- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:25:17 ID:2cyPY0gP0]
- >>360
これが自由の味…！
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:35:54 ID:R87RWWWX0]
- >>362
それ100％通る話じゃないよ？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:51:17 ID:GnNdTAFP0]
- >>359
ギロカクたんの嫌いな物に入れとけｗ
「ポパイ」「サザエさん」「タカラ本みりん」
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:54:10 ID:mklts5Lj0]
- リンの白く細い指が、無造作にクリを摘むと、ミクはたまらず声を上げた。
「クリは…ダメェ！」
たとえそれが無駄だとわかっていても、その行為に激しく抵抗せずにはいられなかった。
ttp://upp.dip.jp/01/img/13763.png
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:59:23 ID:4nSpT0B50]
- >>370
ちょ…いくらなんでもこれはまずいだろJK…。
リンの表情やばすぎる。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:59:47 ID:JY3E6IjS0]
- >>370
これはエロイ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:00:01 ID:Eu6ZWHW60]
- >>339 栗の手の長さがどんだけあるかは謎だよね
これ、規約の強制力の源と、規約の目的と、規約の影響と３つ関連はしてるけど分けて意識しないと混乱すると思う
影響をメインに考えるときには目的として最悪を想定して考えてみるのがいいだろうし
目的を考えるときには、じゃあその目的を達成するもっといい方法がないか考えるのがいいだろう
で、規約に実効性あるの？て考えてみると
契約交渉は自分の手札全部でやるもんだから、
企業間なら「この条件守ってくれないなら出禁」て、権利ないパターンのときも次を人質にしてルール強制できるかもしれん
別案件とからめるのは不公正取引にあたるかな？
じゃ少なくとも、特定案件については「これに必要な許諾出すのはいいけど、この条件飲んでね」てのはアリ
契約の対価は金銭とは限らなくて、お互い相手の求めてるものが折り合えばいいからね
ただしもちろん当事者間以外には直接関係ない
なので、その楽曲について何かしら許諾受ける必要のある企業は条件を受け入れる必要があるし
何も新たに許諾受ける必要がない見込ならそんなの関係ないってことになる
ん？カラオケしかやらない場合は後者じゃね？じゃあなんでJOYが栗と話すかと
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:03:04 ID:4KNjDncG0]
- >>371
確かにリンの表情ヤバい。
特に目とか口元。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:03:31 ID:aGPR1VlA0]
- >>370
うお、涙目ミクとかこれはえろいGJ
こういうふいんきのギロカクが好きだぜ俺は
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:06:36 ID:Eu6ZWHW60]
- 長文過ぎだ>オレ
JOYの場合は
・必要なさそうに見えるけど交渉して明確化しとくに越したことない」
・作者さんが要否に責任持ってください→要らないとは言い切れません→じゃ、話します
のどっちかかな
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:08:45 ID:bDBIqACI0]
- >>370
ちょっ…指でそんな風に…しかもそんなに見つめて…オイオイ 泣かしちゃったよ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:09:13 ID:4nSpT0B50]
- >>376
んー、場合によりけりだろうな。
作者が「クリと交渉して確実に了解もらって!」って要求するケースとか多そうだ。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:12:02 ID:bDBIqACI0]
- 結局、時間かかるというのが問題なんじゃない それこそ関係ないので もうどうでもいいがw
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:51:48 ID:WqsBqTcg0]
-
,､ -- ､i!__ ねえ伊藤さん、はやく許諾出してよ。
, '´ ｀`ヽ､ CDの発売遅れちゃったし、
＿ ,／ ＼ みんな迷惑してるよ？
∠ li ﾄ､ ､ ､ ヽ
/ , , |ヽlヽ!ヽ､|ヽ!ヽ l 所詮ムリなんだよ、
ﾚ! ./Viﾚ' , -ｰニｰ-､ﾚ､ .l ノウハウのない畑違いの小さな会社が
| |i ,-ｰ､ '⌒iTｯ .| /`ヽ! これだけ大きい権利を独占管理するなんて。
ヽ, ', ﾊT:} ﾞ´ ` ｿﾉ 放置プレイされてるって、Ｐたちみんな怒ってるよ。
`ヽ', ''´ﾉ _,イ-､
{l ` / ヽ┤ |｀`ｰ- ､ このままじゃＰたちみんな、ボカロ辞めちゃうよ？
/入 ￣ , ./ | `ヽ､ ＣＧＭの発展のために良くないよ。
ﾄ､ ゝ>-ｰ' ￣`ヽｲ / .| ,､ '" ＼
了､_ .〉 ./ | ／ ヽ ねぇ伊藤さん、音楽事務所と手を組もうよ。
/ヽ｀`ｰ-l' | /__ | / l ミクキャラ使用込みの一括許諾を出せば、
| ＼ ,' l`ｰ''| ヽ､. | ﾉ l 事務所がＰたちのプロモーションもやってくれるし
| `,' .lヽ::::ﾉ ｀ l ／ l クリプトンはＣＶ０３の開発に集中できるでしょ？
l ./ ト-辷 `Y ／ l
l ./ | ﾄ､＿ _-/ |
| / | lヽ ｀ l l あんまり焦らすと、ボクたち声を上げちゃうよ？
