- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:34:21 ID:snDT4QE00]
- >>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:12 ID:htEU7cdy0]
- >>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:aGPR1VlA0]
- セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？
そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:IqvYAam50]
- >>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:36:52 ID:IqvYAam50]
- >>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:18 ID:snDT4QE00]
- >>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:24 ID:bDBIqACI0]
- >>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:48 ID:SQ/QrwL80]
- >>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する
ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:11 ID:GTyX9yZO0]
- >>264
こうじゃね？
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:54 ID:pOiXfHx6O]
- キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:39:13 ID:htEU7cdy0]
- 要するに、
世間知らずのクリエーターで～す 権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁 ＣＧＭの未来とともに あなたも私も栗布団
みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと
過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:40:23 ID:O3Vq04SK0]
- >>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:41:50 ID:htEU7cdy0]
- >>271
そーだね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:09 ID:4nSpT0B50]
- >>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:11 ID:5mI6WFYl0]
- >>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:15 ID:JzOtF3uX0]
- >>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ
で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:58 ID:IqvYAam50]
- >>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:14 ID:bDBIqACI0]
- ソフト（楽器）名 初音ミク
キャラクター名 初音ミク
ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:28 ID:aGPR1VlA0]
- >>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ
やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:40 ID:O3Vq04SK0]
- >>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:08 ID:IqvYAam50]
- >>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:40 ID:4nSpT0B50]
- >>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:06 ID:aGPR1VlA0]
- >>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:33 ID:SQ/QrwL80]
- >>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし
>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:56 ID:snDT4QE00]
- ちげーよこーだろ
元動画にミク絵や名称を使用
作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ
元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し
作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者と栗の契約：知らねーよクソが
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:46:01 ID:IqvYAam50]
- >>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:33 ID:htEU7cdy0]
- >>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団
おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:51 ID:O3Vq04SK0]
- >>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:53 ID:GVukFzbB0]
- 勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:59 ID:aGPR1VlA0]
- >>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:15 ID:bDBIqACI0]
- 大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても
タイトル 『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト 『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら それでいいのに
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:19 ID:aGPR1VlA0]
- >>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:35 ID:htEU7cdy0]
- >>284
子供から自立できてない親みたい
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:17 ID:SQ/QrwL80]
- ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:19 ID:y107Fkwm0]
- デＰならきっとやってくれるさ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:36 ID:O3Vq04SK0]
- >>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:53:12 ID:aGPR1VlA0]
- >>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。
売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:54:00 ID:4nSpT0B50]
- >>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:30 ID:y107Fkwm0]
- 内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:51 ID:O3Vq04SK0]
- >>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:57:57 ID:bDBIqACI0]
- >>299
そりゃそうだ ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:02 ID:snDT4QE00]
- >>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ って思ってた時期が俺にもあった。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:26 ID:y107Fkwm0]
- いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:17 ID:aux5KI330]
- >>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:29 ID:O3Vq04SK0]
- >>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ
さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:40 ID:kPARCQm80]
- >>300
ぶっちゃけそれはただの権利侵害だから対処が難しいとは思えないし
クリプトンが気にしているのはそこではなく、権利侵害が”ない”にもかかわらず
後から、クリプトンが許諾している二次、三次創作などの展開に口を挟める
状態じゃないの？この場合権利侵害がないので後からクリプトンは何も
口出しできない、だから事前にチェックしたいのではないかと思ってるんだが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:03 ID:4nSpT0B50]
- >>308
うむ、だから>>248や>>284なわけだ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:41 ID:htEU7cdy0]
- 過去も未来も同時に制するクリプトンですねわかります
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:44 ID:i1sOk24mO]
- なんかやたらとクリプトンの提案を悪意にとりたがってるのが居るねぇ
久々にネルさんが深夜バイトでもやってるのかしら
ひたすら飽きただの寝るだの書き込むよりはまともなマニュアルのある会社みたいだね
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:36 ID:4nSpT0B50]
- >>311
工作員扱いとか、そういう決めつけはよくないよ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:48 ID:y107Fkwm0]
- 間友まにゅ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:05:17 ID:aGPR1VlA0]
- >>303
そもそも、そこでクリプトンと「個別協議」をして使えるようにできる会社とかじゃなければ
プロモーションしてもらう意味なんてあんまりないと思うんだよね。
「もめるのがいやだからクリプトンとの交渉は避けたい」なんて、
めんどくさいことを避けてPから搾り取ってポイ捨てする気満々の態度じゃないかｗ
すくなくともクリプトンはそのための交渉チャンネルは開けてるといってるんだから。
やっぱ金が絡むと自作への思い入れとかその辺はどうでもよくなっちゃうものなのかねえ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:05:39 ID:bDBIqACI0]
- 眠いからもうどうでもよくなってきたけど、善意も悪意も関係ないな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:06:09 ID:htEU7cdy0]
- 他の男になんて、おまえを渡せるか！
おまえは生まれたときから死ぬまでうちの娘だ！
部屋から出るな、他の人間と口も利くな、全ておまえを守るため、
全 部 お ま え の た め なんだから
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:07:30 ID:BDWtHyNx0]
- >>311
クリの牙城崩せたらこれほど美味い市場は無いからなぁそりゃぁ頑張るだろ
もちろん吸い尽くしたらポイ捨てだけどな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:02 ID:N9O9ki3/0]
- さっきから意訳してるやつ、主観が入りすぎてつまんねーんだけど。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:06 ID:AgMQ1niZ0]
- >>311
しばらく前から頑張っている人たちが居る。
対比で出す企業名と事例で、中の人たちは大体想像が付くけれど
会社だけじゃないね。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:18 ID:snDT4QE00]
- 俺さあ、完璧な調教のミクのあえぎ声が聴きたいんだよ。
もう１年も経つしどこかの神調教ＰのＨＤＤに眠っててもおかしくないよね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:59 ID:htEU7cdy0]
- 誹謗中傷で決め付けはじめたってことは、痛いところを突かれてるんですね
単発深夜までごくろうさんです
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:28 ID:kPARCQm80]
- >>309
うーんなら権利を侵害するおそれというのは違うのでは？
規約を悪用される恐れだろう、別に権利は侵害されていない。
だから逆に問題なのではあるが。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:28 ID:JY3E6IjS0]
- >>311
>>317
がクリプトンの雇った工作員に見えるから困る。
ってなるから、そういうのはやめとけ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:59 ID:pOiXfHx6O]
- >>316
どう考えてもそりゃ言い過ぎ
工作員とは言わんが悪意たっぷりだな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:10:09 ID:bDBIqACI0]
- やっぱり外に利権やくざみたいなのがウロついてるから、門限厳しくして鍵閉めてるのかね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:10:12 ID:y107Fkwm0]
- やたらと単発が沸いてるがｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:22 ID:3rZU6INx0]
- >>323
それが狙いなんじゃねーの?
みたいな憶測決めつけ合戦になるからやめた方がいいよねw
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:24 ID:snDT4QE00]
- だれかミクのエロ声が聴けるようになるまで栗をなんとかしてくれよ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:43 ID:i1sOk24mO]
- >>312
ピアプロが手打ちムードなのにここがヒートアップしてるんだぜ？
向こうに書き込めない人が片方の陣営を形成してると考えるのが自然だし
どっちかっつーたらアンチクリプトンの方がそうなんでしょwwwww
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:44 ID:BDWtHyNx0]
- >>326
ｻｰｾﾝｗｗｗ
寝るわ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:18 ID:l2f0kplSO]
- >>316
そして娘達は家を飛び出した
幸せになった娘もいたが
男にポイされ犯罪にまで手を染めた娘も
世間やご近所からは親の育て方が悪かったと後ろ指を指される始末
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:28 ID:y107Fkwm0]
- >>325
クリプトン的にはそうだろうな。
今まで色々と問題起きてたし
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:50 ID:snDT4QE00]
- ＣＧＭを成功させた後じゃないと潰したって意味ないだろ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:14:25 ID:H1bfbUCW0]
- 何にせよ、今クリプトンがやろうとしている事はCGM全般に適用する事が出来ない
強権を持つものが穏健で優しくないと上手く回らない
クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
クリエイターをクリプトンの近くに縛り付けておきたいならこれで良いのだろうが…
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:14:27 ID:HxwIa8s+0]
- 今北産業
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:00 ID:0Y/z2LAR0]
- >>311
何スレか前じゃ「栗を擁護するのは工作員」と言い張るヤツがいたな
その書き込みを見て、ネルがデレたのか…と一人萌えてたｗｗｗ
「か、勘違いしないでよねっ！ミクを倒すのはあたしなんだからっ」ってなｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:16:12 ID:i1sOk24mO]
- >>335
工作員
両陣営とも
入り乱れwww
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:20:03 ID:AgMQ1niZ0]
- アンチ栗の人は曲解ばっかりしていると工作員扱いしかされませんよ
物量作戦で不安を煽ることには成功してるようですがね
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:20:27 ID:4nSpT0B50]
- >>334
>クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
そりゃ、クリが自分らの手の届く範囲でしかルール決められないのは当たり前でしょ。
今は「クリの手の長さ」に関して、意見が分かれているところ。
そんなにクリから離れたかったら、完全にボカロと関係のないところに行くしかない。
CGMの芽が芽吹いてからそれほど長い年月が経っているわけじゃないのに、CGM全般に適用できるルールがポンと出てくると思う?
