- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:15:49 ID:lIeW+sJv0]
- >>520
理解しての同意ならいいがな。
ikaとか契約内容とそれが与える影響なにも理解してなかっただろ。
ろくに契約書も読んでない場合、企業側の口頭での説明と契約書が異なっていた場合
契約書の表現が錯誤を招きやすいものだった場合、作者がほとんどだまし討ちみたいな
方法で権利を引っ剥がされる例はいくらでも考えられる。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:18:32 ID:IqvYAam50]
- >>527
Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
そのまま全部まったく追加要素無しに出版するなんて肝の据わった人はさすがにいないでしょう
ただ、商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
同人時代のは整理する物だってのが常識だとは言えないと思いますよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:19:41 ID:PNLwpFDC0]
- >>529
＞商業デビュー以降も商業出版する原稿の新作の一部を自分のWebで掲載している人なんてのもいるし
それは何の問題もありませんが？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:20:37 ID:IqvYAam50]
- >>528
だからさぁ
啓蒙は必要だし、契約を自分で結ぶことに不安を感じる人へのサポートはどんどんやればいいの
問題は、ありもしないキャラクタの権利問題をでっち上げて強制的に介入しようとする姿勢に有るんだってば
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:22:24 ID:IqvYAam50]
- >>530
問題が有るなんていってないよ
というかあんたは何が問題だと言いたいの？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:22:32 ID:UbQrbBlb0]
- KEI氏も今までの同人誌と商業作品のイラストごっちゃにした画集だしたじゃん。
もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:11 ID:0YwhTx460]
- >>529
分かりにくいけど同意してるんです＞＜
ラフのweb漫画で人気でて商業で清書したら、これは… ってのもあったなぁｗｗｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:46 ID:85DZlxAy0]
- >>520
そういうちゃんとした業者ばかりなら問題にならん
中にはいい加減なのがいるから、そういうケースを心配してるんだろ
正常系の対応と、異常系の対応をごっちゃにするから話がgdgdになる
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:24:02 ID:L6/+7rB0O]
- >>529
＞ Webマンガの場合、元の解像度がないので書き直しは必須みたいだし
あっちのIkaさんは、書き下ろし以外そのままでした＞ すりーさん
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:25:27 ID:3qzDLm9t0]
- >>528
ikaについては
「あー権利取られたの、そりゃ災難だったね。でもサインしたの君だよね」
で終わる話だと思うんだけど
責任能力のある大人なんだし、だまし討ちで権利を失ってもそれは自分の責任でしょ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:25:44 ID:PNLwpFDC0]
- >>533
＞もうそこまで同人と商業の区別なんてこだわるところなんて無いと思うが。
ならクリプトンの主張に全面的に同意すべきだよね
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:27:59 ID:UbQrbBlb0]
- >>538
クリプトンのどんな主張に同意すべきなのかがわからない
なんかおまえのレスはずっと何を言いたいのかわからないことばっかりだな。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:28:27 ID:0YwhTx460]
- >>463だろ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:28:36 ID:IqvYAam50]
- >>535
最初にそこをごっちゃにしたのは栗じゃん
kai氏の発言で切り分けが明確になったと思ってるならそれは甘いと思うよ
専業の音楽レーベルが絡む案件には、事実上全部介入するって言っているのが読み取れませんかね
アプローチの仕方なんてことを言ってごまかしているけど、kai氏発言の前者って内容的にほぼ同人流通限定だぜ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:31:34 ID:3qzDLm9t0]
- >>541
そもそも「個人→企業」なのか「企業→個人」なのか
どっちのアプローチから始まったかなんて判るはずもないと思うのよねぇ
個人と企業で口裏合わせるだけで簡単にひっくりかえるし
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:33:48 ID:IqvYAam50]
- >>542
でしょ
でもそこで口裏を合わせるのもPの自由だしさ
意味のない切り分けをしていったい何をたくらんでるんでしょうねぇ＞クリプトン
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:28 ID:85DZlxAy0]
- >>541
問題ありそうな業者か、無さそうな業者かは、話を聞いてみないと判断できないだろ。
