- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:49 ID:DewN16FL0]
- >>748
それって将来金になる可能性残したいからってこと？
単に趣味で公開して楽しむ、万一ヒットしても商業に乗せる気は無いってスタンスなら
使い続けて問題ないじゃん。
ってここまで書いてryoのスタンス（あくまで同人）ってのが最高の立ち位置なような気がしてきた。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:11:16 ID:0Yx+gUwx0]
- 答えになってねぇｗｗｗ 終了ｗｗｗ ネルｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:11:45 ID:74gJtHzi0]
- クソ、話題に乗り遅れてなんだか判らんぞ？！
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:07 ID:6yxXp9JdO]
- >>742
検証出来ないからわからない。
MIX程度では違いがどうとか言えるか不明だし。
まあさすがに「ニコニコ内での二次利用はOK」なるハズだけど。
ループイズマインよりもワールド～の派生のが尋常じゃないし
去年の騒動を経験してるしね。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:07 ID:KwDARpVN0]
- >>728 ひでえ
仮名漢辞書は家族に見せられないプライバシーだってのを再確認した
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:10 ID:HpCVYk1m0]
- なぜかピアプロリンクの方に回答しているがまぁ寄付についてちょっとわかったのでいいや
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:14 ID:qr53sBx60]
- >>702
社長は楽曲が商用かどうかだけを理由にしている
誰が曲を作って誰が歌わせたかは関係がない
>>725
＞どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、後々CD化のときに問題になるから
それの何が問題なの？
問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
あとニコ動はJASRAC曲を自由に使えるから、これも問題はない
でもクリプトンは商用楽曲が含まれると動画は営利だと言っている
営利かどうかを素材で判断するっておかしいよ
>>732
作品の目的を素材で判断する根拠は何？
素材が商用で販売されていたら全部営利ですか？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:49 ID:IKNQefEp0]
- >>740
そんな事作曲者にとって知ったこっちゃ無いんだよ
作曲者にとって知りたいのは、クリプトンを信用して良いのかどうかってことだけだ
そして、それを明かせないなら、俺はかなり警戒する
まあ、どこまでをクリプトンが明かし、どこまでPが信用するかってのは、完全にそれぞれの判断だ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:13:23 ID:Orr8QccO0]
- >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これはひどいｗｗｗ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:13:41 ID:k6POuiwT0]
- 長いけど内容少ない…
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:14:07 ID:6ebEIZ6y0]
- >>770
まぁ要約した内容だから、それだけで判断してもしかたないけどね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:23 ID:mamoa8qp0]
- したいこと書いてるだけで内容0じゃないかこれ・・・
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:51 ID:CK7hZsn50]
- >昨年冬のコミケ前には、「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>と申し出られる企業様や、「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
>といったお問い合わせなどが多数ありましたが、
こういう奴等はメチャクチャ多いんだろうなと想像する
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:16:21 ID:tj1nhQ9SO]
- 一つだけ言えるのは
こうして議論を公開していること自体がとんでもないことなんだよね
ドワンゴは何も言わずに掠めとろうとするからな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:16:31 ID:/m2118jPO]
- 人待たせといてこれはないわｗ
やっぱりもっと練る時間いっただろ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:13 ID:CK7hZsn50]
- >>770
ヤキイモＰはそれとは違うから！誤解しないで
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:21 ID:6yxXp9JdO]
- >>769
一方に向けてだけ良い顔する、仕事で一緒にやってくトコを腐す会社が
自分にだけ良い顔してるからって、信用できます？
まあ、人それぞれだけど。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:57 ID:Orr8QccO0]
- >>777
この後に一言なかったらそう思うところだったよｗ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:00 ID:g0Mrg0su0]
- 長いけど全く内容が無いよう！？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:06 ID:n3xXCvdE0]
- 一応リンク張っとくよ
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:10 ID:6ebEIZ6y0]
- >>775
お前は向こうでドワンゴを叩いてた奴かｗ
関係ない話をまぜんなｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:31 ID:1s/+GQq30]
- まあ内容が無いとか分かりづらいとか色々あろうが
>WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、
>利益を得たいという考えは全くもって御座いません。
と
>基本個人による同人活動などでの使用では
>ロイヤリティ0% 固定＋（大きく黒字化した場合など）任意での寄付の間口だけは設けておく
だけでも起きてる価値はあったかなと。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:33 ID:LNkTO15z0]
- ドワンゴやFWとのトラブルがよっぽどトラウマなんだろうな…
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:42 ID:0Yx+gUwx0]
- 事実上ほとんど何も答えてない事には納得いかないが、この調子で皆がうまく騙されて
混乱が収まってブームがまだ続くならいいような気がしてきた・・・
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:44 ID:k6POuiwT0]
- ＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御座いません。
利益は得ないが縛りはするとも見える
＞音楽レーベルによる～各先方企業様の考え方、契約方法が存在いたしますので
暗に中間業者が勝手な事をしないようにしてる と言ってるのか？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:44 ID:7hsYMZyE0]
- ＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し
＞利益を得たいという考えは全くもって御座いません
＞個人による同人活動などでの使用ではロイヤリティ0% 固定
ここが散々煽っていた「動画にも口出して金取る」っていうのに対する答えじゃないのか？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:56 ID:k7t33Mwk0]
- >>768
１つめ。
関係ないなんて誰が言ったの？
社長は、2次創作ガイドラインに引っかかる可能性があるかもっていってるだけだよ。