L_../ ﾄ, | l. l | 「クリプトンは能なしで金の亡者、クリエーターの敵だ」って。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:53:30 ID:WqsBqTcg0]
- ,. - ､ ,. - - =､
,. '´ ´ ｀ヽ､ そう言えって言われたの？
／ ／ ＼ 音楽事務所の人に。
. ／ ／ ／ 、 ＼
. ／ ／ , / ＼ ヽ そういう話をバラまくと、
. / ,〃／ ,' ', ヽ ', あなたとあなたの楽曲を
. !: /// ,' l i i '､:i プロモーションしてもらえるの？
|::/.// i: | l i ! ! ヽ ',:!
l/:,':,' . l:Λ ! ! ￤ ! .i:!￤! ', : ij
. ,' ,'.:i .:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',: ｌ: i: :ｌ:l: ｌ i､:. ', i l! レーベルまで用意してもらえて
｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::. !!: j /┼j┼ヽ::. ! !: | よかったわね。
ヽ!.::|:/!,ﾊ. ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l
|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´ ｀ V ' ｀¨ﾟ ´ 〃::l:!:::!:|:/
. ',:::!:', ::＼::＼_ _／ ::/:::!:::!:ｌ'
ヽヽヽ＼＼ヽ､__ ' ／／,':/:://
＼ ＼＼:＞ －‐ ‐='´イ :://〃´
｀ ＼ヾ＼ ,.イｲ／'／
｀ ｜｀ ､__ ,. ´ | ´
_＿ ﾉ ', ＿_
,. '´ ／ ＼ヽ.｀ヽ、
. ／ 〈 ／ ＼〉 ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:54:23 ID:WqsBqTcg0]
- _,.. -‐―-―-、_
,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、 や、やだな
, ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、 そんな訳あるはずないじゃないか。
_,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
,ﾌ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l l;ﾊ;;;;;;',:::::::::::::::::::., それにボクは
,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人! l; l::N l:l::::;:::::::::::::;_ 自分の実力で認められたんだ、
/ l:::::::::::l. v ..__,....., -...,,,,_' j/ l:::::::::::l 音楽事務所の人たちに。
.l/l:::::r -'~_,,..._ ;. ,- 、‐-l:::::::,''
j::, ,;' .f:::i ﾞ .f:::i ヽ /:}'
lヽヽ '` '" /~.l そんな、
`、(ゞ. ;: /) ,.' 対クリプトン用最終兵器として
` 、 /／ .. 囲われている訳じゃないよ、ボクたちPは。
ヽ、 - -- ,. '~
.i. 、 ., i′
__,j ` _ ,.. ' l._
r' ,. l l 、~ヽ
l .ゝt lkl l
_,. -'/ l / ヽﾞ';,
_,..-" / _ l‐--、 .,-―/ ヽ、ﾞ'':.,
,.-" / r~ l l ' f .r～, l ﾞ'':.,
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:55:56 ID:WqsBqTcg0]
- , -──--- ､..＿＿__
,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
／:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／::::::;:ィ´:::::::::::|
/:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
/::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
|:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ ｀ ､l:/ //／l:/〃
/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:! |'´ '′ 本当にそう思ってるの？
/::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L° ﾞ､ 救いようがないわね。
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l _ ヽ
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::| l ____r'´ 自分の実力？
／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::| ｀7′ あなたの作った曲を
／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/ / 誰が歌ってくれるの？
／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､ ｀iヽ ､____/ 大物ボーカリストが歌ってくれるなんて
/:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ まさか夢見てなんかいないわよね？
|:::::::::|::/::::::::::::/:::::::／:::/彡:::::∧｀ヽ､＼三ﾐr'ヽ､
|:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ ＼ ＼/￣｀ヽ＼ どうして専用レーベルなのか分かる？
|:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /＼＼＼ ＼＼ あなたたちとミクはセットなの。
､__ノ:::／:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´ ＼/ / ／ / ／ あなたたち程度の実力持った作曲家なんて
ヾ-イ:::::;ｨ':::r'´彡;ｨ':::/::/::::{:::::{:::ヽ､__ﾉ /＼ / / / / 吐いて捨てるほどいるのに、
{ヾ:::|::::rく 二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ＞（＼＼// ∧ / / なぜ自分たちが囲われたか考えてみた？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:58:18 ID:WqsBqTcg0]
- /:: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__ ､｀､:::::::::::::::::: 夢見たっていいじゃないか！
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;､:::::l ｀,:.:.:.:.:l ',::::::::::::::::: チャンスなんだよ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ::::'､ ヽ::::l`｀‐‐、l l::::::::::::::::: 音楽事務所の力なしで
::::::::::::::::::::::::::::::::::l ｀､ l' ',::,､l ' ´/---､__､,, どれだけのことが出来るっていうの！？
::::::::::::::::::::::::::::::::::l 〉l´ l/:'' '､ クリプトンに任せたって
::,;'l:::::::::::::::::l ﾊl､l l '' '､ 大物になんか成れっこないよ！！
ﾉ 'i:::,､:::ﾊ:::ll＼ ｀' 'l ,／ ,,; ', ,
l:ハ::l ',l ｀' ､ ,l; l ,;;'' ',
' ｀' ` ｀''''l_;'' ' ねえ伊藤さん、ボクたちクリエーターの味方なんでしょ？
l:. . ,r,‐‐ｯ､ ,:. :. 手を貸してよ！
.,':.:,; :. l l´ ｀l::::l l_:. ／ ミクキャラの使用許諾を音楽事務所に出してよ！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' ´ ｀´ l'´ . . /_＞´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀｀''' ‐::::r'´´/ 伊藤さん、はやくしてよーー！！！！！！！
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:59:18 ID:WqsBqTcg0]
-
＿,,､ ＿ 、 よく考えたものだな。
／| / / ｀ ｰ ､
_rｲ i| l !/ _, イ´｀ ┐ 有名Ｐたちが音楽事務所の尖兵と分かっていても、
ﾉ_,,.､ 、| { i| イ'´ _ﾆ二ｽ クリプトンは公に批判も出来ず耐えるしかない。
ﾉ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ クリエーターの未来を潰しては本末転倒からな。
厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´ ヾ＝弌
ﾝ_,イ! ｲ|{ヽ r/二ﾆ〉 有名Ｐたちが簡単に囲われることを
ヾ、j ＿ __｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/ 予測出来なかったのは甘かった。
{ヽ'"フｭｯｷ< ｀＾､''エi'ヽ-,ﾊr‐}
lrﾊ '′{ ｀` j彳ｿ 考えてみれば、音楽事務所にミクキャラを奪い取られても
ヾﾊ､ r'} > 、 /ﾉﾐj/ 囲われているＰたちはミクを自由に使えるわけだし、
`ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´ 寧ろ他のＰたちが
_|ヾ ￣､、 ﾞ／ | ､ ミクを自由に使えないほうが都合がいいとも言える。
i（人ﾍ /-‐'ノ |
ﾉ ＼ 'ｰ--‐ ', - '′ ヽ、_ インディーズで苦労している者ほど
_／/ ｀ヽ､／´ ＞ ､ 他のクリエーターとの差別化の重要性を
_／´ ヽ、 | _,､‐'´ ｀＼_ 身に染みて知っているだろうしな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:04:47 ID:AgMQ1niZ0]
- とうとうAA厨まで登場しちゃった
本人は面白い力作のつもりなんだろうな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:08:24 ID:4nSpT0B50]
- >>386
おれは面白いと思ったよw
これが真実かどうかは別だ。
ああ…もう仕事に行く時間か…外まだ暗いよ…。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:40:11 ID:RVqUQ7rj0]
- 自分も普通におもしろかったｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:49:51 ID:jNhyT7pr0]
- AA使わずに１レスに纏めてくれ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 07:16:58 ID:ViI4HalG0]
- ちょっと確認なんだけど、
なぎみそ氏の補足の、
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
ここでいう版元っていうのは、クリプトンではなくてバンピーファクトリーなんだよね?
