- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:45:09 ID:ct/yYOhz0]
- >>120
>はい、我々は楽器として製品を世に出しました。
>楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
ボカロ曲を同人で売るにはピアプロリンク必須
ピアプロリンクは、ボカロ「キャラクター作品」の登録
よってボカロ曲はボカロの「キャラクター作品」
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:45:41 ID:yDw8W6kH0]
- あと、他の所はどうか知らないけど契約の細かい部分を話合う前にまず●％の
許諾料が提示され、契約に応じて増えるらしい。
契約詳細の話をする前に銭の話が出るのは栗じゃなくても大体どこも同じ。
オカルトです。さよなら。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:45:51 ID:HtWKWime0]
- >>128
その掛け合い消えてるってよ（本スレ情報
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:46:31 ID:922Qy8mT0]
- >>134
復活しました
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:46:43 ID:AnZm7OFD0]
- >>133
お前毎日何ヶ月ぶりに来てた人？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:47:07 ID:QsgL3Fnh0]
- >>132
拡大解釈乙。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:47:22 ID:1Ayu3hyo0]
- >>119
うるし氏がもめたのは、企業として包括契約を結ぼうとしたからじゃないかな。
CD出すたびに毎回個別契約してればすんなりいったっていう可能性も無きにしも非ず。
俺自身同じこと繰り返して言ってるが……
うるし氏はキャラ版権関係で包括契約を取りたくて交渉したから、栗も渋ったんじゃないかと想像してみる。
あとどうも交渉でうるし氏が金額をしつこく持ち出したって取れる文もあったのも問題かも(想像の範囲だけど)
ただしこの場合うろたんはちょっと説明がつかない。
栗を挟まずパチモンで通そうとしたから、差し替えになっただけかもしれんが。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:47:28 ID:3BYMr6yO0]
- >>132
主であるだけですべてであるとは言ってない件。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:00 ID:922Qy8mT0]
- でもジミーは学生とは思えないクオリティだからこんな噂でも広まるかもなｗ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:15 ID:ct/yYOhz0]
- >>111
じゃあ、あなたの想像では、どんな条件で契約を結ぶことを栗が望んでると思う？
金の額以外でだよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:19 ID:AnZm7OFD0]
- >>132
曲じゃなくてＣＤだろ、何曲解してるんだよ
ジャケとかタイトルにボカロ使わないなら登録しなけりゃ良いじゃない？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:52 ID:C5HT5pmR0]
- JASRACは原盤権は管理しないから、曲を商用CDで出すという今回の件の本質とはちょっと違うかな。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:48:51 ID:HtWKWime0]
- 今確認してきたが、掛け合いの文句が無難なものに替わってるだけだな。
もっとも投稿者コメントに対してクリが著作権を主張するのはさすがに苦しいだろうがｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:49:26 ID:KZn7s6YE0]
- >>132
>しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
現状ではキャラとセットで曲作る人が多いと思いますって話だぞ?
