商品出したいのですが」「ミクのＣＤを・・」「ミクの・・」
栗「ミクのキャラは守りたいから慎重にゆっくり対応しよう」
↓
企業やＰ達「対応遅いな」「いつまで待たせるんですか？」「注文多すぎ」
栗「ミクオファーの話が多すぎて対応しきれないよ」
ＬＯＩＤ「なんか遅いしややこしいからカイトのパチモンで行きます」
↓
栗「いそがしいなー・・え？何だこれ、キャラのパチモン？ちょっと待ってくれ」
↓
栗「企業やＰが抜け道とって単独で行動したらやばいんで規制強化します」
うるし氏「ちょっと待てい、ゆっくりした結果がこれかよ」
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:38:15 ID:H8MFl2R40]
- 今回のうるし氏を叩く気にはならないが…「放置」は属性がない人には辛い仕打ちだし
ただ、不用意な発言をいくつかしてしまったとは思ってるだろうなw
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:38:41 ID:AnZm7OFD0]
- すでに出てるのは沢山あるだろ
ぐるーぶのーと に始まってリパケにみくかん
ただ対応しきれない中で対応したのもあったという解釈？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:56:04 ID:QsgL3Fnh0]
- 取引の条件又は実施について差別的取り扱いをして、
相手方に不利益を与えている。それは優越的地位の濫用だ。独占禁止法違反だ。
とはならないと思うが、
今後、それが問われるケースが生じる「恐れ」は０かどうか。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:56:07 ID:H8MFl2R40]
- ジミーサムＰは企業の送り込んだエージェントなの？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:04:24 ID:utXj/jJv0]
- とかちつくちて
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:05:11 ID:0kNodhP/0]
- >>303
根拠のない話をあんまり真に受けてもね……。
判断は、>>158の予言が当たってからでいいと思う。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:11:29 ID:6KcIUA9q0]
- 春まで覚えてる人いるだろうかｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:19:06 ID:+MlFM5es0]
- なんでまだごちゃごちゃ揉めてるの?
前スレで出てた「ネ刀音三ワ」の話しをまだ理解できてない人がいるの?
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:25:52 ID:AnZm7OFD0]
- 嵐が沸くのが良曲の証
スレが伸びるのが流行ってる証拠
という人がいる
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:32:37 ID:pitXDflz0]
- そんなあほらしいものをリスナーが許容するはずがないから
無意味な空論
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:39:24 ID:KkGBWdQ+0]
- >>309
LOiDはうろたんで実際それをやろうとしたわけだが?
机上の空論じゃなくて、現実問題としてそういうことをやろうとする企業が出ているんだよ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:41:04 ID:6KcIUA9q0]
- だからクリにハネられたんだろ？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:43:42 ID:gs/OupEu0]
- で、はねる為のシステムがユーザーにフルボッコにされている
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:51:48 ID:922Qy8mT0]
- なんど読んでもあれってLOiD（うろたん）の事だよなｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:57:49 ID:oZM8FCop0]
- 以前、うろたんPVが一時期LOiDの関係上非公開になってたよな
確認取れたとかって再公開になったが
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:10:51 ID:obVmTMDv0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あれ、若本は？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ふっふっふ……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ つづく
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:20:01 ID:3G5hiVTa0]
- >>303
ジミーは学生だからｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:09 ID:0lGn/qgy0]
- 学生のエージェントとは王道だな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:46 ID:UqlYmHa+0]
- 仮の姿が地味なのも定番だな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:57 ID:Q1yMNA6w0]
- ジミーの脳内イメージが制服きたミニスカのおにゃのこになった
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:24:55 ID:3G5hiVTa0]
- ジミーが話題になる意味が分からない。キャラ絵使ってないからってだけ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:27:03 ID:UqlYmHa+0]
- 今平和だから
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:46:52 ID:I9tLzYkd0]
- >>319
ジミーがレーベルからの刺客だっていう匿名のタレコミが上にあるよ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:48:01 ID:xRL/HqcO0]
- 例としてジミーみたいな人は取り上げやすいね。
実際は、ピアプロに参加しているから、あり得ないと思うけど。
非商用を許可してるからね。
サムネ、動画にミクの姿なし。
ニコ動で有名になった。
ミクイラストなしで商業展開。
これにクリが何か言えることはあるかといえば、難しいだろう。
ニコ動でピアプロの絵を使ったＰＶなんかが展開されたとき、
そのＰＶについて何か言えるとしても、一律に判断はできないだろうなぁ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:58:46 ID:btmsWKY4O]
- キングレコードの刺客らしいｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:10:14 ID:I4JRBP2v0]
- キング（笑）
あの会社がニコニコにオケをバラ撒く姿は想像できないな
それはともかく、ジミーが商業に流れても地味な売れ方をすると思う
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:11:56 ID:Q1yMNA6w0]
- 伸び方はちっとも地味じゃないんだが
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:12:15 ID:fonfqoPS0]
- ニコ上の元動画のサムネ、動画にミクなし、後にミクイラストなしのまま商業展開＝クリは何も言えない
その代わりに他者が作ったＰＶ（ミク使用のアニメ等）がクリプトンの手によって権利者削除される？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:14:47 ID:FDhOwA/i0]
- blog.piapro.jp/2008/12/1.html
>■作品送付を任意といたします
>もともと1部ご送付いただくように記載いたしましたのも、作品をチェックするような意図ではなく、
>単純に私どもが聴いてみたいから、見てみたいから、という動機に基づくものでしたので必須である
>必要はないと判断いたしました。
↑正直でワラタ。
まあ、北海道からコミケ会場は遠いだろうから、
みんなの善意で送ってあげようぜ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:14 ID:UqlYmHa+0]
- >>327
何の理由でクリが消すんだよ
規約を絶対だと思ってるなら
キャラクターのガイドラインは最初無くてミク動画全部グレーだったし
今もニコニコにデＰ以上にエロイのはあるぞ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:26 ID:/kOSBL+t0]
- >>326
使用ボカロがミクじゃなかったら本当に地味な伸び方だったろうね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:50 ID:smovtOUW0]
- >>327
Pと契約した会社が削除する可能性はある。口悪い言い方するとクリはビビって手を出せない
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