だから「事実上全部介入する」というのは当たり前。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:35:52 ID:0YwhTx460]
- 口裏合わせるだけ親密なら問題ないって事じゃ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:37:39 ID:bRwAn5kb0]
- ちゃんと…出んのかなうろたんＣＤ
なんかここ見ると不安になってきた
どーしよ俺予約しちゃったよ…
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:22 ID:pUpppMnTO]
- 飲み屋でおねーちゃんにおだてられて、その気になっちゃったおっさんみたいなちぐはぐさをクリプトンから感じる
新しい事をやる気はほんとにあるけど、根本的な考えが古くて全然なってないような
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:35 ID:IqvYAam50]
- >>544
だからなんでその判断をクリプトンがするのさ
まあなんだ
kai氏発言は「同人流通はどんな規模に発展しようとピアプロリンクで処理できる範囲」というのを始めて明言したという意味では
それはそれなりに価値が有るものかも知れないとは思うよ
専業音楽レーベルからCD出したい人にとっては看過できない問題をはらんではいるけどね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:47:08 ID:85DZlxAy0]
- >>548
「初音ミク」の版元だからだろ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:50:21 ID:3qzDLm9t0]
- >>544
契約対象が問題ある業者だからといって
個人が自分の意思で契約を結ぶ行為そのものに介入していいとは思えないのよねぇ
「自社版権保護」を名目に「個人の意思決定行為を阻害」ってしていいものなの？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:55:13 ID:2KN5eWCP0]
- 業者からアプローチかけてボカロで人気が出た曲を商業化
→承諾料払うのは作者じゃなくて業者
だったら個人的に全然OKなんだけど
お前楽して儲けようと思うなよ的な意味で
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:56:01 ID:IqvYAam50]
- >>549
楽曲の権利の契約に「初音ミク」の版権は関係ないだろうがよ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:58:01 ID:IqvYAam50]
- >>551
それで納得できる人ばかりなら良いけどさ
おれは、金の問題より楽曲の権利しか関わらない問題にクリプトンがでてくる気持ち悪さが我慢ならん
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:00:05 ID:0YwhTx460]
- ニコニコに出しておいてキャラを見てない楽器扱いだなんて認めないＹＯ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:03:11 ID:85DZlxAy0]
- >>552
>>553
クリプトンは、本当に「楽曲の権利しか関わらない契約」なのか、間接的にも「初音ミクについてのクリプトンの権利を侵害していないか」を「確認する」っていってんだろが
もういっぺんピアプロのアレ読み直して来い
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:06:12 ID:MBy/H0sR0]
-
ニコニコ動画工作支持スレ 21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225886286/l50
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- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:07:28 ID:snDT4QE00]
- 今回の件でクリプトンがキャラ抜きでもただの楽器として認めてないことが規約読んでないヤツにも
広まったんだからいい事じゃねーか。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:07:31 ID:3qzDLm9t0]
- >>555
「商品開発前の契約段階で確認」できる権利はクリプトンにはないのでは？
という疑問だと思うのですが
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:08:50 ID:IqvYAam50]
- >>555
クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:09:06 ID:0YwhTx460]
- 面倒だからメインコーラス張ったらキャラで！
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:11:27 ID:2KN5eWCP0]
- >>557
キャラ抜きましたって、実際パチもん使ってくるところがあるんだから「確認」は必要だろ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:12:20 ID:snDT4QE00]
- ギターやドラム音源買ってバラードやるのかメタルのかは勝手だが、ボカロ使うならそれ程自由じゃないってこった。
初音ミクはクリプトンという芸能事務所に所属のアーティストだからな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:15:43 ID:3qzDLm9t0]
- >>557,562
そういうものである、ということが周知されて今後そう扱う分には全然問題ないと思うんだけど
今この時点で「自作オリジナル曲がキャラ版権曲になってしまった」人達は
ただ泣き寝入りするしかないのかねぇ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:16:16 ID:85DZlxAy0]