一般流通の場合、企業として楽曲作者の動画の権利も管理することになるから、
動画についても権利をクリアにしなければ一貫しないってことで。
なんかこの部分で誤解があるように思うんだけど。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:05:29 ID:eVxYuM+C0]
- なんか栗としては、
同人→ガイドラインにそったオリ曲であれば基本的に公認（ボーマスとかの同人ルート)
一般→許可制（ガイドラインにそっていれば比較的簡単に許可)
の方向性をとりたいんじゃないかな。
一般流通の方で包括契約をとろうとするのは今後とも許可しないと思う。
一度でも例外を作ると、他の企業からの要望は無理ですと通しにくくなる。
うるし氏のような小さな企業でも、例外を作ったら他の企業に
出来ませんなんていえなくなるのは目に見えている。
いくら一般的に知名度が低いVOCALOIDとはいえ、
何かの間違いでTBSやJASRAC騒動のときの二の舞は避けたいだろうし。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:22:46 ID:0YwhTx460]
- ヤキイモＰは死ぬの
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:42:38 ID:itpn4Jmt0]
- なんか無茶を言う企業やが山のようにやってきて
これは危険と勝手をさせないように柵を作ったら、
普通の人達も区別なく柵の外って感じ？
柵の入り口は作ったから、ここでチェックさせてねってか。
まあ、当然言えば当然か。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:54:25 ID:p5UQsU0c0]
- 執事が閉ざされた門の内側で
「お嬢様とお付き合いするには貴方様の身辺調査が必要です」と
対応してる状況が見えた。
ﾒｪ～
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:37:40 ID:5unEGYr70]
- >>393
音楽出版社は無意識に高飛車なとこが多いからなあ。
DMPの怪文書見てもわかるでしょ？
あれはギョーカイ的には常識。
ああいう風な「俺様がこうしたいから許可しろ」みたいなのが一杯来たんじゃないかなあ。
ちなみにDMPとかloidとかAVEX系はギョーカイ内では比較的マトモな部類に入る。
他はどんなのか推して知るべし。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 09:45:03 ID:oes6F5uF0]
- >>229
>>360
>>370
ギロカクのログ読みして得したと思ったのは初めてだ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:50:27 ID:k3CvXcD8O]
- 要するにうるしが個人事業の会社持ち出して
amazonの販売代行みたいなのをやらなきゃ良いだけの話じゃないの？
花には作曲家として参加してないんだろ？
契約で金を搾り取って、依頼主が赤字でも問答無用で支払わせるような
中間マージン狙いの輩が今後ゴキブリみたいに湧き出て来たら最悪だわ
さすがに今回のうるしは違うだろうし、花は黒字で売れるだろうけどね
実際SNSでボロい商売だとかそんなことをうるし本人が言ってたし
中間マージン持っていく販売代理業者の社長がボロい商売だ発言はないわー
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:54:27 ID:oes6F5uF0]
- し
マ
し
マ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:59:06 ID:patexHY70]
- にゃっぽんの書き込みを色々見てくれば、彼は何度も儲け話として仲介業を語ってる
会社としてやるのなら当然のことで、これ自体は攻められるべき事ではないが
Pとしての顔を同時に使いわけて、あたかも商売ではないような顔をしているのが
彼のずるいところ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:02:59 ID:5unEGYr70]
- amazonのe託って個人で年間９千円でできるのな。
掛率６割も妥当だし。
自分でやれよってこったな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:05:58 ID:sLhe9neN0]
- どうも、もやもやしてる事なんだけど
「花」に関してはバンピーが栗と契約の話が進んでない事を知りながら
１：Pがうるし氏に「お願いします」（kai氏の言う前者）
２：うるし氏がPに「できるよ～」（kai氏の言う後者）
のどちらかの経路で発売に至ったわけだよね？
そして、いざ「契約が必要」と言われて「はあ？」ってなったと…
栗の遅さも原因だけど、見切り発車した感がするんだけどなぁ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:07:51 ID:hOshC0QKP]
- >>395
あんなのでもマトモな方なのか
どんだけ反社会的な業界なんだよ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:10:26 ID:dL5Mfgyx0]
- にゃっぽんで儲け話をしている時点でそんなに底も深くないべ。
ひとりふたり一緒に組んでやってみて、うまくいけばうるし氏に