大体、その前に
>楽器として利用される分には、楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
って言ってるじゃねぇか。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:49:43 ID:1Ayu3hyo0]
- >>119
うるし氏がもめたのは、企業として包括契約を結ぼうとしたからじゃないかな。
CD出すたびに毎回個別契約してればすんなりいったっていう可能性も無きにしも非ず。
俺自身同じこと繰り返して言ってるが……
うるし氏はキャラ版権関係で包括契約を取りたくて交渉したから、栗も渋ったんじゃないかと想像してみる。
あとどうも交渉でうるし氏が金額をしつこく持ち出したって取れる文もあったのも問題かも(想像の範囲だけど)
ただしこの場合うろたんはちょっと説明がつかない。
栗を挟まずパチモンで通そうとしたから、差し替えになっただけかもしれんが。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:50:05 ID:ct/yYOhz0]
- >>137>>139
どこが拡大解釈？
例外が適用される（ボカロ曲を同人で売るが、ピアプロリンクを登録しないでいい場合）って
どんな場合？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:50:37 ID:AnZm7OFD0]
- >>147
>>142
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:51:55 ID:3BYMr6yO0]
- >>141
今のところだと・・・
CD原盤権あるいは委託or信託or譲渡された権利を使用して、ピアプロ素材(楽曲は除くかも)や無償で使用されている作品に対して権利主張しない(削除要請しない)。
っていうのが明らかになってる条件じゃない？
それ以外は・・・ちょっと思いつかないな。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:52:23 ID:5XBM6yxq0]
- 当たるかどうかもわからん若手をニコニコに送り出すより、目ぼしいP拾う方が簡単じゃね？ｗ
はっ、もしや数撃てば当たるというほどの数の企業の刺客Pがすでに送り込まれているのか
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:53:10 ID:ct/yYOhz0]
- >>148
ああ、なるほど。
「本」や「ＣＤ」という頒布物でなければ、
たとえば動画や曲、絵のダウンロード販売などでは、ピアプロリンクは登録しないでいいね。
これはありがとう！
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:53:36 ID:HtWKWime0]
- >>135
権利的な見方をすればかなり無難な、クリが権利を主張しづらいものに変わってる。
このミクが「初音ミク」だとはどこにも書いて無いし、ボーカロイドに休暇は必要ないから
この会話のミクと「初音ミク」を結びつける線は限りなく薄い。
いや、よく考えられているよこれｗ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:54:09 ID:N57Y74f/0]
- >>138
最終的にミクなしで売る事にしたのだから、その過程で個別契約の
可能性について提示しないなんてありえるかぁ？そのほうが損じゃない。
あと金額をしつこく持ち出したというのはこのスレだけで言われている
話しで、ピアプロでのやりとりではわからないはずだけど。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:54:16 ID:3BYMr6yO0]
- >>151
絵と歌詞は場合によっては制限あると思うぞｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:55:26 ID:922Qy8mT0]
- >>152
これはすごい陰謀を感じるな！
なにかでかい悪の組織が暗躍しているのかもしれない！
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:56:09 ID:1Ayu3hyo0]
- 二重投稿になってるorz
>>150
実際にプロとかセミプロ(同人音楽）とかいるしねぇ。
かといって彼らの動画が荒れてるわけじゃないしね。
怪しまれたときにばらした方が案外ダメージ小さいのはあるかもしれんが。
まぁハナっから販促目的だったりすると、荒らしを呼び込むがｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:56:29 ID:AnZm7OFD0]
- キャラ絵を使っていてもメジャーになる時は新曲＆人とのコラボかもしれない
刺客Ｐはあなたの隣にいる！！！
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:57:23 ID:yDw8W6kH0]
- そのＰは春には同人飛び越えて●●●●●ー●からアルバムが出ます。
色々あってkzのように公の場に顔出しは無い筈。
あとピアプロのヤキイモＰ騒動があったのに関係して今後そのＰの動画に
変化がある筈です。今度こそ終
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:58:14 ID:ct/yYOhz0]
- >>149
>ピアプロ素材(楽曲は除くかも)や無償で使用されている作品に対して権利主張しない(削除要請しない)。
自分は、それとあわせて、
商用ＣＤの曲を素材として扱えるように、権利放棄を迫ると思う
つまり商用で売り出したけど次の瞬間、他人によってニコにうｐられても泣かないと思え、って感じかな
それなら社長の考える「ＣＧＭの発展」を阻害しないと思うから
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:58:18 ID:nRCEN4f00]
- 別にジミーが刺客でもクオリティ高い曲出してニコニコでボカロ盛り上げてくれればいいや
ただサムネだけの動画がはやってPV廃れるのはごめんだな
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:58:19 ID:HtWKWime0]
- >>155
そうやって話を無理矢理極大化して、信憑性を無くそうとする君みたいな人。ずっといるよねｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:00:22 ID:922Qy8mT0]
- >>161
元々信憑性はないと思うぞｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:01:09 ID:yG0zplWC0]
- ジミーの正体がそっち系の者なら、
わざわざピアプロに曲と歌詞投稿とか
