- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:29:30 ID:ct/yYOhz0]
- >>174
ボカロ絵でも歌詞でもボカロ曲でも、本やＣＤという「頒布物」でなければ無問題。
ピアプロリンクの説明を見ても、ＱＲコードを貼れる、送付できる「物」が対象であることがわかる。
もっとも、早急に「データであっても対象になります」ということになるだろうね。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:30:54 ID:AnZm7OFD0]
- 昨日張られたピアプロリンクのblog追記に
ＤＬ販売サイトの話しあったけど？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:33:27 ID:ct/yYOhz0]
- >>176
見直したけど無い。あるなら抜粋してここに貼ってくれ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:35:35 ID:AnZm7OFD0]
- ＞■適用範囲の拡大（フリーマーケットサイト）
の所だけど
＞サイト上からも判るように
とも書いてる
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:50:36 ID:ct/yYOhz0]
- >>178
ありがと、でも
>Amazonマーケットプレイス、Yahoo!オークションおよびそれに類するサイトのような、
>個人でも出店可能なフリーマーケットサイトを利用された、弊社キャラクター関連作品の委託頒布
てのは、（頒布物を掲示した）自分のサイトにＱＲコードを貼るように、という話なので
やっぱり違うと思う。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:52:27 ID:utXj/jJv0]
- >>156
シンデレラドリームのことですね、
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:59:28 ID:HtWKWime0]
- >>180
そういえばあの人噂聞かないな。どうなったんだろｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:13:49 ID:QsgL3Fnh0]
- >>179
頒布サイトは、ＱＲコードを貼れるし、
データという「物」を送付できるじゃん。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:14:37 ID:AnZm7OFD0]
- う～んＤＬ物は頒布物じゃないのか？
まぁ元々実質的な強制力があるかもわからないからなぁ
以下単発的な独り言
曲単体でも画像がどっかにあったり歌詞タイトルで使う可能性もあるな
CG集とかなら普通にＱＲコードの画像データ入れたり出来る
↑で書いたのの追加は一つ前のピリンク記事のこれ
＞この機能は、現物頒布の場合にだけ申請するものでしょうか？
＞HPや投稿サイトでのみ楽曲を配布する場合にも使うことができるのでしょうか？
＞投稿者 Anonymous : 2008年12月 5日 23:24
に対する答えだと思われるけど
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:20:18 ID:922Qy8mT0]
- ＤＬ物も立派な頒布物だと思うぞ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:21:09 ID:ct/yYOhz0]
- >>182-183
だとすると、ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合は
ボカロの「キャラクター関連作品」とならざるをえないね。絵でも音楽でも曲でも。
>>137>>139によると、例外があるようなんだが…。
ん？まてよ
有償配布するときピアプロリンクに登録し「キャラクター関連作品」となるならば、
無償配布するなら「キャラクター関連作品」ではなく、オリジナル作品を標榜できるということか？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:30:46 ID:3BYMr6yO0]
- >>185
まぁ、書いてある条件はあんまし関係なくて
基本的にボカロの名称やらキャラクターに触れない作品ならおｋ
歌詞とか絵とかね。詳しくはエンドユーザー使用許諾契約書参照。
純粋にオリジナルの作品で初出だったら、まったく触れないわな。
ま、ただし・・・ボカロをメインに据えた楽曲作ってニコ動にあげちゃったりすると、タグ付けやさんがタグつけちゃったりしてややこしい事になるかもしれないな～。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:34:12 ID:HtWKWime0]
- >>186
タグはニコニコの検索用コードに過ぎないからさすがに引用の範疇だろ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:34:54 ID:AnZm7OFD0]
- >>185
>168についてどう思う？
特に上とかは動画でもミク画像のシルエット使って
ユニット名は「Negicco（ねぎっこ)」
negicco.net/cd.html
↑CDも売ってる ＰＶもある↓
www.nicovideo.jp/watch/sm2008123
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:37:00 ID:HtWKWime0]
- >>188
持ってくるならこっちじゃね？
www.nicovideo.jp/watch/sm1977194
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:38:26 ID:AnZm7OFD0]
- 第三者でもPVがある場合がどうのってあったからさ
装うのは簡単だとか何とか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:41:04 ID:3BYMr6yO0]
- >>187
それでも、どこかが騒ぎ出すという可能性はある。
もちろんクリプトンだけじゃなくてね。
- 192 名前：191 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:44:18 ID:3BYMr6yO0]
- はう。途中で書き込んでもうた。
ボカロって、映像が絡むととたんにややこしくなるんだよなぁ。
ボカロまったく関係ないキャラクターとかでも、それに声を当てた瞬間に規約上は要許諾になるし。
ま、純粋にボカロに着想を得ないオリジナル音楽だけでなら問題ないわけだが。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:45:48 ID:HtWKWime0]
- >>191