- >>558
「商品開発前の契約段階」で業者から何らかのアプローチがあることが前提だろ。
最初に業者からのアプローチがなければ、そんな企画知りようもないんだから。
業者からアプローチしてきて、「権利の侵害をしているか、確認する権利はあなたにありません」なんていいだす業者はいないだろ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:17:08 ID:2KN5eWCP0]
- >>563
問題があると思うならここじゃなくてピアプロで聞いて来いよ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:18:48 ID:snDT4QE00]
- >>563
結果としては、規約を読んでそれを実例としてシミュレートできてなかったユーザーが悪いってことなんじゃないの。
使用規約自体は買う前からpdfで読めるわけだし。
理解と想定ができないお子ちゃまは買うなってこった。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:19:12 ID:85DZlxAy0]
- >>559
> >>555
> クリエイター保護とごっちゃにしなければそれはそれでよいよ
ごっちゃにしてんのはお前だ
> でもそれって、製品サンプル栗に送ってオッケーかどうかとかそういうレベルでオッケーでしょ？
能天気なやつだな
そういうレベルでオッケーにできない業者が世の中にはいるから、こんなしちめんどくさい話をしてるんじゃねーか
> 栗と企業の間で話つけるから楽曲権利者は気にしなくていいよってのは、やっぱり気持ち悪い
曲解もいいとこだ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:19:32 ID:0YwhTx460]
- 突っぱねれば良いじゃない
権利者に栗ができる事なんて無い
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:21:55 ID:snDT4QE00]
- とにかく初音はガキ共が自由に使っていいもんじゃないんだよ。
大人だけ制限内で使え。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:23:07 ID:ZnteD621O]
- ピアプロ読まずにここ来てるってなんなんだろ。
自分の理論を聞いて欲しいのかな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:27:14 ID:L6/+7rB0O]
- いつも通りお客さんの時間ですね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:27:43 ID:XHwrMtk90]
- あ、そういや藤田咲のCDジャケットはOKだったのか
あれもミクのパチモンみたいな感じだったんだけど。
うろたんCD没ジャケットがよほどギリギリだったんだろうか
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:30:39 ID:GVukFzbB0]
- >>572
あれはミク最初から関係ないじゃんｗ
あれでひっかかるならBRSとか問題になるわｗ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:30:41 ID:3qzDLm9t0]
- >>566
「1枚でもイラスト張ったら曲の権利一部もらうかもしれません」ってのを
あの規約から予想するのはちょーっと無理があると思うんだけどなー
まあそこまで含めて曲作る前に予想しなかったのが全面的に悪いってのなら諦めるしかないんだろうけど
>>567
「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
という疑問があるんだが
法的にこの辺どうなんだろう
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:32:17 ID:2KN5eWCP0]
- だからなんでお前らここで不満に思ってることをあっちに持っていかないんだ
ピアプロリンクの時に後悔したんだろ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:33:50 ID:snDT4QE00]
- >>574
予想しろもクソも栗が「最初から規約に書いてあるだろ？」って態度なんだからしょうがない。
>>575
ピアプロリンクは登録したらやりたい放題なんだからむしろいいじゃん。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:34:29 ID:UbQrbBlb0]
- まあ、どうせここも見てるだろうがなw
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:36:43 ID:snDT4QE00]
- 声優本人のイメージ侵害にあたるからエロ禁止ってあたりは栗でなくヤマハの規約であるみたいだから
栗だろうがインタネだろうが使用用途の制限の問題はボカロに関わる限り、当たり前の前提だね。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:02 ID:WAlY9jc70]
- ここで書かれた瞬間にwatさんがテトに関する書き込みを訂正した時から、
ギロカクROMってる説は結構濃厚だと思ってる
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:37:38 ID:2KN5eWCP0]
- >>577
ピアプロリンクの時にあっちでは特に批判意見無かったけど
こっちは反対が多かったって言ってたじゃん
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:41:03 ID:85DZlxAy0]
- >>574
> >>567
> 「そういうレベルでオッケーできない業者」相手でも
> クリプトンは「そういうレベルでオッケー」以外の対応を「取ってはいけない」のではないか？
> という疑問があるんだが
