- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:23 ID:LXFx/pcS0]
- 読んできた。
とりあえず、急ぎで出した文章だから、仕方ないでしょう。
もう少し待ってみるぽ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:26 ID:9mCtVKSD0]
- 守秘義務とか言いながら断った企業のことは分かるように晒すんだなｗｗｗ
栗は暗示的表現がお好きと見た。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:49 ID:0Yx+gUwx0]
- 一部のメジャーの人達が我慢して大部分が平和な気持ちでいられるならそれでいいじゃん・・・
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:53 ID:H3uzX4d30]
- >>774
クリプトンが一方的にそう表現しているだけの可能性もある
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:56 ID:DewN16FL0]
- あくまで聞き専としての意見
商売っ気抜きにミク好きだから、将来の金のこととか考えずにミク曲作る奴は応援したい。
まあそれだけですわ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:10 ID:KYOLa0/i0]
- >>766
俺の指が切り取られるか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもない限りログインできんからいいのだw
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:20 ID:X7bD7yMe0]
- うるし氏、ちゃんと守秘義務結んでたんだな
これはもうCD出せないようになっても文句言えん
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:21:16 ID:g+e1al3t0]
-
まとめると、
「うるしの野郎がクリとNDA契約結んでるのに、それに違反してべらべら自分の都合よく内情語ってる」
って事でOK？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:18 ID:9mCtVKSD0]
- >>792
急ぎで出した文章じゃなくて、
自分で設定した時刻を過ぎてまで時間をふんだんに費やして作られた文書でしょ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:27 ID:KYOLa0/i0]
- >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これってニコ厨社長とかいう人だっけ?それともまた別件なのかな。
にしても…w
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:09 ID:sZdQkPpR0]
- だいたい思ってた通りの内容じゃん。
以下転載
誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。
転載終了
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:49 ID:rAz9XxUu0]
- 第3条(3)項については進展があった。
しかし、楽曲と動画の関係についてはあいまい・・・。
＞誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や
＞楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たい
＞という考えは全くもって御座いません。
とは言っているけど。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:53 ID:KYOLa0/i0]
- >>783
これを破ったら流石にまずいからな。
今の内に魚拓取っておこう。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:23:35 ID:1s/+GQq30]
- あ、あと
>エンドユーザー使用許諾契約書の第3条(3)項の目的に関しましては、
>初音ミク以前、MEIKOのリリース時に設定されたもの
についても。上の方で誰か問題にしてなかったっけ？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:07 ID:H3uzX4d30]
- >>799
OKじゃない。
守秘義務まで結んでおいて半年以上放置したことが分かっただけ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:06 ID:KYOLa0/i0]
- >>793
そりゃ、NDAを結ばなきゃ守秘義務発生しないもん。
見たことある？NDA？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:31 ID:6ebEIZ6y0]
- まぁ同人ロイヤリティ0%固定発言は前進だな。
漠然と寄付とか不安だもんよ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:32 ID:/m2118jPO]
- >>799
ええっ？
そうなる…のか？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:41 ID:mamoa8qp0]
- 栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？
うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:54 ID:k6POuiwT0]
- >>802
意外性が無い、ネットは面白さが無いとな
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:56 ID:6yxXp9JdO]
- >>802
とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:05 ID:LXFx/pcS0]
- >>802
メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。
潰れかけの癖に。
大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:07 ID:X7bD7yMe0]
- >>804
＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、
＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。
ちゃんとここまで読めよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:37 ID:7hsYMZyE0]
- >>798
そういえば、うるし氏の書き込みで
（クリプトン社の方から公開されています）ってところで
どこで公開してんだ？と思ったんだが…
ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:51 ID:0Yx+gUwx0]
- >>802
お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。
元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに
はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:00 ID:iu15DuJf0]
- >>803
ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:03 ID:KYOLa0/i0]
- >>806
守秘義務違反はヤバイよ…。
ちゃんとした契約書なんだよ?