みんな頼ればいいし、ダメなようならそのまま放置すればいい。
>>386
>>380-385は以前、Loidレーベル叩きの力作AAポエムをしつこく
出してた人じゃない？ だとしたら、前からの住人。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:10:30 ID:JzOtF3uX0]
- 代行業務は面白そうだなとも思うけど会社としての信頼性としてはどうなんだろ
そうほいほいとクリが許可出せる類の話なのかなぁ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:11:38 ID:5unEGYr70]
- >>401
花ってこれでしょ？
www.amazon.co.jp/%E8%8A%B1-baker/dp/B001MRUQL8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1229044064&sr=8-1
初音ミク分を一切無くして発売したのに、ニコ動の動画使用料払えって言われたってことだよね？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:12:04 ID:YyyYKa3E0]
- >>400
amazonだとJANコードが必要だから個人だと難しいと誤解されたりするけど
CD BabyあたりでUPCコード取れば安くできるんだよね。
個人でも、どんどんCD Baby経由でiTunesと一緒に出せば良いと思う。
参考 shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-10.html
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:18:40 ID:5unEGYr70]
- >>406
そこ良さそうだね。情報ありがとうですー。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:24:44 ID:HIx72Tss0]
- >>405
「払う」と一方的にうるし氏が言っただけで、必要なのはお金じゃなくて条件の調整のようだ。
うるし氏の文章を読むと「クリが許諾料を請求してきたのに放置した」と読めるが、わざとそう
読ませようとした感じがする。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:30:38 ID:sLhe9neN0]
- >>405
レス㌧ そうそれのことで
動画の著作権とかに関しては詳しい人に任せるけど
うるし氏が「（まだ全然栗と話してないけど）販売できるよ～」と言って、
Pは「（栗と話し合いできてるんだな）お願いします」となってるなら
今の状況に「あれ？」と思うPもいるんじゃないかと勝手に推測したわけでして
結局、栗と話し合いを持っている企業と見せておいて、
実際は何の権利もないうちに、企画者との契約は済ましちゃったわけでしょ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:37:59 ID:0YwhTx460]
- >>390
まぁ栗が主張する事を他業者が主張し、色々起こることはありうるしなぁ
後は野となれ山となれと好き放題される可能性はある
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:38:29 ID:5unEGYr70]
- >>409
そのあたりはPかうるし氏に聞くしか無いんじゃないのｗ
Pとうるし氏の間の話なら、NDAには抵触しないだろうし。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:40:46 ID:snDT4QE00]
- >>409
事後契約を条件にプレスに踏み切ったってなぎみそが書いてるじゃん
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:41:06 ID:5unEGYr70]
- あ、「クリプトンがオフレコにしてくれ」と言ったなら、うるしさん、Pに説明できないんじゃｗｗｗｗｗｗ
NDAに抵触するｗｗｗｗｗっｗｗｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:42:27 ID:uwE6wMLg0]
- >>376>>378
限りなく前者。
交渉開始して1週間かかるか否かで移行してる現状から見るに、
エクからクリに話流すのが一般的になってるっぽい。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:44:10 ID:sLhe9neN0]
- >>411
自分はにゃぽにも入ってない最底辺で度胸ないし、
そもそもできるならギロカクに書かずにやってるわｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:44:59 ID:k3CvXcD8O]
- ボカロ界隈で有名なクリエイターが作って、ボカロ使って、ボカロ曲で
ボカロ曲ですとネットで発表済みの作品をボカロ関係なしに売り出そうって
冷静になればそれ自体無理な主張だよな
それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:48:55 ID:5unEGYr70]
- >>416
法的には差し止める権利は無いはずなんだよ。
後、過去に遡って無償で動画アップした事に対して請求できるかっていうと、激しく微妙。