おまえのその疑問がどこから来るのか、俺には見当もつかん
> 法的にこの辺どうなんだろう
法律云々の前に、ビジネス上の常識だ
１.業者：クリプトンにアプローチ
２.クリプトン：権利侵害の有無を確認
３.業者：「おっと、そういう態度をとってはいけない」
なんて馬鹿な話があるか
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:42:03 ID:UbQrbBlb0]
- >>579
あれは決定的な瞬間だったなw
>>580
で、それとここを見てる見てないと何の関係が？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:46:33 ID:3qzDLm9t0]
- >>581
1)業者：商品を企画する(権利的に問題ないと思っているので栗にアプローチしない)
2)栗 ：商品開発してるところに突然やってくる
3)業者：ウチの商品開発に口出す権利あるのっていうかどこでウチの商品知ってるの？
という疑問
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:48:45 ID:PNLwpFDC0]
- >>574
名前、キャラを使わずかつ卑猥な歌詞とかじゃなければ
商用・非商用でも制限は無いって書いてある
1枚でも使ったらアウト、お問い合わせください
容易に理解できる規約だと思うんですが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:50:08 ID:snDT4QE00]
- こんな感じ？
１・うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
作家個人には何も言わないよ
２・ただ商用化したらミク絵使ってなかろうがなんだろうが内容含め監査入れるけどね。
ミク絵使ってると権利効かせやすいからそれ推奨。わかるよね？その辺は気持ちの問題。
３・監査時にうちが文句言うのは商用化した企業だから大丈夫。
しつこいようだが個人には何も言わない。言うのは企業だから。安心してくれ。
４・うちの威力で企業からスカウトのお声がかかりにくくなる？知らないよ。
気に入らない？ ボカロやめればいいじゃん、作家なんか腐る程いるんだよ。
５・だって最初から使用規約に書いてあることだし。ネットにあがってんだから読めよ。
そもそも数万もするソフトなんだから規約ぐらい読もうぜ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:50:47 ID:85DZlxAy0]
- >>583
裁判所行き
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:52:00 ID:PNLwpFDC0]
- >>585
＞うちのミク使って何やったっていいよ！自由に使ってくれ。
と自由に使ったらデPの曲が権利者削除ｗ
この時点でアレだ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:52:18 ID:3qzDLm9t0]
- >>584
「動画」の存在によって、それに使われたあらゆる「BGM」がクリプトン版権扱いになる
ということは予想できるとは言いがたい気がする
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:53:54 ID:PNLwpFDC0]
- >>588
その動画の名前が、初音ミクオリジナル曲「なんたらかんたら」
って付いているからねｗ
タグロックもアウトｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:57:14 ID:xkSjsQAVO]
- まー、同人CDでもやろうと思えばアマゾンで売れるからな。一般流通って言ったときに、
販路しか頭にないうるしと契約と規約をまず考える栗で話が噛み合わないのは仕方ない。
バンピー甘すぎるわ。NDAを反古にしておいて、｢謎はとけてない｣とか、どれだけ世間知らずなんだよｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:03:27 ID:AlNnXOZ+0]
- 今のところ、普通にボカロ使って曲発表して、その後、中間業者を介して商用販売するにしても、
別に「エロに使ったりしません」とか「ボカロキャラを勝手に自分のキャラであるかのようには主張しませんし
ボカロキャラグッズの抱き合わせ商法にしたりしません」とか当たり前の内容であれば契約後に
商用販売できるようになるわけでしょ。
昨夜までならともかく、この段階で敢えて問題にすることもそうないと思うんだが...。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:04:38 ID:VRz5wq+R0]
- 少しずつでも皆が納得できるようなシステムが出来てくるといいね
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:05:25 ID:0YwhTx460]
- >>585
わかりやすいな
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:01 ID:8YJRFoiB0]
- 栗の言ってることを若干毒を入れて解釈すると
「銃口は動画に向いているが、引き金は引かないよ
企業を契約のテーブルにつかせるための人質だよ」
となるところが、まずいんじゃないかと
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:02 ID:3qzDLm9t0]
- そもそも楽曲単体で見る分には、ボカロキャラソンとかではない限り
VOCALOID曲だろうが、人間歌唱曲だろうが、インスト曲だろうが全く扱いは同じだと思うのよね
これはVOCALOIDの利用許諾書だかに明記されてると思う
んで、「その楽曲を素材とした初音ミク動画の存在」をトリガーに
クリプトンが「楽曲出版」に対して突っ込んでくるってのはちょっと無理がある気がするのよ
動画作ったのが作曲者本人かなんて外から見てわからないし
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:14:48 ID:p5UQsU0c0]