後々面倒になりそうなことするとも思えんがな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:03:04 ID:nRCEN4f00]
- >>158
ぐ、ぐるーぶのーと
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:05:36 ID:3BYMr6yO0]
- >>159
なるほど・・・。
ピアプロとか自サイトとかに置けるってしておくっていうだけでもいいかも。
>>164
そこなのかｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:05:49 ID:HtWKWime0]
- >>163
ピアプロに何を置いても、著作者自身の権利は保証されると規約にある。
他人が商用に使うのはダメだが、本人が使うのは自由。
その辺に対するクリの実質的な対応も含めた上でのテストなんじゃね？ｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:06:21 ID:1Ayu3hyo0]
- >>153
ピアプロのやり取りで出てきたうるし氏の文体から想像しただけ。
ちょっと露骨な言い方だったから気になっただけで実際は違う可能性も高い。
あくまで自分勝手の想像の範囲なので、これは気にしなくてもいいよ。
個別契約だったら起業した意味がないって突っぱねた可能性もあるし。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:06:47 ID:AnZm7OFD0]
- 人とのコラボでメジャーといえば今思うと結構あるね
これとか
www.nicovideo.jp/watch/nm4185697
これとか
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2386.html
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:07:53 ID:ejXhgNOw0]
- どっちにせよあの撤退の早さは
自分側にもなんか問題があったんだろう
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:10:56 ID:KZn7s6YE0]
- >>167
個別契約だったら、バンピーファクトリーから出すメリットが特にないしね。
包括契約なら、大手レーベルに対してもバンピーに任せるメリットが出るし。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:11:52 ID:ct/yYOhz0]
- オカルト情報乙
レコード会社の刺客でデータ収集のためのおとりとか、なんていう萌えですかこれｗ
おとり萌え？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:15:45 ID:AnZm7OFD0]
- でこれは元動画は商用なの？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:19:52 ID:I7oft2JM0]
- ずいぶん前に業界人らしき人が本スレだかにやってきて
あのPはプロでいける～みたいなこと言ってたっけ
そういう得体のしれない動きが垣間見える状況ってのも
面白いっちゃ面白いんだかｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:24:07 ID:AnZm7OFD0]
- >>151
ボカロ使わないボカロ絵ってどんなの？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:29:30 ID:ct/yYOhz0]
- >>174
ボカロ絵でも歌詞でもボカロ曲でも、本やＣＤという「頒布物」でなければ無問題。
ピアプロリンクの説明を見ても、ＱＲコードを貼れる、送付できる「物」が対象であることがわかる。
もっとも、早急に「データであっても対象になります」ということになるだろうね。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:30:54 ID:AnZm7OFD0]
- 昨日張られたピアプロリンクのblog追記に
ＤＬ販売サイトの話しあったけど？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:33:27 ID:ct/yYOhz0]
- >>176
見直したけど無い。あるなら抜粋してここに貼ってくれ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:35:35 ID:AnZm7OFD0]
- ＞■適用範囲の拡大（フリーマーケットサイト）
の所だけど
＞サイト上からも判るように
とも書いてる
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:50:36 ID:ct/yYOhz0]
- >>178
ありがと、でも
>Amazonマーケットプレイス、Yahoo!オークションおよびそれに類するサイトのような、
>個人でも出店可能なフリーマーケットサイトを利用された、弊社キャラクター関連作品の委託頒布
てのは、（頒布物を掲示した）自分のサイトにＱＲコードを貼るように、という話なので
やっぱり違うと思う。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:52:27 ID:utXj/jJv0]
- >>156
シンデレラドリームのことですね、
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:59:28 ID:HtWKWime0]
- >>180
そういえばあの人噂聞かないな。どうなったんだろｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:13:49 ID:QsgL3Fnh0]
- >>179
頒布サイトは、ＱＲコードを貼れるし、
データという「物」を送付できるじゃん。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:14:37 ID:AnZm7OFD0]
- う～んＤＬ物は頒布物じゃないのか？
まぁ元々実質的な強制力があるかもわからないからなぁ
以下単発的な独り言
曲単体でも画像がどっかにあったり歌詞タイトルで使う可能性もあるな
CG集とかなら普通にＱＲコードの画像データ入れたり出来る
↑で書いたのの追加は一つ前のピリンク記事のこれ
＞この機能は、現物頒布の場合にだけ申請するものでしょうか？
＞HPや投稿サイトでのみ楽曲を配布する場合にも使うことができるのでしょうか？
＞投稿者 Anonymous : 2008年12月 5日 23:24
に対する答えだと思われるけど
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:20:18 ID:922Qy8mT0]