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:07 ID:k6POuiwT0]
- >>810
規制って？
（描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:09 ID:qr53sBx60]
- これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか
相変わらず何も答えていない
お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか
その理由を説明してくれないとどうしようもない
>>788
社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ
そのままの意味だ
＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？
素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください
素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:41 ID:UPKqnp3zO]
- 何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事）
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:53 ID:KYOLa0/i0]
- >>814
ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。
変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:55 ID:H3uzX4d30]
- >>818
彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:59 ID:9mCtVKSD0]
- うるしはみごとな人柱だ。
NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。
栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:08 ID:0Yx+gUwx0]
- 昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:11 ID:CK7hZsn50]
- >>798
うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:19 ID:/m2118jPO]
- 結局金やんか！
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:sD1Jvlt9O]
- うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:qXd3oTnz0]
- 読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。
でも全然回答になってないからムズ痒いwww
>>768
＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？
あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲 って違くね？
JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:05 ID:+5uDD8T90]
- >>824
うるし乙
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:27 ID:LXFx/pcS0]
- >>810
うるし氏には感謝してるよ。
同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。
栗も栗で大変なんだなあと。
もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:47 ID:6yxXp9JdO]
- >>826
守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:13 ID:0Yx+gUwx0]
- こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:27 ID:g0Mrg0su0]
- クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ
肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には
ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:48 ID:k7t33Mwk0]
- >>820
何言ってるかわかんないｗ
商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。
楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？
その可能性を示唆してるだけでしょ？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:04 ID:KYOLa0/i0]
- >>823
大体こんな感じだよ。
ttp://www.psn.or.jp/~bds/naming/flow/keiyaku.htm
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:10 ID:k6POuiwT0]
- 深読みするものは深遠を覗いてしまう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:39 ID:eXEtc/sM0]
- >>820
営利でなくともキャラクターを使った動画は
曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。
現在は非営利ならOKとしているだけで。
放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。
だからこのこと事態には問題はないよ。
イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:51 ID:mamoa8qp0]
- >>819
・同人であっても二次利用は申請が必要
・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある
・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある
これって規制じゃないの？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:04 ID:9mCtVKSD0]
- とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:08 ID:0Yx+gUwx0]
- ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:24 ID:CK7hZsn50]
- >>805
そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:48 ID:+5uDD8T90]
- >>839
上二つは普通のことだろ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:54 ID:k6POuiwT0]
- >>839
強くなってなくね？
元々そうなんだから
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:59 ID:lIqOhNbz0]
- 発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに
「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが
違うと明言されて、必死です。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:20 ID:67lTP+XWO]
- >>824
戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:33 ID:zGeMlfAa0]
- >>831
でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは
作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ
動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:50 ID:/m2118jPO]
- >>845
は？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:02 ID:9mCtVKSD0]
- レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。
大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。
なんて言いながら書いてたような気がするｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:25 ID:rAz9XxUu0]
- >>832
確かにちょっとやりすぎだったとは思う。
気持ちはわかるんだが・・・。
社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。
これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか
っていったらそんなこたない。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:35 ID:sZdQkPpR0]
- >>815
最初の社長発言でしょう。８番目の。
>>811
この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ
曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:40 ID:qr53sBx60]
- >>835
だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？
実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの
作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:47 ID:k6POuiwT0]
- >>849
後は時間引き延ばして もったいぶって出せば完璧だな！！！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:06 ID:6yxXp9JdO]
- >>838
結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:34 ID:KYOLa0/i0]
- >>847
非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは?
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:35:54 ID:g+e1al3t0]
-
だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:40 ID:CK7hZsn50]
- みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:58 ID:QZrRk1EMO]
- >>849
掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:13 ID:6yxXp9JdO]
- >>847
作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。
でもそれを望むPはいるかな？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:57 ID:k7t33Mwk0]
- >>835
はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、
極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。
それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？
どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。
しかも部外者相手に。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:58 ID:LXFx/pcS0]
- >>847
それはそうなんだけどね。
ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。
悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。
もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:34 ID:sZdQkPpR0]
- >>816
だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の
イラストや派生作品が削除されたりしなければ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:35 ID:k6POuiwT0]
- 望む望まないに関係なく作曲者が責任持つべき という考え方なのだろう
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:13 ID:KYOLa0/i0]
- >>859
望みはしなくても、商用化と天秤にかけて派生を切るという選択をする人はいるかも知れない。
どう考えてもフルボッコ確定だが。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:14 ID:rAz9XxUu0]
- >>856
もう放置しといた方がｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:47 ID:0Yx+gUwx0]
- >>862
お前アホだろｗ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:54 ID:9mCtVKSD0]
- >>861
実はそうなんだよね。
avexって、ミュージシャンの中でも意外に評判良いんだよ。
あらゆる意味で資本主義的なところが強いから批判も多いけど。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:03 ID:k6POuiwT0]
- >>856
外部から見たらこのスレは排除したいんじゃないか
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:17 ID:/m2118jPO]
- >>856
脳内でデリートするんだ
他のやつらはもうやってるぜ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:32 ID:6yxXp9JdO]
- >>863
どっかの漫画かいw
まあ現実はそんなものだけどさ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:40 ID:k6POuiwT0]
- >>866
レッテル貼りとは…
負け宣言か
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:57 ID:k7t33Mwk0]
- >>856
何にも上げてなくて、何を看過できないのか良くわかんないよねｗ
ああ、噛み付く事が作品なのかな？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:41:20 ID:CK7hZsn50]
- maylia、大事な話してるんだから邪魔しちゃだめだよ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:13 ID:1hmF87AM0]
- クリプトンは口を挟むんじゃなくて
>第三者の営利企業の介在により、起こりうる権利トラブル
について事例集でも出しておしまいにすればいいんじゃない?
