- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 22:48:13 ID:0Yx+gUwx0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:57:36 ID:GVukFzbB0]
- 実際やめたくなったらやめればいいと思うよ。
社長は実験場だって言ってるんだしｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:57:46 ID:h8MSSYc70]
- >>202
「このままプロ同人やお客さん参加者増加の傾向が拡大してくとなると、数年後、どんな事になってるかわからん。」
って理屈だろうな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:58:02 ID:kPARCQm80]
- >>206
の、はずなんだけど、なんだかもう良くわからないよママン
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:58:11 ID:snDT4QE00]
- >>205
なんでだろうね？ｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:18 ID:IqvYAam50]
- >>205
さぞ多くのPと"お友達"なんでしょうなぁwwww
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:22 ID:O3Vq04SK0]
- >>210
冷めてる本人か、
回りも冷めてる事にしてないといけない人か
あるいはその両方ｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:42 ID:aGPR1VlA0]
- >>178
それはどうだろう、あなたの周りにはたまたまそういうPが多かったんだね、残念だね、としかいえないなあ。
少なくとも俺はうるしさんの言い分もクリの言い分も尻Pの言い分もよくわかるし、こんなことをオープンに真剣に
話し合っている、ということ自体に興ざめどころかすごい時代になったなあと思ってるよ。
だってさ、普通の企業でこんなにユーザが好き勝手にしてるのを許すところなんてほとんどないぜ？
ほかが10、栗が100の「黙認度」だったとして、それが50まで落ち込んだとしたってまだぜんぜんほかよりましなわけじゃん。
自分のところの曲の動画とかでの二次創作使用について明確なガイドラインを出してるMOSAIC.WAVみたいな例も含めて。
これは俺自身がアイマス界隈では著作権的には真っ黒な動画を作っているMAD屋だからそう感じるのかもしれないけどね。
実際俺のぼかろオリジナル曲は、ぎろかくマーチ以外は全部映像部分はバンダイナムコゲームスの権利を侵害してるわけだし。
（背景にアイマスの画像を使ってるから）
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:00:12 ID:h8MSSYc70]
- >>205
まあ、とっもだち○百人でっきるかな、な人も居るってこったろｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:00:51 ID:GVukFzbB0]
- >>213
ミラコーPV良かったよｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:01:09 ID:4nSpT0B50]
- >>192
P個人の落ち度で済めばいいけど、他の作家やクリの提携企業に迷惑がかかったら、ユーザーの損失であると同時にクリの企業としての損失も懸念される。
ヤマハや声優事務所まで絡んでくるかも知れない「あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです」とかね。
「大人」と言うけども、所詮はほとんどが商品展開のための契約書なんて初めて見るような素人だってことは忘れちゃいけないと思う。
プロ相手にこんなこと言い出せば「余計なことすんな」で怒って良いかも知れないが。
これはユーザー、クリ、提携企業それぞれに契約上の支障、混乱が起きないようにするための予防措置だよ。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:01:55 ID:bDBIqACI0]
- とりあえず本気でそこまで面倒見るつもりなら、来年は何倍も忙しいね
- 218 名前：131 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:02:06 ID:NnhL5kDB0]
- >>195
でもバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりなキャラクターイメージが、
初音ミクではないという理屈で、そのキャラクターがパッケージに使われたCDに、
権利主張をしなかったら、その派生製品にだけに、
パクリだと訴える主張は通らないかもしれないですよ。
ああ、めんどくさいから、そのキャラクターを「はつぬ」としましょうか。
「はつぬ」が世間にプロモーションされ、CDを契機に漫画やらアニメやらに
使われて、別キャラクターとして認知されてしまってから
VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
難しいでしょう。
VOCALOIDという技術に関してはYAMAHAのものですし。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:02:24 ID:htEU7cdy0]
- (1/2)
ニコニコ動画が商用化した時の話だけどさぁ、作家本人が頭下げにくんなら許すよ。
だけど別人とか企業はだめ。理由？嫌いだからに決まってんじゃん。何か問題でも？
(2/2)
だってあいつら、うちのミク使って人気出た動画に寄ってきやがって、
なんでよこからトンビがアブラゲ攫う的に自分らだけがいい目みようとしてるわけ？意味ねえじゃん。
うちのミクだよ？うちのミクあっての人気だろ？ミク外しても曲として成り立つとか、馬鹿じゃねえの？
ま、もちろん金なんて金輪際いらないんだけどさ、企業がなんか知らないけど
どうしてもくれたくてしょうがねえって金は、お前らのために使ってやってるよ。俺らまじ偉くね？
あ、それから、いいミクと悪いミクは俺が判定するから。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:03:11 ID:p5UQsU0c0]
- 一年前だったら>213の書き込みだな。
今は、一年前と同じような話の平行線でgdgdしてるだけ。
オープンな議論、という美しい構図ではなく、人通りがあるところで
ケンカ寸前でののしってるように見える
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:03:54 ID:snDT4QE00]
- >>219
前スレのよりわかりやすいｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:04:41 ID:JzOtF3uX0]
- >>201
上はLivetuneの例で言うとクリとビクターが契約してるので何も問題ないよ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:05:52 ID:bDBIqACI0]
- 小金が絡むと揉めることもある 大金が絡むと血を見ることもある
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:06:25 ID:aGPR1VlA0]
- >>218
＞VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
＞難しいでしょう。
難しくないと思うよー。現に商標登録や意匠登録だって商品の種類別だし。
登録済な同じ名前や形のものは、同ジャンルでは使えないけど別ジャンルでは好きに使える。
「錯誤」を満たす要件にならないからね。
だからこそクリが危機感を感じているというのもわかるけれども。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:07:08 ID:SQ/QrwL80]
- >>216
契約書を初めて見る素人だろうがなんだろうが
責任能力のある大人なんだから、全て責任を持つべきなんじゃないの？
たとえその契約の結果がどういうことをもたらすかわからなくても
その契約を結ぶかどうか選択する権利ってのはその個人の重要な権利だと思うんだけど
なんでクリプトンがそれを強制的に排除できるのかわからない
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:07:20 ID:aGPR1VlA0]
- >>219
＞いいミクと悪いミク
悪いミクひとつください
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:07:58 ID:IqvYAam50]
- >>218
べつに、CDだろうと商業マンガだろうと「はつぬ」は全部訴えておけば良いじゃん
そんなの、CGMの発展とかなんかと何の関係もないただもパクリなんだからさ
ただ、CD企画段階で契約に割り込んでまでチェックする権利はクリプトンにはねぇだろ
商品画像が公開されたタイミングにでも差し止め請求して、市場流通しちゃったら損害賠償請求で良いじゃん
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:14:11 ID:JzOtF3uX0]