- ＤＬ物も立派な頒布物だと思うぞ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:21:09 ID:ct/yYOhz0]
- >>182-183
だとすると、ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合は
ボカロの「キャラクター関連作品」とならざるをえないね。絵でも音楽でも曲でも。
>>137>>139によると、例外があるようなんだが…。
ん？まてよ
有償配布するときピアプロリンクに登録し「キャラクター関連作品」となるならば、
無償配布するなら「キャラクター関連作品」ではなく、オリジナル作品を標榜できるということか？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:30:46 ID:3BYMr6yO0]
- >>185
まぁ、書いてある条件はあんまし関係なくて
基本的にボカロの名称やらキャラクターに触れない作品ならおｋ
歌詞とか絵とかね。詳しくはエンドユーザー使用許諾契約書参照。
純粋にオリジナルの作品で初出だったら、まったく触れないわな。
ま、ただし・・・ボカロをメインに据えた楽曲作ってニコ動にあげちゃったりすると、タグ付けやさんがタグつけちゃったりしてややこしい事になるかもしれないな～。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:34:12 ID:HtWKWime0]
- >>186
タグはニコニコの検索用コードに過ぎないからさすがに引用の範疇だろ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:34:54 ID:AnZm7OFD0]
- >>185
>168についてどう思う？
特に上とかは動画でもミク画像のシルエット使って
ユニット名は「Negicco（ねぎっこ)」
negicco.net/cd.html
↑CDも売ってる ＰＶもある↓
www.nicovideo.jp/watch/sm2008123
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:37:00 ID:HtWKWime0]
- >>188
持ってくるならこっちじゃね？
www.nicovideo.jp/watch/sm1977194
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:38:26 ID:AnZm7OFD0]
- 第三者でもPVがある場合がどうのってあったからさ
装うのは簡単だとか何とか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:41:04 ID:3BYMr6yO0]
- >>187
それでも、どこかが騒ぎ出すという可能性はある。
もちろんクリプトンだけじゃなくてね。
- 192 名前：191 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:44:18 ID:3BYMr6yO0]
- はう。途中で書き込んでもうた。
ボカロって、映像が絡むととたんにややこしくなるんだよなぁ。
ボカロまったく関係ないキャラクターとかでも、それに声を当てた瞬間に規約上は要許諾になるし。
ま、純粋にボカロに着想を得ないオリジナル音楽だけでなら問題ないわけだが。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:45:48 ID:HtWKWime0]
- >>191
騒ぎ出しても著作権法で保証された権利だから＾＾；
裁判しても負けるの確定だし、逆に名誉毀損で訴えられるリスクが漏れなく付いてくるｗ
業務妨害でニコニコから訴えられるかもしれないぜ？ｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:48:37 ID:922Qy8mT0]
- 引用権はかなり強いからね
ただタグが引用になるとは思わないけど
引用元の記述もないし
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:49:55 ID:3BYMr6yO0]
- >>193
まぁねｗ
たけども、文句を言うのはクリプトンって事態は実はまったく想定していないｗ
多分周りのの雑音はかなりうるさいと見たｗ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:50:35 ID:HtWKWime0]
- >>194
＞引用元の記述もないし
投稿者コメントに書けば終了。
キーワード検索にも引っかかるようになって一石二鳥じゃね？ｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:53:43 ID:922Qy8mT0]
- そういう後付じゃ駄目じゃね？ｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:58:25 ID:AnZm7OFD0]
- 流れ早いと遅くなれば良いと思い
流れ遅いと早くなればいいと思う
>>196
つまり上で話題になった某Ｐの動画タイトル
＞初音ミクオリジナル曲 「○○」
はキャラ使ってないという扱いですね
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:59:07 ID:wEx+vt3j0]
- 流れが落ち着いてきたみたいなので>>52の感想お待ちしてます
気になって気になって(´・ω・｀)頭悪いのでやさしくしてね
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:00:26 ID:HtWKWime0]
- >>197
そもそもタグが後付だろｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:00:55 ID:ct/yYOhz0]
- >>186-189
ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書
>3. 合成音声の使用の制限
> （a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
> (b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
クリプトン・フューチャー・メディア(株)のVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
>D. 合成音声の使用に関する制限
>（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
>本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
> （a）商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
> (b)電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