騒ぎ出しても著作権法で保証された権利だから＾＾；
裁判しても負けるの確定だし、逆に名誉毀損で訴えられるリスクが漏れなく付いてくるｗ
業務妨害でニコニコから訴えられるかもしれないぜ？ｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:48:37 ID:922Qy8mT0]
- 引用権はかなり強いからね
ただタグが引用になるとは思わないけど
引用元の記述もないし
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:49:55 ID:3BYMr6yO0]
- >>193
まぁねｗ
たけども、文句を言うのはクリプトンって事態は実はまったく想定していないｗ
多分周りのの雑音はかなりうるさいと見たｗ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:50:35 ID:HtWKWime0]
- >>194
＞引用元の記述もないし
投稿者コメントに書けば終了。
キーワード検索にも引っかかるようになって一石二鳥じゃね？ｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:53:43 ID:922Qy8mT0]
- そういう後付じゃ駄目じゃね？ｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:58:25 ID:AnZm7OFD0]
- 流れ早いと遅くなれば良いと思い
流れ遅いと早くなればいいと思う
>>196
つまり上で話題になった某Ｐの動画タイトル
＞初音ミクオリジナル曲 「○○」
はキャラ使ってないという扱いですね
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:59:07 ID:wEx+vt3j0]
- 流れが落ち着いてきたみたいなので>>52の感想お待ちしてます
気になって気になって(´・ω・｀)頭悪いのでやさしくしてね
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:00:26 ID:HtWKWime0]
- >>197
そもそもタグが後付だろｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:00:55 ID:ct/yYOhz0]
- >>186-189
ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
>3. 合成音声の使用の制限
> （a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
> (b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
クリプトン・フューチャー・メディア(株)のVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
>D. 合成音声の使用に関する制限
>（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
>本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
> （a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
> (b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
> （c）映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
> パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
> （d）合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
> ”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や
> 人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
> ”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
> クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
> 但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
> 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:01:33 ID:AnZm7OFD0]
- (※1)が2個ある
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:03:36 ID:AnZm7OFD0]
- >>201
何が言いたいか分からないけど
売ってる曲は 人間ボーカルでボカロ関係ないよ
ただ>>185の論理
＞ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合
に入る
>>202は>>199
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:04:25 ID:922Qy8mT0]
- >>200
タグロックしている時の話じゃなかったのか？ｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:04:44 ID:wEx+vt3j0]
- >>202
それ注釈の代わりだと思ってください。最初書いた時は(※2)まであったので(´・ω・｀)
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:06:33 ID:ct/yYOhz0]
- >>201はテンプレのリンクからだけど、そもそもなんでヤマハからクリプトンに移ると
条項が増えてるの？ｗ
そしてかつ、クリプトンの言う「D.合成音声の使用に関する制限」とは、
あくまでクリプトンではなく、著作者（ヤマハ？）と契約が必要、ということだよね。
クリプトンが自社の権利を主張するのはありえない。
>>188は、D.(2)(d)を回避できるかどうかにかかってるね。
それも、クリプトンじゃなくヤマハとの戦いになるけど。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:07:55 ID:AnZm7OFD0]
- >>206
テンプレリンクのは情報古いよ
それのリンク先に飛んでみ？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:09:27 ID:922Qy8mT0]
- ミクのシルエット使っているならクリプトンだし本当は完全にアウトだと思うがｗ
まあこの程度別にどうでもいいけど