- いざとなったら裁判って言っても裁判沙汰自体イメージダウンこの上ないんですが
裁判が起こらないよう進める必要がクリプトンにはあるのかもね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:14:25 ID:aGPR1VlA0]
- >>219 がくれないので自分で見つけてきた
piapro.jp/content/oidreqz67d6ngeti
これはいいなあ……。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:14:39 ID:O3Vq04SK0]
- >>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないため。ではだめですか？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:15:26 ID:fAU9xb5m0]
- 路上なりニコで歌っている人たちだってメジャーデビューとなったら契約書と格闘しなきゃならんわけだし
条件はボカロPとまったく同じ、なのにボカロPだけ何で特別扱いなんだ？てことだもんな
>>208
数年後なんて、ボカロどころか日本がどうなっているかわからん
レベルだよなあ（苦笑
>>213
税金の事とか思えば100が50になっちゃった時のガッカリ感は相当でかいよ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:15:45 ID:4nSpT0B50]
- >>225
クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているのかを確認するのであって、作者がレーベルと契約を結ぶ事を強制的に排除してるわけではないでしょ。
クリプトンがお断りするかも知れないのは「契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合」の「企業同士の話」であって
楽曲作者と企業が結ぶ契約は排除されていないよ。
その後、その企業がクリとの契約を結べるかどうかってだけの話。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:11 ID:snDT4QE00]
- >>230
それだね。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:23 ID:IqvYAam50]
- >>228
裁判のイメージが悪いって言うけどさ
デザイン盗用の差し止め訴訟で訴えた側のイメージが著しく傷ついたなんて例あるか？
一般人の感覚だと、訴えられた方がなんか悪い事したんだろうなぁってなもんだぞ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:43 ID:ZZXOK9Rm0]
- d.hatena.ne.jp/kkkkkkkk/20081210/p2
これって燃料になりますか？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:17:21 ID:snDT4QE00]
- というか栗が五月蝿くて企業がめんどくさくなればクリエイターも釣られなくなって『終』なんだけどね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:17:24 ID:o9k6qBDh0]
- >>235
なんねーよ
当たり前のことだろ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:18:12 ID:JY3E6IjS0]
- まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:18:43 ID:4nSpT0B50]
- >>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:21:01 ID:IqvYAam50]
- >>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ
>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:21:41 ID:JzOtF3uX0]
- >>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:08 ID:kPARCQm80]
- >>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ
まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:13 ID:aGPR1VlA0]
- >>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。
要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:22:51 ID:IqvYAam50]
- >>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:24:00 ID:5unEGYr70]
- >>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:25:08 ID:O3Vq04SK0]
- >>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:25:57 ID:IqvYAam50]
- >>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:05 ID:4nSpT0B50]
- >>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:56 ID:htEU7cdy0]
- >>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:11 ID:5unEGYr70]
- 逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:21 ID:SQ/QrwL80]
- >>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど
>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:27:33 ID:bDBIqACI0]
- きなくさくなったり めんどくさくなってきたな 一体、なんでこんなことに
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:28:06 ID:5unEGYr70]
- >>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:14 ID:SQ/QrwL80]
- ごめん>>251の上は>>230宛て
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:16 ID:4nSpT0B50]
- >>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:29:23 ID:kPARCQm80]
- >>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:30:25 ID:O3Vq04SK0]
- >>254
ごめん。さっぱり意味分からん。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:30:29 ID:snDT4QE00]
- 曲書き ： 今まで通り
詞書き ： ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き ： さようなら
みんなジミーサムになればいいじゃない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:31:03 ID:IqvYAam50]
- >>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:31:50 ID:4nSpT0B50]
- >>251
>>248を読んでいただきたい。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:32:57 ID:4nSpT0B50]
- >>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:33:44 ID:bDBIqACI0]
- >>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:34:21 ID:snDT4QE00]
- >>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:12 ID:htEU7cdy0]
- >>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:aGPR1VlA0]
- セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？
そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:35:56 ID:IqvYAam50]
- >>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:36:52 ID:IqvYAam50]