- 自分の曲が一瞬でもボカロに触れると永遠にクリの監視下になる
呪いのボカロ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:19:11 ID:snDT4QE00]
- 購入後に作成した楽曲にライセンスがかかるソフト音源って他にも結構あるらしいとか前スレにあったような。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:20:14 ID:AlNnXOZ+0]
- 某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど、今思うと作者も動画作成者にも
随分心労をかけたできごとだったような。そういった事態を防ぐことができるなら悪い事じゃないと思うんだが...。
そもそも、自分の作品を完全に自分の権利内に収めておきたいなら、他者の権利が入る要素は入れちゃ
ダメでしょ？ プロでそんなことやってる人いるのかな？
他の人がPV作ってくれたりして盛り上がるから、後から商用になることを狙って売り出すためだけ
にボカロ使っておいて、いざ商用販売されたときに、PV作者に曲権利管理団体から曲使用料の要求の恐怖にさらすっておかしいと思うんだよな。
成り行き的に商用販売になったのなら、そんな削除要請や曲権利管理団体から曲使用料の要求はさせません、と宣言すればいいけど
某JASなんかに委託すると、そんな曲毎の個別対応は無理だろうしな。
クリ社がやろうとしているのは、そういう事態にはさせたくないための対処、ということなら納得いくと思うんだが。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:23:52 ID:PNLwpFDC0]
- >>598
楽曲単独の権利なら何も揉める事は無いんだけどね
挟む余地は無いし
こういう楽曲以外の版権で係争が起こるあたりが所為「同人音楽」だからだろうね
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:25:28 ID:snDT4QE00]
- クリはミクのイメージを守りたいんであって、作家はついでなの。
しかもジャスラックみたいな保護機構なんてことしっかり書いてないから。できるといいなぁ程度。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:26:54 ID:AlNnXOZ+0]
- >某作者の曲がJASRAC登録されたときに、「曲を使った動画がJASRACに削除要請や使用料の要求が行われる
>ことを考えてるのか」って作者に随分批判が集まったような覚えがあるけど
ちなみに、今ならニコ動であればJASRACと契約してるから、ニコ道なら大丈夫。
...と補足しようとしたんだけど、使用する曲データが曲作者提供のものだったら、やっぱりアウトになるのか？
PV作者が自分で曲データまで作成し直すなら完全OKだろうけど、そんな人ほとんどおらんよな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:28:16 ID:3qzDLm9t0]
- 「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できんから
動画作成者がだんまりを決め込むと判定できない
となると「作者不詳のミク動画の存在」が出版審査トリガーにならざるを得ないと思うんだけど
作者不詳の動画で、楽曲の版権チェックを行うって相当無茶な話じゃない？
下手したらボカロ絵が他人の楽曲を汚染するための道具になる
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:29:52 ID:PNLwpFDC0]
- >>601
ニコニコで認められているのは演奏（演奏と歌ってみた・ボカロは演奏）だけなので、
曲データの転用はアウトですね、あと動画に歌詞載せるもアウト
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:30:10 ID:0a6JUrql0]
- >>601
本人に了解を得てPVやアレンジCD出してた人は
過去にさかのぼってJASRACから請求されるんだろうか
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:34:54 ID:snDT4QE00]
- >>602
版権絵を何かに貼ることによって引き起こす爆弾って今までそこら中に沢山あったんだけど
それを見て見ぬふりできなかったのが栗なんだよな。いいんだか悪いんだかは別にして。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:37:43 ID:AlNnXOZ+0]
- 言ってみれば、ボカロやクリ社をまったく存在しなくても、
みんなでもりあげるために曲のPVを作ってあげたりする作家の輪
に曲が供された(またはそれを使用許諾した)段階で、将来商用販売した暁には
曲管理団体によってはPV作者などに使用料請求があるかも知れない、ってことを告げるべきなのか。
いや、PV作者などが覚悟しておくべきなのか？ まぁ、共作環境は萎縮するわな。
昨年からのボカロ周辺で起こった共作環境は、たまたまヤマハ・クリプトン社の権利物を中心に
形成されたので、そういった共作環境を萎縮することが無いよう、ルールを作ったと。
それなら、その輪に入るんだったら、作者自身になにかしらの要求がいくわけじゃないんだから、
そういったルールをある程度認めるのはごく自然なこととも思えるが...どうだろ？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:40:50 ID:85DZlxAy0]
- >>602
お前の根本的な勘違い
権利の侵害をチェックするのは、「業者が企画している商品」の方で「既に存在する動画」じゃない
もっぺんピアプロいってこい
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:48:13 ID:bNgIPDZz0]
- >>596
斜め読みしてる傍観者の自分から見れば今のところそんなイメージ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:48:37 ID:3qzDLm9t0]