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:33 ID:AnZm7OFD0]
- クリのほうも古いから一番上の奴に飛べよ
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
がくぽも同じだからこっちのが分かりやすいけど
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:34 ID:jZJ+Bst10]
- 皆こんなに熱くなるなんて商業で出す気満々なんだな
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:38 ID:3BYMr6yO0]
- >>199
料金の部分は不明。
個人的には動画に使用してたらそこに料金付けるとかはないんじゃないかなぁと思うけど。
多分、ジャケとかおまけとか、そこにキャラ使うとなると当然請求はされると思うけどね。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:12:02 ID:HtWKWime0]
- >>204
タグロックも後付。
ロックする際に投稿者コメントに引用の旨を明記すれば良いだけだろ。
何を言ってるんだｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:14:10 ID:HtWKWime0]
- >>199
＞キャラクター使用料金を支払う必要がある
念の為に注釈しとくが、クリはこんな事は言ってないぞ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:15:50 ID:922Qy8mT0]
- >>212
いや後から気づいてって話をしていたんだが違うのかｗ
ジミーの流れじゃないの？
最初から断り入れてだったらまた話が別になってくる
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:16:29 ID:AnZm7OFD0]
- (※1)の一つ目は 利用するか可能性があるからだな
全く利用しないならクリは知りようが無いし 連絡も業者はしないだろう
ただなんで引き抜いたんだって話だがｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:42 ID:AnZm7OFD0]
- （業者が）利用する可能性
な
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:20:35 ID:wEx+vt3j0]
- >>213
動画が商用と認められた場合の仮定の話です
長くて分かりにくいかもしれませんが一番知りたいのは>>78の部分です
>>215
原文が長くなりすぎて削った時の名残です('A`)
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:23:44 ID:AnZm7OFD0]
- ＞語りつくされたか
一応既出ではあるけど、ループしたいならできるんじゃないの
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:26:39 ID:wEx+vt3j0]
- ループ素材でしたか・・・どのような意見がでたか介錯してもらえれば助かります('A`)
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:29:03 ID:AnZm7OFD0]
- 好物に入ってる「元動画に遡って利権」あたり
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:31:21 ID:ct/yYOhz0]
- すまん混乱してきた
新しいエンドユーザー使用許諾契約書、キャラクター使用ガイドラインを見たよ。
しかし、ボカロ使ってないカラオケや、ボカロを使わずクレジットもしないうるしのＣＤが
アウトになる条項は自分には見つからなかった。
>>186の言う、ボカロを使っただけでアウトなんて、まして論外じゃないか…
---------------------------------------------------------------------------------
第３条 別途使用許諾が必要な場合（今は直接クリプトンになってるね）
(1)商用カラオケに合成音声を使用
(2)電話の呼び出し音や着信音に、商用として合成音声を使用
(3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
その他の映像音楽作品（ＢＧＭやサウンドトラック）は許可
(4)商品へ表示した場合
（初音ミク）やＶＯＣＡＬＯＩＤを、歌手やアーティストとして商品に合成音声を使用し、クレジットする場合
---------------------------------------------------------------------------------
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:33:13 ID:HtWKWime0]
- >>214
ジミーの流れに限定するなら
初音ミクという楽器が使われていることが明示されているだけの機能タグに
クリプトンの権利が及ぶのかって話だなｗ
残念ながら、名前に著作権はない。
動画自体が商品で無いため、商標権も及ばない。
ジミーの名前がクレジットされてるから
> 但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
> 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
で、規約にも引っかからない。
>>217
そうだよ。あくまで文面では「確認する」としか言ってない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:35:26 ID:ct/yYOhz0]
- -------------------------------------------------------------------------------------
キャラクター使用ガイドライン
別途使用許諾が必要な場合
(1)商用での使用
「商用」とは、本キャラクター（画像、デザイン、名称）を使用した固体・映像・ソフトなどで利益を得る場合
(2)有固体、立体物、衣装
（フィギュアなど）
-------------------------------------------------------------------------------------
むしろ、コスプレイヤーは確実にアウトだね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:36:16 ID:uQudsl3P0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm5478780