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:39 ID:6ebEIZ6y0]
- まぁうるし氏の是非は、個人的理由もあるだろうから
俺は保留として、一応ちゃんとクリに説明責任を求めたために
いろいろ解るのだから助かる。
ただ、別に既存の動画や曲から利益を得ることを気にしていたわけでは
ないんだけどなぁ。
ピアプロの規約との関係？それともミクなどの規約との関係？
ピアプロならピアプロに登録しないと問題ではないのかな？
それともボカロの規約だから関係ない？何を想定していて、何が問題で
何がユーザーの利益になると考えているのかを明かしてくれないと、
耳障りのいい言葉だけで、しゃくぜんとしない。
まぁ暫定的な説明か…てか、そんな段階で発表するなら
実験する前に公開して意見を募るとかしてはいけないのかな。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:40 ID:qr53sBx60]
- 早く二次利用ガイドラインに、作品に組み合わせて使った曲を商用化する時は元の作品も商用になって契約が必要になると明記しないと
事実なら、隠す必要はないよね
何故クリプトンは大事な話を隠そうとするの？
>>864
曲単品で発表した上で、ニコニ・コモンズに登録して派生を許可すれば良いだけ
クリプトンとピアプロだけが派生作品の舞台ではないよ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:43:12 ID:U9SuK3jC0]
- これはもはや「初音ミクを一般流通に乗せる方法」じゃなくて
「個人名義で一般流通に乗る方法」を考えたほうが早いかもわからんね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:43:20 ID:mamoa8qp0]
- >>844
同人で申請が必要なんて言ってる企業なんてありますか？
企業としての立場はＮＧが当たり前
だけど同人に規制を加えても企業としては不利益しかないので黙認されてる状態
栗の場合「黙認」ができず、いちいち同人の権利申請者や鉄槌君に構ってるせいで
支障が出てしまい、今回の黙認システムを作ったんだけど、そのせいで同人描きやＰ達に混乱が広がってる
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:44:16 ID:6yxXp9JdO]
- クリはマスタング大佐なんだなw
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:00 ID:zGeMlfAa0]
- >>859
というか、自分の行動がどういう結果をもたらすかということについて
作曲者はちゃんと調査して判断するべきだと思うんだけども
それをしないで契約書交わすってのは、自分の作品に対して無責任過ぎると思うの
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:28 ID:b9ZuGCMO0]
- 他の企業は見て見ぬふりしてるのに、クリはガン見して何か言いたげに口もごもご動かしてるんだよな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:44 ID:vt2uYWC20]
- なんでそんなに一般流通にこだわるんだろう
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:46:21 ID:9mCtVKSD0]
- >>881
お見事な描写
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:08 ID:IKNQefEp0]
- >>816
うるし氏がクリプトンの庭とも言えるピアプロでNDAに違反する内容をしゃべるほどの馬鹿だって言いたいわけ？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:10 ID:1s/+GQq30]
- >>878
>不利益しかないので黙認
というか放置だな。誤解を恐れずきっついこといえば同人作家の報復を恐れて文句言えない状態というか。
なんとなく暴言なきもするが基本的に同人側からは権利はなんも主張できないよ本来は。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:21 ID:KMkFdAWY0]
- >>878
同人なんてほっとけばいいのに何でいちいち気にするかねえ？
これも何度言ったことか
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:34 ID:g0Mrg0su0]
- ぶっちゃけ同人に関しては特に規制してない企業もあるよ。
企業が商用利用するときだけは許諾とってねって感じで。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:54 ID:k6POuiwT0]
- >>878
申請はしたい人がしていってね というスタンスだぞ
元々取り締まれる規模の会社じゃないし
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:49:54 ID:LXFx/pcS0]
- >>880
音楽出版社がどんな事やってるか、それを知る機会っていうのがめっさ少ないんだよ。
説明責任とかぶっちぎるのが標準だし。
ギョーカイに入ったら入ったで上手く立ち回らないと、能力に関係無く、使いっぱの安い労働力として使われるだけ。
それでもコネを繋いでって夢見て、ずぶずぶとギョーカイ蟻地獄に嵌っていく人多数。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:45 ID:CK7hZsn50]
- >>805>>842
じゃないや、ええとこっちだね
>動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
>キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
>また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
>抑制できるようにと考えられて設定されております
これも読むとやっぱり当然かもと思ってしまうなw 先生もギロカクたんもアウトだね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:46 ID:LNkTO15z0]
- AVEXは小室の保釈金全部じゃないけど肩代わりしてたな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:52:32 ID:mamoa8qp0]
- >>888
その申請システムがあるせいで今後
「申請されてない作品が店委託販売されてる！違法だ！」と言う鉄槌君
「申請システム通ったからこの作品は公認ですね^^」と言う勘違い君
「申請通さないといけないのか面倒だなぁ」と言うライトユーザー
ここらへんが出てくるのはまず間違いないよ
勘違い君は既に発生してるし
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