- >>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:18 ID:snDT4QE00]
- >>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:24 ID:bDBIqACI0]
- >>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:37:48 ID:SQ/QrwL80]
- >>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する
ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:11 ID:GTyX9yZO0]
- >>264
こうじゃね？
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:38:54 ID:pOiXfHx6O]
- キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:39:13 ID:htEU7cdy0]
- 要するに、
世間知らずのクリエーターで～す 権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁 ＣＧＭの未来とともに あなたも私も栗布団
みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと
過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:40:23 ID:O3Vq04SK0]
- >>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:41:50 ID:htEU7cdy0]
- >>271
そーだね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:09 ID:4nSpT0B50]
- >>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:11 ID:5mI6WFYl0]
- >>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:15 ID:JzOtF3uX0]
- >>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ
で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:42:58 ID:IqvYAam50]
- >>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:14 ID:bDBIqACI0]
- ソフト（楽器）名 初音ミク
キャラクター名 初音ミク
ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:28 ID:aGPR1VlA0]
- >>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ
やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:43:40 ID:O3Vq04SK0]
- >>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:08 ID:IqvYAam50]
- >>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:44:40 ID:4nSpT0B50]
- >>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:06 ID:aGPR1VlA0]
- >>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:33 ID:SQ/QrwL80]
- >>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし
>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:45:56 ID:snDT4QE00]
- ちげーよこーだろ
元動画にミク絵や名称を使用
作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ
元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し
作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者に アプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
作者と栗の契約：知らねーよクソが
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:46:01 ID:IqvYAam50]
- >>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:33 ID:htEU7cdy0]
- >>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団
おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:51 ID:O3Vq04SK0]
- >>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:53 ID:GVukFzbB0]
- 勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:47:59 ID:aGPR1VlA0]
- >>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ
そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:15 ID:bDBIqACI0]
- 大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても
タイトル 『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト 『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら それでいいのに
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:19 ID:aGPR1VlA0]
- >>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:49:35 ID:htEU7cdy0]
- >>284
子供から自立できてない親みたい
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:17 ID:SQ/QrwL80]
- ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:19 ID:y107Fkwm0]
- デＰならきっとやってくれるさ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:50:36 ID:O3Vq04SK0]
- >>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:53:12 ID:aGPR1VlA0]
- >>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。
売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:54:00 ID:4nSpT0B50]
- >>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:30 ID:y107Fkwm0]
- 内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:51 ID:O3Vq04SK0]
- >>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:57:57 ID:bDBIqACI0]
- >>299
そりゃそうだ ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:02 ID:snDT4QE00]
- >>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ って思ってた時期が俺にもあった。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:58:26 ID:y107Fkwm0]
- いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:17 ID:aux5KI330]
- >>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:29 ID:O3Vq04SK0]
- >>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ
さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ
|
 |