これはありだよね？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:36:27 ID:ct/yYOhz0]
- >>222
混乱させてすまんが、「但し実在する人間が～」の条文は、現在は削除されていて無い。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:38:45 ID:AnZm7OFD0]
- >>221
通じるかわからないけど前のスレになぎみそ氏の書き込みの
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのはこちらの不勉強でした。
の版元はＣＤ会社とかの方 という解釈があった
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:39:19 ID:cyW6zZ470]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 複数の団体・企業がニコニコ動画を訴訟する直前だったってさ
| |ﾉ °ノ| blog.nicovideo.jp/niconews/2008/12/002136.html
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ボカロ・ブーム起きてなかったらマジでやられてたかもな
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:45:37 ID:3BYMr6yO0]
- >>221
カラオケの話はカラオケの話でも
Pの楽曲のカラオケ化は別の意思(JOYとか)が働いてるから、そっちは関係なし。
つうか、>>186でそんな話したか？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:42 ID:ct/yYOhz0]
- >>226
ああ、なるほど。
クリプトン以外の会社の主張は、なんともわからないね。
それと、伊藤社長の言ってた
>非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
>ガイドラインに違反することになりえます
ってのは、>>221 第３条(4)のことだったんだな。
ピアプロリンクは、「今はテスト運用なので強要しない」とブログにあるが、
本運用でも強要することはできないね、少なくとも現在の契約書では。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:59 ID:HtWKWime0]
- >>225
＞(4)商品へ表示した場合
動画は商品じゃないよな？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:51:07 ID:AnZm7OFD0]
- >>229
ガイドラインはガイドラインだろ
1には「がくっぽいど使用ガイドライン」とあるけど
本当は「エンドユーザー使用許諾契約書」だ
「弊社の二次創作のガイドライン」は↓
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:53:11 ID:3BYMr6yO0]
- >>229
エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物だけどね。
それと社長の言ってるのは、
非商用で許可されていたコンテンツの中に商用化されるものが入り込む事によって、その商用化されたコンテンツの権限を使って動画に影響があるかもという事態をいってるらしい。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:55:07 ID:ct/yYOhz0]
- >>230
>>209を見てね、本物はもっと長いんだわ。
>>231
そのページの内容は、
「エンドユーザー使用許諾契約書」「キャラクター使用ガイドライン」に沿った内容だね。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:56:25 ID:AnZm7OFD0]
- だから「動画」は絵が入ってるだろ って何度言えば
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:58:23 ID:ct/yYOhz0]
- >>232
>エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物
具体的にどこが違うのか、指摘していただけるとありがたいのですが
動画に影響が～は、ちょっと意味がわからない
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:59:35 ID:HtWKWime0]
- >>221読んで思ったんだが、週間ボカランの基準でボカロキャラ以外が
＞3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
は除外になってるんだよな。
ボカランを狙う為にはＰはボカロキャラを前面に出して歌わせざるをえないわけで。
……しっぽたん実はクリ社員で、週間ボカランはクリの営業戦略の一環なんじゃないかって気がしてきたｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:03:16 ID:ewilz4Vp0]
- キャラクター無しには曲を聴いてもらえない、って曲の力の弱さが悲しいよなぁ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:03:32 ID:AnZm7OFD0]
- ハジオトの人クリの雇ったプロ説が懐かしいな
あの人は公式絵しか使わないし怪しい…ｗ
>>235
＞別物
エンドユーザーが>>209
ガイドラインが>>231
エンドユーザーは音源のみだが
ガイドラインは絵の話のみ
＞動画に影響が
動画は絵の権利をクリが持ってる
これを消されない為に交渉する
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:04:29 ID:HtWKWime0]
- >>233
読んでるよ。全部商品に関する話で、直接的に商品ではないニコ上の動画には無関係な話だ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:05:26 ID:3BYMr6yO0]
- >>235
エンドユ(ryはソフトウエア音源である初音ミクの利用許諾契約書。
2次創作のガイドラインは、キャラクターを使った2次創作についてのもの。
とりあえず、まったくの別物。
エンドユーザー使用許諾契約書(初音ミク)
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
2次創作についてのガイドライン(リンク先のQ&Aも見てね)
ttp://piapro.jp/contents_guideline/
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:06:36 ID:AnZm7OFD0]