発売後にプロモーションとして商用になるから権利者削除をクリプトンがニコニコに求める事は可能だけど。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:51:27 ID:5unEGYr70]
- >>416
後、
＞それが可能なら逆に「メルト」「ココロ」「ハジメテノオト」入ってますと
＞ボカロ全く関係ない同名の適当な曲を集めたオムニバスが発売されてもわからないだろ
こっちは不正競争防止法で駄目だからｗｗｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:51:57 ID:sLhe9neN0]
- >>412
うん、でもその契約は「栗とバンピー（＋P？）」の間のことでしょ？
その契約、というか話し合いすらされてないのを知っていても
企画者はその企画をバンピー通してやろう！ってどうしてなったのかなぁと
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:54:00 ID:snDT4QE00]
- >>419
契約はなされてなくてもオープンディスカッションという公の場で話し合いされてたじゃん
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:55:28 ID:X4xfgl460]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
.| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:56:34 ID:5unEGYr70]
- >>419
＞話し合いすらされてない
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
半年近く前から公開討論されてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品を一般流通に乗せるコラボ
piapro.jp/collabo/?id=10200
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:57:37 ID:qsj7JLr8O]
- >>339
縁もゆかりもないメジャーレーベルやエロ本ならべてる同人屋よりいいとおもうがな。
アマゾンで売りたいってだけなんだし。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:57:42 ID:5unEGYr70]
- >>422
今、朝飯食べたばかりだから、14時くらいによろｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:59:07 ID:snDT4QE00]
- あとさぁ、栗が許諾料を請求してないのにヤキイモＰが勝手に払うって言ってるだけとか
書くやつが度々沸くのはバカなの？死ぬの？
企業間で商品販売のライセンス契約してコストが発生しないと思ってるの？ なんで？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:00:32 ID:0YwhTx460]
- ヤキイモＰに信用が無いから
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:03:47 ID:qsj7JLr8O]
- 工作員がこのスレに張り付いてる気配を感じる
中間業者になりたくてしかたねえけどボカロになんの興味も貢献もない輩の気配が
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:06:31 ID:0YwhTx460]
- ga.sbcr.jp/mnews/011917/
鉄槌騎士団の衣装が発売！
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:06:36 ID:sLhe9neN0]
- >>420>>422
ああ、あれって特定企業（バンピー）対象のディスカッションだったの？
最初の方の社長の言葉が「ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう」てのを
真に受けてしまってたわ
そしたら、あそこで話し合われてたのは
「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:07:26 ID:k3CvXcD8O]
- >>417-418
後者は同名の別曲ですと記載すればセーフ？わからんけど
前者は動画サイトで有名になりましたとか匂わせる記載があったらアウト？
最終的には法律だけじゃなくてモラルの問題みたいになると思うけどね
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:10:23 ID:5unEGYr70]
- >>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:11:46 ID:oCZLzznU0]
- >>425
ライセンスの契約じゃなくて、曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもの
しれないのでそうならないような契約をするんだろ。
動画の権利を買うわけではないのだから、そこで金払わせたら二重取りにならないか?
その許諾とやらにクリから金を請求したと言う話は、うるし氏からもクリからも出てないが?