> （c）映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
> パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
> （d）合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
> ”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や
> 人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
> ”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
> クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
> 但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
> 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:01:33 ID:AnZm7OFD0]
- (※1)が2個ある
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:03:36 ID:AnZm7OFD0]
- >>201
何が言いたいか分からないけど
売ってる曲は 人間ボーカルでボカロ関係ないよ
ただ>>185の論理
＞ボカロに関わる作品は全て、有償配布する場合
に入る
>>202は>>199
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:04:25 ID:922Qy8mT0]
- >>200
タグロックしている時の話じゃなかったのか？ｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:04:44 ID:wEx+vt3j0]
- >>202
それ注釈の代わりだと思ってください。最初書いた時は(※2)まであったので(´・ω・｀)
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:06:33 ID:ct/yYOhz0]
- >>201はテンプレのリンクからだけど、そもそもなんでヤマハからクリプトンに移ると
条項が増えてるの？ｗ
そしてかつ、クリプトンの言う「D.合成音声の使用に関する制限」とは、
あくまでクリプトンではなく、著作者（ヤマハ？）と契約が必要、ということだよね。
クリプトンが自社の権利を主張するのはありえない。
>>188は、D.(2)(d)を回避できるかどうかにかかってるね。
それも、クリプトンじゃなくヤマハとの戦いになるけど。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:07:55 ID:AnZm7OFD0]
- >>206
テンプレリンクのは情報古いよ
それのリンク先に飛んでみ？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:09:27 ID:922Qy8mT0]
- ミクのシルエット使っているならクリプトンだし本当は完全にアウトだと思うがｗ
まあこの程度別にどうでもいいけど
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:33 ID:AnZm7OFD0]
- クリのほうも古いから一番上の奴に飛べよ
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
がくぽも同じだからこっちのが分かりやすいけど
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:34 ID:jZJ+Bst10]
- 皆こんなに熱くなるなんて商業で出す気満々なんだな
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:38 ID:3BYMr6yO0]
- >>199
料金の部分は不明。
個人的には動画に使用してたらそこに料金付けるとかはないんじゃないかなぁと思うけど。
多分、ジャケとかおまけとか、そこにキャラ使うとなると当然請求はされると思うけどね。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:12:02 ID:HtWKWime0]
- >>204
タグロックも後付。
ロックする際に投稿者コメントに引用の旨を明記すれば良いだけだろ。
何を言ってるんだｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:14:10 ID:HtWKWime0]
- >>199
＞キャラクター使用料金を支払う必要がある
念の為に注釈しとくが、クリはこんな事は言ってないぞ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:15:50 ID:922Qy8mT0]
- >>212
いや後から気づいてって話をしていたんだが違うのかｗ
ジミーの流れじゃないの？
最初から断り入れてだったらまた話が別になってくる
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:16:29 ID:AnZm7OFD0]
- (※1)の一つ目は 利用するか可能性があるからだな
全く利用しないならクリは知りようが無いし 連絡も業者はしないだろう
ただなんで引き抜いたんだって話だがｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:42 ID:AnZm7OFD0]
- （業者が）利用する可能性
な
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:20:35 ID:wEx+vt3j0]
- >>213
動画が商用と認められた場合の仮定の話です
長くて分かりにくいかもしれませんが一番知りたいのは>>78の部分です
>>215
原文が長くなりすぎて削った時の名残です('A`)
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:23:44 ID:AnZm7OFD0]
- ＞語りつくされたか
一応既出ではあるけど、ループしたいならできるんじゃないの
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:26:39 ID:wEx+vt3j0]
- ループ素材でしたか・・・どのような意見がでたか介錯してもらえれば助かります('A`)
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:29:03 ID:AnZm7OFD0]
- 好物に入ってる「元動画に遡って利権」あたり