- プロ説続き
後ピアプロモバイルになぜか入ってるし
ピアプロに曲は無いのに…ｗ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:16:26 ID:3BYMr6yO0]
- >>241
ミクモバじゃないよね？
アドレス教えてｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:17:11 ID:WdWIIQd40]
- 結局社長のややこしい発言が混乱の原因で
その発言自体が撤回されてないからあれこれ物議を醸してるんだよなあ
実はそういう運用をしたいんじゃないの？みたいな
実際「元動画に遡って利権」がユーザー皆納得の上で合意されたら
キャラ版権守りつつ、CGM発展の理念もそこそこ達成できて
その上現在ニコ動に上がってる曲の権利っつー財産が転がり込んでくるわけで
オイシイ話であることは間違いないし
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:20:35 ID:0xDTkzt10]
- かもすぞー
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:21:17 ID:3BYMr6yO0]
- >>243
別に曲の権利はクリプトンに移転してないでしょ。
そこ以外はまぁ、そうかもね･･･とは言えるかもしれないけど。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:26:13 ID:ct/yYOhz0]
- >>240
すまん、
エンド湯(ｒｙとキャラクター使用ガイドラインが別物という認識はある
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」＝「キャラクター使用ガイドライン」
（どちらもキャラクター使用について）だと思ってる
>>238
なるほど、ありがとう
ピアプロの「二次創作についての弊社のガイドライン」は「画像」
「キャラクター使用ガイドライン」は、「画像、キャラクターデザイン、名称」となっているね
（ピアプロのほう、画像以外も入れなくていいんだろうか…（；´Д｀））
「クリプトンが絵の権利を持ってるから動画を消せる」とは、書いてないと思う
もしそんなことをホントに言ったとしたら、ちょっと栗ヤバい
「非商用→商用によって第３条(4)に違反する（商品にクレジットは別途使用許諾が必要）になるから
相談してね、場合によっては追加ライセンス料が発生する」だったら、
エンドユーザー使用許諾契約書に書いてあるから、ぜんぜんクリプトンの無茶とかではないよ～
（但し元動画を作ったときに、契約書の内容が違ってた可能性もあるが）
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:28:23 ID:Ne3AWg7SO]
- >>243
「元動画に遡って利権」は商用化された元曲の権利が販売する会社にも入る？、って意味で
＝販売会社に元動画をどこうする権利が入るのでは？って話。
元動画にミクなりのボカロキャラ使ってたら、元々二次使用でボカロ使ってる
＝元々ボカロの二次使用権を使ってるってことだよ。
意味合いが違うのに、みんなごっちゃになってるけど。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:28:37 ID:3BYMr6yO0]
- >>246
クリプトンが消すというわけじゃなくて
曲の権利を持った業者が消す権利を持つって言ってるだけ。
曲の権利が作者の手元にあるうちはいいけど、権利移転が行われたときにはわかんないってこと。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:29:08 ID:WdWIIQd40]
- >>245
ああ、ちょっと言葉足らずだったごめん
今現在ニコ動に上がってるボカロ絵付きの曲に関して、
出版に関する権利の一部を握って利益を得ることができる
みたいな意味です
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:29:41 ID:Wb2ELWRE0]
-
ニコ動赤字で必死なひろゆきが、ピアプロ批判してるｗｗ↓
ひろゆき氏に聞くニコニコ動画のこれから 「動画のiTunesに」「見通しは明るい」 (3/4)
www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/12/news056_3.html
>寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、満足している人がお金を払って
>サイトが回るという構造にしてかないといけないので。
>ニコ動のサーバリソースは、ものを作る人がデータストレージとして使っていくので、
>「作る人が快適にするにはお金がかかりますよ、見る人たちは無料でどんどん見られます」
>という構造の方がいいとは思うんですけどね。
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
「寄付で回るようなサイトは絶対長続きしないので、」
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:31:50 ID:Ne3AWg7SO]
- >>250
別に2ちゃんの時から言ってたけどね。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:07 ID:0xDTkzt10]
- ひろゆきもピアプロに登録してるんですね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:09 ID:AnZm7OFD0]
- >>242
間違えたさ、あぁ間違えたさ
ttp://blog.piapro.jp/list_mikumoba.JPG
桜色ってアレンジなんだよね（どうでもいい）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2561548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1674377
>>246
「キャラクター使用ガイドライン」って何？がくぽ？
消せるなんていってない、消されないように
皆が幸せになる道を探しましょう と言ってる
消せるかなら
「製品イメージを著しく損なうと判断した」
ら消すだろ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:38 ID:ct/yYOhz0]
- >>243
「元動画にさかのぼって利権」は残念ながら否定できないね
但し、それを回避する手段は有る
後ろ向き→動画を削除する／前向き→商用化しない
だということだと思う（社長的な方向で）
つまりクリプトンは、「商用化」をＣＧＭの出口とは認めていない
なぜならコンテンツに限定事項が生じて、ＣＧＭの流れが阻害される恐れがあるから