うるし氏の書き込みで出てるのは、うるし氏が払うと申し出た話だけだ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:12:57 ID:5unEGYr70]
- >>429
とりあえず、コラボ主見てきたら？
＞「どうしたらユーザも納得するバンピーが中間に入れるルールを作れるか」ってことだったのね
建てたうるし氏はそのつもりだったんじゃねーの？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:15:02 ID:snDT4QE00]
- >>432
だからさあ、企業がやってることなんだから契約には連絡やら書面やらやりとりやら
チェックやらで動くだけで双方に人的なコストがかかるんだよｗ それを無くて当たり前的な
事を言ってるのがおかしいって言ってんのｗｗｗｗｗ
お前等はどこまでピアプロを無償に近い形で動かさせるつもりなのｗｗｗｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:17:14 ID:WAlY9jc70]
- なんか昨日のピの書き込みから、またジーククリプが増えてきたなｗ
自分の側が優勢な気になると相手を工作員扱いするのはどっちも同じだな
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:17:19 ID:0YwhTx460]
- それは許諾料じゃないよね(´･ω･｀)
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:18:42 ID:5unEGYr70]
- >>432
契約と言っても、NDAみたいに行為の制限とかが目的で、必ず金銭が絡むとは限らないからね。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:19:03 ID:oCZLzznU0]
- >>433
社長が同人も含める話をしだした途端、態度豹変して
同人話を隔離したよな。
その後も愚痴ってたし。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:10 ID:0YwhTx460]
- やる気があっていいことじゃないか＞うるし
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:41 ID:3qzDLm9t0]
- >曲の商用化にともなって動画が権利侵害になるかもしれないのでそうならないような契約をする
って、これよく考えたら曲の権利者が
「曲は私の権利物なので何をしようと勝手です、動画が版権侵害ならそちらに権利行使して下さい」
って突っぱねたら栗は何も言えないんかな
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:21:39 ID:sLhe9neN0]
- >>433
スマン、同人の話とかもそのコラボで出てきたから
確かに元来の目的を見失ってたわ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:22:08 ID:hTkitLgf0]
- >>435
どっちもどっちと思わせたら勝ちという工作戦術ですね、わかります。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:22:34 ID:5unEGYr70]
- >>440
ニコニコに削除依頼できる。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:26:06 ID:3qzDLm9t0]
- >>443
うん、動画に対して削除依頼はできても
曲の商用リリースには何も口を出せなくなるのかな、と
今ニコニコの権利者削除って権利者名出るんだっけ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:27:19 ID:5unEGYr70]
- あるいは、企業や作者に対して発売停止する裁判起こしたりできる。
勝てるかどうかは別問題だけど。
コスト的に割に合うとは思えないから現実的には不可能かもしれないけど、敢えてコスト関係なくやるかもしれない。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:30:20 ID:5unEGYr70]
- >>444
権利者名出るよ。
だからキングレコードはオケ流用アウトとか判ってるわけでｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:33:41 ID:k3CvXcD8O]
- 同人はピアプロリンク、法人は個別相談って流れも
うるしのコラボが発祥で当初は賛成派だよな？
それに後からやたら文句付けてるのもうるしだよな？
なんだかうるし一人の我が儘で無駄に問題広がってるような気がしてきた
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:37:12 ID:JzOtF3uX0]
- >>440
よほど悪質な場合だと削除要請出してくるかもしれない。たとえばピアプロに投稿されている絵を使って
動画を使っていた場合に作曲者と契約している会社がその動画に出ているツインテールの
女の子(初音ミク)の権利を主張したり、その派生作品の削除をしてきたり
ただ作曲者のポリシーとしてクリに介入されたくないってだけだったらクリは削除してくることは無いの
かもね(希望的観測かもしれないけど)
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:39:55 ID:qeWL2vOt0]
- >>440
出せないから困ってるんじゃないの
けど使えるカードが動画削除になっちゃうけどいい？くらいしか無い
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:40:42 ID:3qzDLm9t0]
- >>445,446
なるほどなー㌧ｸｽ
例えばだけど、ryoがメルトを商用リリースする→動画に権利行使しろって言ったら
「メルト」が「クリプトンの権利者申し立てにより」削除されましたってなるのか
実際の経緯をしらんユーザが大騒ぎして、このスレで留まってるループが一気に外に溢れそうだなｗ
