- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:16:18 ID:eVxYuM+C0]
- かなり遅レスだけど >>603
理論上だと、ある日突然みくみく派生動画が1個残らず
JASRACに権利者削除されても何もいえないってことか。
他でも一般のカバー曲とかでも消されていないのをみると、
利用者からは表に見えない公的な契約でもあるのかなって勘繰ってしまう。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:19:31 ID:JzOtF3uX0]
- っていうかそんなに心配ならピアプロに書いてくれよ
ここで愚痴ってたって明瞭な答えなんて返ってこないんだから
某所で～が問題になっていますって書くのはいいけど
代理だとそれが疑問に思ってる人が納得した答えなのか代理だとわかりにくいし
疑問に思ってる人が質問してくれるのが一番いい
問題が起こったとき「あのときギロカクで指摘されてたじゃん」なんて
さもギロカク見てるのが当然見たいな発言することなんてにならないように
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ もっとピアプロで議論しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:19:52 ID:XHwrMtk90]
- どこまでも飛んでゆくよボカロブースター
一人でも飛べるようになればお礼を言って切り離すよボカロブースター
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:20:20 ID:IqvYAam50]
- >>697
細かい事だが、そのとき動くのはJASRACではない
JASRACは複製権や譲渡権や公衆送信権については口を出すが
翻案権や著作者隣接権には口を出さないからね
それをやるのは通常音楽出版社なので、みくみくの場合ドワンゴだろう
ただ、ikaとドワンゴの契約次第では、違う可能性もある
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:21:55 ID:eVxYuM+C0]
- >>693
ぼからんでもジミー=ミク(ボカロ)のPのイメージが既にある。
しかも本人自体も結構乗りやすいタイプで、
カラオケまで進出してしまってるから、どっちミクと切り離すのは難しいと思うし、
既にPVや歌ってみたがついた以上手遅れw
ぶっちゃけ>>696の言うとおり、ニコにボカロを使って投稿した地点で手遅れだと思うけど。
- 702 名前：698 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:22:55 ID:JzOtF3uX0]
- あ・・・胸のマークを②にするの忘れた・・・orz
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:24:13 ID:AlNnXOZ+0]
- 使用料要求についてはJASRACだよな？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:24:16 ID:eVxYuM+C0]
- >>700
なるほど。
個別契約次第ではあるていど作者本人でもコントロールが効くわけか。
クリエイターがどう音楽出版社と契約してるかで、大きく変わってくるてことでいいのかな。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:26:06 ID:0YwhTx460]
- クリが立ち会うなら歓迎だな
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:29:50 ID:AlNnXOZ+0]
- 「使用料を払え」とJASRACに言われたりしたら実質、削除要請と同じじゃないかね？
まぁ、お金払う人も居るんでしょうが、ありゃストリーミングに類する料金になるのかな。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:34:01 ID:OoxWd4k10]
- 栗が動画消せと言わない音楽出版社とだけ契約してくれるまたは動画消さないという
約束を取り付けてくれるなら俺はそれが一番いい
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:38:19 ID:JzOtF3uX0]
- クリが関与するのが釈然としないって人はいるかもしれないけど
権利関係事前にチェックできるし他のPの契約はどうなってるのかとか
話聞けるから、向こうから連絡してくれるなら逆にありがたい
メリットの方が大きいと思うんだけどなぁ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:39:13 ID:bDBIqACI0]
- >>698
ユリイカにもギロカクたんなんて一言も載ってなかった 隔離スレだって事は忘れないようにしましょう
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:42:25 ID:85DZlxAy0]
- >>706
今はドワンゴが払ってるんじゃなかったか？
JASRAC管理楽曲であれば問題ないはず
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:43:32 ID:JzOtF3uX0]
- >>709
煽ってる困ったちゃんならともかくまじめに議論してる人もいるので
そういうのはピアプロに書くべきかなーと
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:43:59 ID:IqvYAam50]
- >>703
どういう権利に基づいて使用量を要求するかという問題だ