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:31:21 ID:ct/yYOhz0]
- すまん混乱してきた
新しいエンドユーザー使用許諾契約書、キャラクター使用ガイドラインを見たよ。
しかし、ボカロ使ってないカラオケや、ボカロを使わずクレジットもしないうるしのＣＤが
アウトになる条項は自分には見つからなかった。
>>186の言う、ボカロを使っただけでアウトなんて、まして論外じゃないか…
---------------------------------------------------------------------------------
第３条 別途使用許諾が必要な場合（今は直接クリプトンになってるね）
(1)商用カラオケに合成音声を使用
(2)電話の呼び出し音や着信音に、商用として合成音声を使用
(3)映像作品内の人物やキャラクタが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用
その他の映像音楽作品（ＢＧＭやサウンドトラック）は許可
(4)商品へ表示した場合
（初音ミク）やＶＯＣＡＬＯＩＤを、歌手やアーティストとして商品に合成音声を使用し、クレジットする場合
---------------------------------------------------------------------------------
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:33:13 ID:HtWKWime0]
- >>214
ジミーの流れに限定するなら
初音ミクという楽器が使われていることが明示されているだけの機能タグに
クリプトンの権利が及ぶのかって話だなｗ
残念ながら、名前に著作権はない。
動画自体が商品で無いため、商標権も及ばない。
ジミーの名前がクレジットされてるから
> 但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
> 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
で、規約にも引っかからない。
>>217
そうだよ。あくまで文面では「確認する」としか言ってない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:35:26 ID:ct/yYOhz0]
- -------------------------------------------------------------------------------------
キャラクター使用ガイドライン
別途使用許諾が必要な場合
(1)商用での使用
「商用」とは、本キャラクター（画像、デザイン、名称）を使用した固体・映像・ソフトなどで利益を得る場合
(2)有固体、立体物、衣装
（フィギュアなど）
-------------------------------------------------------------------------------------
むしろ、コスプレイヤーは確実にアウトだね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:36:16 ID:uQudsl3P0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm5478780
これはありだよね？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:36:27 ID:ct/yYOhz0]
- >>222
混乱させてすまんが、「但し実在する人間が～」の条文は、現在は削除されていて無い。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:38:45 ID:AnZm7OFD0]
- >>221
通じるかわからないけど前のスレになぎみそ氏の書き込みの
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのはこちらの不勉強でした。
の版元はＣＤ会社とかの方 という解釈があった
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:39:19 ID:cyW6zZ470]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 複数の団体・企業がニコニコ動画を訴訟する直前だったってさ
| |ﾉ °ノ| blog.nicovideo.jp/niconews/2008/12/002136.html
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ボカロ・ブーム起きてなかったらマジでやられてたかもな
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:45:37 ID:3BYMr6yO0]
- >>221
カラオケの話はカラオケの話でも
Pの楽曲のカラオケ化は別の意思(JOYとか)が働いてるから、そっちは関係なし。
つうか、>>186でそんな話したか？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:42 ID:ct/yYOhz0]
- >>226
ああ、なるほど。
クリプトン以外の会社の主張は、なんともわからないね。
それと、伊藤社長の言ってた
>非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
>ガイドラインに違反することになりえます
ってのは、>>221 第３条(4)のことだったんだな。
ピアプロリンクは、「今はテスト運用なので強要しない」とブログにあるが、
本運用でも強要することはできないね、少なくとも現在の契約書では。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:59 ID:HtWKWime0]
- >>225
＞(4)商品へ表示した場合
動画は商品じゃないよな？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:51:07 ID:AnZm7OFD0]
- >>229
ガイドラインはガイドラインだろ
1には「がくっぽいど使用ガイドライン」とあるけど
本当は「エンドユーザー使用許諾契約書」だ
「弊社の二次創作のガイドライン」は↓
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:53:11 ID:3BYMr6yO0]
- >>229
エンドユーサー使用許諾契約書と2次創作のガイドラインは別物だけどね。
それと社長の言ってるのは、
非商用で許可されていたコンテンツの中に商用化されるものが入り込む事によって、その商用化されたコンテンツの権限を使って動画に影響があるかもという事態をいってるらしい。
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