- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:17:24 ID:o9k6qBDh0]
- >>235
なんねーよ
当たり前のことだろ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:18:12 ID:JY3E6IjS0]
- まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:18:43 ID:4nSpT0B50]
- >>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:21:01 ID:IqvYAam50]
- >>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ
>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:21:41 ID:JzOtF3uX0]
- >>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:08 ID:kPARCQm80]
- >>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ
まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:13 ID:aGPR1VlA0]
- >>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。
要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:51 ID:IqvYAam50]
- >>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:24:00 ID:5unEGYr70]
- >>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:25:08 ID:O3Vq04SK0]
- >>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:25:57 ID:IqvYAam50]
- >>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:05 ID:4nSpT0B50]
- >>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:56 ID:htEU7cdy0]
- >>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:11 ID:5unEGYr70]
- 逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:21 ID:SQ/QrwL80]
- >>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど
>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:33 ID:bDBIqACI0]
- きなくさくなったり めんどくさくなってきたな 一体、なんでこんなことに
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:28:06 ID:5unEGYr70]
- >>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:14 ID:SQ/QrwL80]
- ごめん>>251の上は>>230宛て
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:16 ID:4nSpT0B50]
- >>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:23 ID:kPARCQm80]
- >>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:30:25 ID:O3Vq04SK0]
- >>254
ごめん。さっぱり意味分からん。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:30:29 ID:snDT4QE00]
- 曲書き ： 今まで通り
詞書き ： ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き ： さようなら
みんなジミーサムになればいいじゃない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:31:03 ID:IqvYAam50]
- >>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:31:50 ID:4nSpT0B50]
- >>251
>>248を読んでいただきたい。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:32:57 ID:4nSpT0B50]
- >>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:33:44 ID:bDBIqACI0]
- >>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:34:21 ID:snDT4QE00]
- >>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:12 ID:htEU7cdy0]
- >>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:aGPR1VlA0]
- セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？
そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:IqvYAam50]
- >>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:36:52 ID:IqvYAam50]
- >>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:18 ID:snDT4QE00]
- >>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:24 ID:bDBIqACI0]
- >>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:48 ID:SQ/QrwL80]
- >>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する
ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:11 ID:GTyX9yZO0]
- >>264
こうじゃね？
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:54 ID:pOiXfHx6O]
- キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:39:13 ID:htEU7cdy0]
- 要するに、
世間知らずのクリエーターで～す 権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁 ＣＧＭの未来とともに あなたも私も栗布団
みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと
過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:40:23 ID:O3Vq04SK0]
- >>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:41:50 ID:htEU7cdy0]
- >>271
そーだね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:09 ID:4nSpT0B50]
- >>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:11 ID:5mI6WFYl0]
- >>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:15 ID:JzOtF3uX0]
- >>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ
で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:58 ID:IqvYAam50]
- >>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:14 ID:bDBIqACI0]
- ソフト（楽器）名 初音ミク
キャラクター名 初音ミク
ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:28 ID:aGPR1VlA0]
- >>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ
やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:40 ID:O3Vq04SK0]
- >>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:08 ID:IqvYAam50]
- >>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:40 ID:4nSpT0B50]
- >>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:06 ID:aGPR1VlA0]
- >>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:33 ID:SQ/QrwL80]
- >>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし
>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:56 ID:snDT4QE00]
- ちげーよこーだろ
元動画にミク絵や名称を使用
作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ
元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し
作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者と栗の契約：知らねーよクソが
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:46:01 ID:IqvYAam50]
- >>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:33 ID:htEU7cdy0]
- >>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団
おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:51 ID:O3Vq04SK0]
- >>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:53 ID:GVukFzbB0]
- 勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:59 ID:aGPR1VlA0]
- >>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:15 ID:bDBIqACI0]
- 大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても
タイトル 『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト 『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら それでいいのに
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:19 ID:aGPR1VlA0]
- >>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:35 ID:htEU7cdy0]
- >>284
子供から自立できてない親みたい
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:17 ID:SQ/QrwL80]
- ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:19 ID:y107Fkwm0]
- デＰならきっとやってくれるさ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:36 ID:O3Vq04SK0]
- >>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:53:12 ID:aGPR1VlA0]
- >>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。
売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:54:00 ID:4nSpT0B50]
- >>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:30 ID:y107Fkwm0]
- 内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:51 ID:O3Vq04SK0]
- >>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:57:57 ID:bDBIqACI0]
- >>299
そりゃそうだ ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:02 ID:snDT4QE00]
- >>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ って思ってた時期が俺にもあった。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:26 ID:y107Fkwm0]
- いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:17 ID:aux5KI330]
- >>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:29 ID:O3Vq04SK0]
- >>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ
さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:40 ID:kPARCQm80]
- >>300
ぶっちゃけそれはただの権利侵害だから対処が難しいとは思えないし
クリプトンが気にしているのはそこではなく、権利侵害が”ない”にもかかわらず
後から、クリプトンが許諾している二次、三次創作などの展開に口を挟める
状態じゃないの？この場合権利侵害がないので後からクリプトンは何も
口出しできない、だから事前にチェックしたいのではないかと思ってるんだが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:03 ID:4nSpT0B50]
- >>308
うむ、だから>>248や>>284なわけだ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:41 ID:htEU7cdy0]
- 過去も未来も同時に制するクリプトンですねわかります
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:03:44 ID:i1sOk24mO]
- なんかやたらとクリプトンの提案を悪意にとりたがってるのが居るねぇ
久々にネルさんが深夜バイトでもやってるのかしら
ひたすら飽きただの寝るだの書き込むよりはまともなマニュアルのある会社みたいだね
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:36 ID:4nSpT0B50]
- >>311
工作員扱いとか、そういう決めつけはよくないよ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:48 ID:y107Fkwm0]
- 間友まにゅ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:05:17 ID:aGPR1VlA0]
- >>303
そもそも、そこでクリプトンと「個別協議」をして使えるようにできる会社とかじゃなければ
プロモーションしてもらう意味なんてあんまりないと思うんだよね。
「もめるのがいやだからクリプトンとの交渉は避けたい」なんて、
めんどくさいことを避けてPから搾り取ってポイ捨てする気満々の態度じゃないかｗ
すくなくともクリプトンはそのための交渉チャンネルは開けてるといってるんだから。
やっぱ金が絡むと自作への思い入れとかその辺はどうでもよくなっちゃうものなのかねえ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:05:39 ID:bDBIqACI0]
- 眠いからもうどうでもよくなってきたけど、善意も悪意も関係ないな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:06:09 ID:htEU7cdy0]
- 他の男になんて、おまえを渡せるか！
おまえは生まれたときから死ぬまでうちの娘だ！
部屋から出るな、他の人間と口も利くな、全ておまえを守るため、
全 部 お ま え の た め なんだから
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:07:30 ID:BDWtHyNx0]
- >>311
クリの牙城崩せたらこれほど美味い市場は無いからなぁそりゃぁ頑張るだろ
もちろん吸い尽くしたらポイ捨てだけどな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:02 ID:N9O9ki3/0]
- さっきから意訳してるやつ、主観が入りすぎてつまんねーんだけど。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:06 ID:AgMQ1niZ0]
- >>311
しばらく前から頑張っている人たちが居る。
対比で出す企業名と事例で、中の人たちは大体想像が付くけれど
会社だけじゃないね。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:18 ID:snDT4QE00]
- 俺さあ、完璧な調教のミクのあえぎ声が聴きたいんだよ。
もう１年も経つしどこかの神調教ＰのＨＤＤに眠っててもおかしくないよね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:59 ID:htEU7cdy0]
- 誹謗中傷で決め付けはじめたってことは、痛いところを突かれてるんですね
単発深夜までごくろうさんです
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:28 ID:kPARCQm80]
- >>309
うーんなら権利を侵害するおそれというのは違うのでは？
規約を悪用される恐れだろう、別に権利は侵害されていない。
だから逆に問題なのではあるが。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:28 ID:JY3E6IjS0]
- >>311
>>317
がクリプトンの雇った工作員に見えるから困る。
ってなるから、そういうのはやめとけ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:09:59 ID:pOiXfHx6O]
- >>316
どう考えてもそりゃ言い過ぎ
工作員とは言わんが悪意たっぷりだな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:10:09 ID:bDBIqACI0]
- やっぱり外に利権やくざみたいなのがウロついてるから、門限厳しくして鍵閉めてるのかね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:10:12 ID:y107Fkwm0]
- やたらと単発が沸いてるがｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:22 ID:3rZU6INx0]
- >>323
それが狙いなんじゃねーの?
みたいな憶測決めつけ合戦になるからやめた方がいいよねw
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:24 ID:snDT4QE00]
- だれかミクのエロ声が聴けるようになるまで栗をなんとかしてくれよ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:43 ID:i1sOk24mO]
- >>312
ピアプロが手打ちムードなのにここがヒートアップしてるんだぜ？
向こうに書き込めない人が片方の陣営を形成してると考えるのが自然だし
どっちかっつーたらアンチクリプトンの方がそうなんでしょwwwww
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:11:44 ID:BDWtHyNx0]
- >>326
ｻｰｾﾝｗｗｗ
寝るわ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:18 ID:l2f0kplSO]
- >>316
そして娘達は家を飛び出した
幸せになった娘もいたが
男にポイされ犯罪にまで手を染めた娘も
世間やご近所からは親の育て方が悪かったと後ろ指を指される始末
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:28 ID:y107Fkwm0]
- >>325
クリプトン的にはそうだろうな。
今まで色々と問題起きてたし
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:12:50 ID:snDT4QE00]
- ＣＧＭを成功させた後じゃないと潰したって意味ないだろ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:14:25 ID:H1bfbUCW0]
- 何にせよ、今クリプトンがやろうとしている事はCGM全般に適用する事が出来ない
強権を持つものが穏健で優しくないと上手く回らない
クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
クリエイターをクリプトンの近くに縛り付けておきたいならこれで良いのだろうが…
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:14:27 ID:HxwIa8s+0]
- 今北産業
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:00 ID:0Y/z2LAR0]
- >>311
何スレか前じゃ「栗を擁護するのは工作員」と言い張るヤツがいたな
その書き込みを見て、ネルがデレたのか…と一人萌えてたｗｗｗ
「か、勘違いしないでよねっ！ミクを倒すのはあたしなんだからっ」ってなｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:16:12 ID:i1sOk24mO]
- >>335
工作員
両陣営とも
入り乱れwww
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