でもな、いろいろ考えたけどやっぱりピアプロリンクは撤回すべきだと思うよ
そのよってたつ根拠が無いじゃんか
ましてや寄付なんて…
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:32:48 ID:BJ7TbJi2O]
- 17時ごろの業者必死だな
こんなとこでどんだけ喚いても一年かけて築いたPや絵師たちの人のつながりは簡単に揺らがないよｗ
いっそにゃっぽんでアクティブに交流すればいいのにね＞ギョーカイ人（笑）
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:35:21 ID:3BYMr6yO0]
- >>249
まぁ、そこは否定しない。
やろうと思えば可能だし裁判してまで争う価値があるわけでもないと思うし。
だけど、ピアプロ使ったんだったら、それなりに何とかして欲しいし、
使ってなくっても、ミクのキャラクタを使ったって自覚があるんだったら、
別にいいんじゃないの？って、思わなくはないけどね。これは個人的意見。
そのあと、ボカロ使わないでやれば関係ないし。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:35:45 ID:WdWIIQd40]
- >>247
いや、「元動画に遡って利権」については色んな解釈ができるので
あなたの言うような解釈ももちろんできるし理解できるんだけど
一方で俺の言った内容にも(強引に・こじつけ気味にでも)解釈できるよね？ってことっす
なのでそういう運用をされる可能性はゼロではないと
だからあの発言が全ての原因だなーみたいな
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:18 ID:0xDTkzt10]
- 陰謀論が流れてた時は板を間違えたのかと思った
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:32 ID:uPvGJDS90]
- >>254
お前引っ掻き回したいだけなのか
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:37:42 ID:AnZm7OFD0]
- >>259
俺しか触ってないけど触るのやめてほしいならやめるよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:38:10 ID:HtWKWime0]
- 「引っ掻き回したいだけの奴」というレッテル貼り
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:40:35 ID:N57Y74f/0]
- >>255
誰の事いってんのかわからんが妄想乙。
今回の事でわかったのはアンチにしろ、信者にしろ極端な奴おおいなぁ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:48 ID:0xDTkzt10]
- 乙！乙！
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:52 ID:Ne3AWg7SO]
- >>254
社長は寄付が正しいとは思ってないと思うよ。
一番いいのはワンフェス方式だけど、全て見て認可することは出来ないし
認可自体もあわない部分もあるので公認黙認と寄付になってるんだろう。
あと過去の話からピアプロを寄付だけで何とかするなんて思っても無いはず。
だから動画の権利請求なんて事も言われちゃうんだがw
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:00 ID:AnZm7OFD0]
- 「極端な奴」というレッテル貼り
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:25 ID:6KcIUA9q0]
- アンチと信者、0と1しかわからないんですね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:42:33 ID:ct/yYOhz0]
- 俺やたらに真面目に考えてるよ
陰謀説で考えてみたり、工作員の役をやってみたりもしたから>>259の指摘もわかるけどね。
なぜか？
うるし氏ね
社長氏ね
やめたい奴はやめれば？
ていうか何もなかったのになんでみんな騒いでんの？
みたいな思いつきや決めつけで終わらせたら、ただクリプトンに漠然とした悪印象が残るだけで
なんかむなしいじゃん、後生が悪いわ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:05 ID:uPvGJDS90]
- 真面目に考えてて何をどうしたら 前向き→商用化しない になるんだ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:45:58 ID:AnZm7OFD0]
- 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
と申しましてやろうと思う時点でもうね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:46:35 ID:Ne3AWg7SO]
- 前スレで勘違いを総ツッコミされて、それを開き直って呆れられた人だった気がするが… あれ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:46:40 ID:0xDTkzt10]
- 大丈夫もう今は真面目に考えてないから俺
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:48:19 ID:3BYMr6yO0]
- >>267
ここはギロカクなんで、答えは出ないよ。
自分が納得するまでやってもいいけど、あんまし根拠なく極論振ると工作判定されちゃうｗ
まぁ、ミクが出てきてネタ動画からガチ楽曲、こんな議論百出なところまで
こういうの大好きだから、見てて面白いｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:49:07 ID:HtWKWime0]
- >>265
主張が極端かどうかは発言を読めばわかるからレッテル張りじゃない。
＞引っ掻き回したいだけ
なんていう、エスパーにしか判りようのない相手の動機を決め付けるレッテル貼りとは違いますよっと
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:49:49 ID:ct/yYOhz0]
- >>268
>>246に書いたが、
非商用を商用に転ずることによって、第３条(4)に違反することになるから。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:50:35 ID:ewilz4Vp0]
- >>264
一番いいのは東方式だろ
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