そうなると「初音ミクは面倒なもの」ってイメージがついて
CGMの発展がどうこうとか吹っ飛びそうな気がするから
実際栗は手を出したくても出せない状態になったりとかすんのかな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:41:19 ID:JY3E6IjS0]
- >>447
単なるアンチならもう帰ったら？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:42:34 ID:WAlY9jc70]
- どっちかを落とすことでどっちかを持ち上げたいんだろう
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:43:08 ID:0YwhTx460]
- 発売停止ならともかく削除はする意味無いだろ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:47:43 ID:JzOtF3uX0]
- 動画うｐ主or契約会社が悪質な権利侵害をしたってアピールに使えるんでない？
だから最後の手段としての削除なのかなと思ってる
それ以外だと裁判になるね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:57:30 ID:3qzDLm9t0]
- >>453
動画削除って作曲者側にとっては
「楽曲の権利をクリアにして商用リリースする」のに一番手っ取り早い方法じゃない？
栗の主張も「動画の性質が商用に変化した」なんだし
栗が「CGMの発展のために、どうか動画削除の結論だけは避けてください」っても
それに従わなければいけない義務ってないよね
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:59:24 ID:5unEGYr70]
- >>454
裁判所に販売差止めの仮処分を求める事になるのかな？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:01:31 ID:5unEGYr70]
- >>453
っていうか、クリプトンの主張的に考えれば、削除されないなら問題無いってスタンスなのか。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:04:40 ID:liJI6ofs0]
- クリ側が動画削除なんかしても販売側的には自分のイメージ落とさずに商品と同内容の無料コンテンツ消えてくれてむしろ都合いいだけでないの？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:04:42 ID:qeWL2vOt0]
- >>455
まあ従う必要は無いけど
有名曲なら有名曲であるほど関連動画全削除とかで二次動画・三次動画が巻き込まれてえらい事になるなｗ
CGMの発展のために～って言うくらいだし削除したくて削除するよ？って言ってるわけじゃないだろうから、実際削除するかどうかは怪しいけど
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:04:59 ID:3qzDLm9t0]
- クリエイターが「曲を商用リリースする、動画に権利行使しろ」って言ったら
自社の版権保護には動画の権利者削除や裁判などを起こすしかない、
しかしそれをやると波風を起こしてCGM発展に重大な影響を起こすかもしれない
という状態を引き起こすことになるんかな
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 12:08:10 ID:PNLwpFDC0]
- 漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
同人市場の保護のためというモラルでもあるが、版権絡みでもあるんだよね
楽曲でも同じ事が言えるんじゃないかな？
商業に出る以上、同人時代の遺産は全て処分か削除するのがマナーになるべきかと
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:09:16 ID:5unEGYr70]
- >>460
「権利行使しろ」とは言えないでしょｗ
削除せず黙認放置（三次四次も含めて）したけど、
P名義でCDリリース、別途オリキャラなどで商売始めたりした場合にどう対処するか……。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:09:25 ID:UbQrbBlb0]
- CGMの発展のためにっていうけど、結局今やってるのは自社に関連するコンテンツに
とにかく紐つけてるだけじゃん。それも同人にまで。
とてもじゃないが、ボカロ以外にまで適用できる方法じゃないし
そろそろCGMの発展のためだとか言うのはどうなのよと。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:10:24 ID:xkSjsQAVO]
- >>461
特に漫画に習う必要は無いんじゃない。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:10:46 ID:5unEGYr70]
- ＞漫画の世界だと、同人作家から商業作家にステップアップする時には
＞同人時代の遺産は全て処分するのがマナーなのにね
そんなん聞いた事ねーぞｗｗｗｗ
プロが普通に同人誌売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、マンガだと商業は宣伝で、同人で食ってるって人がかなりいる。
冗談抜きで。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:12:19 ID:UbQrbBlb0]
- >>461
すでにつっこみ入ってるけど、今はプロも同人売る時代だぞw
そんな話聞いたこと無い。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 12:13:51 ID:0YwhTx460]
- デマ撒いてたり人のレスを真逆に読むようじゃ１２０スレ行けないな
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