しかし、複製権・演奏権・公衆送信権に等関しては包括契約で解決済みなので
みくみくに関して、JASRACが口を出す要素は、ニコニコ条においては存在しない
しかし、ピアプロにアップロードするとか言う話なら、全く条件が違うので注意が必要だ
>>704
おーけーだ
だからこそ、昨日からどういう契約を結ぶかはPの自由であるという話がでているのだし
どういう契約がどういう結果を招くのかという事に関する啓蒙は必要だという風に言っている
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:44:21 ID:85DZlxAy0]
- >>707
だから、そのために今あれやこれややってる最中だろw
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:45:09 ID:IqvYAam50]
- >>708
栗にチェック入れてほしいときはPから連絡するという制度にすれば何の問題も無い
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:45:34 ID:3aqQwmy40]
- >>699
Ｐが有名になればそのＰによるブーストがボカロにも付く事を忘れないでねｗ
一人立ちしたら切り離すんじゃなくて、一人立ちしたら今度はＰがボカロの知名度を引っ張り上げることになるんだよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:47:33 ID:IqvYAam50]
- >>715
平沢師匠が白虎野の娘でのLOLA使用をついに明らかにしたので
平沢ブースターによってLOLAがはやるとうれしいなぁ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:47:39 ID:AlNnXOZ+0]
- >>696
> 正直自分の実力だけで勝負出来る作曲家や絵描きはボカロ使わない方がが身の為だと思うよ
逆に言うと、自分の実力だけで勝負出来る人は、ボカロを使うのに神経そんなに使わなくていいかもね。
そういう人は支持される作品をたくさん作れるから、作品群の一部がボカロと絡めても平気だったりするんじゃないかな。
「決め球」の作品にボカロを使いさえしなければ。ryo氏なんかそういうタイプだよなー。
一発屋的な「良い決め球だけど量産できない」「良い決め球だけど選り好みするタイプ」
とい人は、ボカロブースターを使ってきかっけをつかんだ方が現状では有利だろうから、
そこら辺は考慮の上かな。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:48:31 ID:85DZlxAy0]
- >>714
ひょっとしてそれはピアプロリンクのことでは
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:48:34 ID:3aqQwmy40]
- 結局の所、理念や方針を掲示板で語るだけで
規約と言う強制力がある形で明言しないクリが問題なんだよな。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:53:07 ID:L03fzGQU0]
- >>594
>「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
> 企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」
企業
・あい、人質は大事なので個別契約しませう
・じゃ、この話はなかったことに…
・人質とって契約とは卑怯なり！訴えてやる
・知らんがな、撃てば？
・いやいや人質邪魔だから撃ってくれると助かるよ
作曲者
・あい、人質は大事なので個別契約しませう
・あれ、メジャー進出の話が流れたよ…
・ゴタゴタまんどくせー
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:53:19 ID:IqvYAam50]
- >>718
いや、契約の方の話っしょ
ピアプロリンクはどこまで言っても「公認の黙認」でしかない
>>719
まあ、最終的には規約改定という形におりて来るとは思うよ
ピアプロリンク正式化がまず先で、商業化関連は後回しだとは思うけど
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:54:32 ID:JzOtF3uX0]
- >>719
規約にできないのか規約にするのが慎重なのか
今のところ判断できないかな
結局のところクリを信頼するしかないわけでそれが良いところと悪いところ両方がでてきちゃうね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:55:14 ID:AlNnXOZ+0]
- >>710
>今はドワンゴが払ってるんじゃなかったか？
>JASRAC管理楽曲であれば問題ないはず
俺も最初はそう思ったんだけど、よく考えてみると、JASRAC管理曲でもOKなのは、
うｐ主が自分で演奏したりしたものだけなのよ。オリジナルの楽曲データはアウト。
たとえば、曲の作者がアップした曲データにPV動画を別人が付けてアップしたとい
うのは多分アウト。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:57:24 ID:3aqQwmy40]
- >>721>>722
「ユーザーの皆様の権利を明確にする形で規約改定を検討中です」
この一言があるだけで大分違うんだけどな。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 18:59:04 ID:IqvYAam50]
- >>723
それは考え方の前後を間違っている
原盤権をドワンゴが握っているという仮定にたつなら