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:20:39 ID:PcGeGwt00]
- 携帯厨はすっこんでろ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:21:51 ID:4nSpT0B50]
- >>337
24時間働けそうだな。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:23:27 ID:pOiXfHx6O]
- ネルかわいいよネル
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:24:17 ID:i1sOk24mO]
- >>340
その突っ込みを待っていたwwww
まあ、飽きたから寝るわ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:26:49 ID:Q8o+VouZ0]
- ネルだとすると、クリ擁護を装うアンチクリを装うミクのファンって事か。
装いすぎ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:30:52 ID:y107Fkwm0]
- ／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 今日はもう寝てまた明日頑張りましょう
|/(ｏ［￣］'E
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:31:42 ID:Q8o+VouZ0]
- 急に静かになったね･･･。
さぁ、ギロカクたん、僕ら二人っきりの素敵な時間の幕開けだよ･･･。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:33:38 ID:4nSpT0B50]
- >>346
おっと、そうは問屋が卸さないぜ！
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:37:00 ID:JzOtF3uX0]
- やっと流れが落ち着いてきた・・・そこでひとつ聞きたいんだけど
もしLoidから「うろたんだー」が発売されてたらピアプロにある派生作品消さないといけなくなるんだろか？
権利侵害に当たるんだろか？それとも問題なし？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:43:12 ID:snDT4QE00]
- 本人が同人ＣＤをぶつけて出すぐらいなんだから大丈夫なんだろ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:44:47 ID:4nSpT0B50]
- >>348
そのうろたんだーのキャラをLOiDがオリジナルだと主張し、クリが「あいあいーわかりまった」となったと仮定すると
LOiDがうろたんだーのキャラの二次利用に関するガイドライン(クリやインタネのと同じようなもの)とかを出さない限り、ピアプロでは利用規約の第8条にある
「他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為」とみなされ、自主削除を促されると思う。
まぁ、最初の前提からして考えにくいので、発売されていたとしたらCD自体は差止め食らって終了、ピアプロ派生作品は関係無いってことになったんでは?
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:45:47 ID:Eu6ZWHW60]
- >>138 キャラクターの権利はあるよ
著作権でも産業財産権(商標権、意匠権)でもなく不正競争防止法上の権利
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:49:31 ID:4nSpT0B50]
- >>351
経産省のサイトにあるこれか
> もし、貴社が漫画のキャラクターについて意匠登録、商標登録まではしておらず、著作権も有していないという事情があっても、
>その漫画キャラクターが貴社の商品の出所を表示するものとして商品において使用されており、それが著名または周知と言える
>状態にまでなっている場合には、不正競争防止法違反として、その漫画キャラクターの使用禁止や無断使用製品の廃棄など
>を行わせることができ、ライセンス料相当額など貴社の損害の賠償を求めることができると考えられます。ただし、不正競争防止
>法違反を理由として輸入差止めの申立はできません。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:53:15 ID:GTyX9yZO0]
- >>348
問題にならないように調整をやった結果、発売遅れるんじゃねーの？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:56:03 ID:tHepdHJm0]
- おまえらばかでしょ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:59:21 ID:4nSpT0B50]
- うーん、もしかしてクリが言ってる事の一部は不正競争防止法に関わることなのかな?
>不正競争防止法が定めている不正競争行為
>①他人に周知の商品表示と紛らわしい表示によって、混同させて売り込む行為。
>②他人の著名な商標等を利用する行為。
>③他人の商品の形態の模倣。
>④他人の営業上の秘密の侵害。
>⑤営業上用いられている技術的制限などを無効化する機器等の譲渡等。
>⑥商品の内容などについて誤認させる行為。
>⑦商品の信用を毀損する行為。
>⑧外国の商標権者の代理人が同種の商品や役務を提供する行為。
>こうした行為に対して、差止請求、損害賠償請求、信用回復の措置請求などの救済と、刑事罰が規定されている。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 04:00:04 ID:fsVzML/+0]
- >>317
牙城も糞も、栗が金取れる根拠はキャラ設定ぐらいしかない
C言語みたいなプログラム言語にキャラ設定とかつけたらそれで作ったプログラムは著作物になるんかっつーの
ブームを担ってるのは消費者で、栗はハリボテの城じゃん。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:00:48 ID:Q8o+VouZ0]
- >>354
何がばかか言ってみろよ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:02:59 ID:4nSpT0B50]
- >>356
キャラ設定は著作権が認められないよ。
クリが持っているのは絵という形としての初音ミクの権利でしょ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:05:29 ID:Q8o+VouZ0]
- まーた「キャラ設定作ったのはユーザーだ！クリは初期設定だけだ！」系の煽りかよ。
ポパイとかサザエさんの話とかもうこりごりだぜ?
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:08:22 ID:aGPR1VlA0]
- 最初にあやまっておくよ。気分を害するひとが必ずいる。申し訳ない。
だが俺は 縛 ら れ な い
>>320
夜も更けたことだし、今やっつけで作ってみたｗ
完全とは言いがたいが、この程度ならすぐできるぜ
www1.axfc.net/uploader/He/so/168946.mp3 key:girokaku
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:08:27 ID:JzOtF3uX0]
- >>350>>353
解説ありがと
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:12:22 ID:bDBIqACI0]
- この音声ライブラリを君に売ったわけじゃないと 好きなだけ使える権利を売っただけで
君の物じゃないんだから 使い方に関していくつか こっちの言うことは聞いてもらうよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:16:01 ID:bDBIqACI0]
- >>360
ＧＪ！これが自由だ
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