- >>607
いや、このケースにおいて「業者が企画している商品」は
クリプトンの版権とは全く関係ないでしょ？
ただのインスト曲なんだから
そこに他人が二次創作要素を勝手に付与できて、
審査結果次第でその商品にクリプトンの権利が発生してしまう可能性がある
ということは商品＝作曲者の楽曲を汚染してることになると思うんだけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:49:36 ID:0YwhTx460]
- そんなに審査がいやなの…
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:53:19 ID:aH9Ck/dM0]
- >>610
関係ない奴に審査されるのが意味不明です
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:53:59 ID:UbQrbBlb0]
- 話ぶったぎるけど、ピアプロリンクに登録した作品ってとらのあなとかアマゾンで
通販やるのはokなの？ダメなの？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:54:09 ID:snDT4QE00]
- だからミクは栗所属の芸人だって言ってんだろうがクソ共が
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:54:32 ID:0YwhTx460]
- 関係ないなら大丈夫だよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:57:10 ID:85DZlxAy0]
- >>609
杞の国の人が、天が落ちてこないか憂いたという故事を思い出してしょうがない。
クリプトンがどういう状況を想定して、「基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」といってるのか理解できれば
あなたのモヤモヤは晴れると思うんだが。
動画のアップが企画の後か前か、ってだけの話なら日付で分かりそうなもんだけどな。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:59:05 ID:85DZlxAy0]
- >>611
ピアプロには「内容について“確認”をお願いさせて頂いております。」て書いてあるのに
審査審査言ってるやつは印象操作としか思えない。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:05:36 ID:snDT4QE00]
- 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
>>607
ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:14 ID:PNLwpFDC0]
- >>617
審査も無いよ、原則申請内容はいちちい調べないと書いてある
クレームがあったら審査して文句を言うだろうって事
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:22 ID:L6/+7rB0O]
- >>615
ガンダムでいうと「空が落ちてくる（コロニー落とし）」ですね、わか（ry
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:22 ID:85DZlxAy0]
- >>617
> 確認によって『初音ミクのイメージを壊してないものか判断』するんだから審査だよ。アホか。
俺が「印象操作としか思えない」だけなんで、それをもってお前が俺をアホと思うのは別に結構
> >>607
> ちなみに元動画がチェックを受けるんじゃなくて、その元動画の存在が原因になって
> 商品がチェックを受けるのが今回の焦点なんだよ。お前がピアプロいってこい。
そんなもんわかってるよ
>>602が
「本人作成の動画かどうか」動画作成者の証言がないと証明できん
とか、あさってな所にこだわってるから、動画の権利侵害は関係ないって言ってる。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:20:46 ID:snDT4QE00]
- >>618
それはピアプロリンクの話じゃんｗ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:22:58 ID:p5UQsU0c0]
- で、クリはミク抜きで商用展開しても「昔はミクの名使った」と
首突っ込んでくるってことでFA?
だったら俺ボカロ辞めるわ。他にもそうい(ry
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:24:55 ID:suhokQpx0]
- >>622
名前出さないくせに止めるわとか言うのってむなしくない？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:26:13 ID:p5UQsU0c0]
- 全然むなしくない。出したらシャレにならないから
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:27:26 ID:suhokQpx0]
- （自称）大物P様なんですね
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:27:47 ID:pUpppMnTO]
- 昔作ったドラマのキャストを変えてリメイクして放送したら、元のキャストが文句を言ってきた
そんな状態だよな
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:28:16 ID:p5UQsU0c0]
- >625
いや、自称中堅Pだなw
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:28:38 ID:snDT4QE00]
- 誰でも書ける板だ、お前等の好きなＰが意見を書いてたっておかしくない
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