ドワンゴが良いと言えばJASRACに信託されている部分以外は全部オッケーなのだ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:01:08 ID:85DZlxAy0]
- >>721
公認の黙認て、日本語おかしくないか？
「売上の一部を寄付してください」と言っている以上、黙認じゃないと思うが。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:01:58 ID:IqvYAam50]
- >>724
じゃあ、ピアプロでそういってくれば良い
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:02:30 ID:2ijyJq/q0]
- >>720
企業
・いやいや人質邪魔だから撃ってくれると助かるよ
作曲者
・話が決まる前にうｐしたんだから動画は関係ないだろ！クリプトンマジ外道！
動画見て二次創作・三次創作した奴
・ひぎぃ
クリプトン
・（人質撃ったら弾が貫通して自分にも当たるんだけど・・・）ホントにいいんだな？やるぞ！？
というのが最悪のパターンかな？ｗもっと酷い場合もあるのか
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:04:06 ID:IqvYAam50]
- >>726
ピアプロリンクの本質が見えていないのね
あれは、作品と作者をひも付けするのが目的
寄付とかなんとかは基本的にはおまけ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:04:27 ID:UbQrbBlb0]
- >>726
まあ、それをいったら無断配布ではないという証明を与えている時点で
黙認ではないんだけどなw
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:04:42 ID:3aqQwmy40]
- >>726
寄付と公認することに直接の関係は無いよ。
ピアプロリンクはあくまでユーザーが許可を申請した事を保証するだけで、
その許諾について、一切の明言はしていない。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:05:49 ID:IqvYAam50]
- >>728
確実にそういう事になるよね
クリプトンが気づいていないとするとただのアホだけど
こうやってここで話題にしてクリプトンに教えてあげてる俺らもお人好しだ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:07:25 ID:XHwrMtk90]
- >>715
うん、わかる
極論で言うとうろたんとか
シンP「KAITOはワシが育てた」状態だしね
ある程度名が売れれば互いが完全に切り離された状態でも
十分やってけるわなー
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:07:58 ID:3aqQwmy40]
- >>727
俺がこれを先にピアプロで言っちゃったら
それにピアプロ側が追従するだけになって、結果として発言の信憑性が薄れるだろｗ
これは、ピアプロ側から自発的に発言されてこそ価値があるんだよ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:09:52 ID:D0ihV+6x0]
- >>733
だがワシはKAITOに育てられた覚えは無いって感じだな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:11:54 ID:2ijyJq/q0]
- >>732
気づいてるけど他に交渉材料が無いから困ってるんだろう
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:12:09 ID:qsj7JLr8O]
- ボカロを離れて立てない代表みたいなPなのにな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:12:33 ID:3aqQwmy40]
- >>735
どんなに否定しても、シンＰと言う存在がカイトというボーカロイドを介して有名になった事実は変わらない。
だからそもそも切り離せないんだが？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:13:15 ID:85DZlxAy0]
- >>729
分かってるって
いちいち癇に障る言い方するなw
>>731
アレで何かしらの契約が発生しているとは思ってないよ
だから「公認」じゃなくて「黙認じゃない」という言い方をしたんだよ
ピアプロリンクみたいなものを運用して、
「寄付」という形にせよ、対価を求めてるんだから「黙認」は変だろってだけの話
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:15:25 ID:3aqQwmy40]
- >>739
だからあｗ
寄付はそもそも対価じゃない。基本0％だって中の人も言ってるジャマイカ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:19:25 ID:IqvYAam50]
- 寄付システムも理屈を考えると変なところはいっぱいあるけど
取りあえず「振り込めない詐欺」状態を回避したという以上の意味は無いだろうと思うな
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:20:19 ID:L03fzGQU0]
- >>736
だよね。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:20:20 ID:jy/G1a+70]
- 寄付するのはpが栗にするんだろ
一般的な振り込めない詐欺とは意味が違う
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