すべてがすべてに引っかかるなんて言ってない。
３つめ。
動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
その後は、クリプトンなりピアプロの方に別途ご相談くださいな。
おいらにはわかりません。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:57 ID:b9ZuGCMO0]
- とりあえず回答はした、ってパフォーマンスだけだね。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:13 ID:zGeMlfAa0]
- 楽曲と動画は権利的に完全に別物、楽曲は作曲者が全ての権利を保有していますって
明言されない限りはちょっと信用ならんなあ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:20 ID:7S/ab9un0]
- ピアプロリンクについてはちょっとわかった
しかし、商用使用についてはぜんぜんわからんなｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:23 ID:LXFx/pcS0]
- 読んできた。
とりあえず、急ぎで出した文章だから、仕方ないでしょう。
もう少し待ってみるぽ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:26 ID:9mCtVKSD0]
- 守秘義務とか言いながら断った企業のことは分かるように晒すんだなｗｗｗ
栗は暗示的表現がお好きと見た。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:49 ID:0Yx+gUwx0]
- 一部のメジャーの人達が我慢して大部分が平和な気持ちでいられるならそれでいいじゃん・・・
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:53 ID:H3uzX4d30]
- >>774
クリプトンが一方的にそう表現しているだけの可能性もある
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:56 ID:DewN16FL0]
- あくまで聞き専としての意見
商売っ気抜きにミク好きだから、将来の金のこととか考えずにミク曲作る奴は応援したい。
まあそれだけですわ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:10 ID:KYOLa0/i0]
- >>766
俺の指が切り取られるか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもない限りログインできんからいいのだw
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:20 ID:X7bD7yMe0]
- うるし氏、ちゃんと守秘義務結んでたんだな
これはもうCD出せないようになっても文句言えん
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:21:16 ID:g+e1al3t0]
-
まとめると、
「うるしの野郎がクリとNDA契約結んでるのに、それに違反してべらべら自分の都合よく内情語ってる」
って事でOK？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:18 ID:9mCtVKSD0]
- >>792
急ぎで出した文章じゃなくて、
自分で設定した時刻を過ぎてまで時間をふんだんに費やして作られた文書でしょ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:27 ID:KYOLa0/i0]
- >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これってニコ厨社長とかいう人だっけ?それともまた別件なのかな。
にしても…w
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:09 ID:sZdQkPpR0]
- だいたい思ってた通りの内容じゃん。
以下転載
誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。
転載終了
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:49 ID:rAz9XxUu0]
- 第3条(3)項については進展があった。
しかし、楽曲と動画の関係についてはあいまい・・・。
＞誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や
＞楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たい
＞という考えは全くもって御座いません。
とは言っているけど。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:53 ID:KYOLa0/i0]
- >>783
これを破ったら流石にまずいからな。
今の内に魚拓取っておこう。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:23:35 ID:1s/+GQq30]
- あ、あと
>エンドユーザー使用許諾契約書の第3条(3)項の目的に関しましては、
>初音ミク以前、MEIKOのリリース時に設定されたもの
についても。上の方で誰か問題にしてなかったっけ？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:07 ID:H3uzX4d30]
- >>799
OKじゃない。
守秘義務まで結んでおいて半年以上放置したことが分かっただけ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:06 ID:KYOLa0/i0]
- >>793
そりゃ、NDAを結ばなきゃ守秘義務発生しないもん。
見たことある？NDA？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:31 ID:6ebEIZ6y0]
- まぁ同人ロイヤリティ0%固定発言は前進だな。
漠然と寄付とか不安だもんよ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:32 ID:/m2118jPO]
- >>799
ええっ？
そうなる…のか？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:41 ID:mamoa8qp0]
- 栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？
うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:54 ID:k6POuiwT0]
- >>802
意外性が無い、ネットは面白さが無いとな
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:56 ID:6yxXp9JdO]
- >>802
とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:05 ID:LXFx/pcS0]
- >>802
メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。
潰れかけの癖に。
大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:07 ID:X7bD7yMe0]
- >>804
＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、
＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。
ちゃんとここまで読めよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:37 ID:7hsYMZyE0]
- >>798
そういえば、うるし氏の書き込みで
（クリプトン社の方から公開されています）ってところで
どこで公開してんだ？と思ったんだが…
ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:51 ID:0Yx+gUwx0]
- >>802
お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。
元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに
はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:00 ID:iu15DuJf0]
- >>803
ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:03 ID:KYOLa0/i0]
- >>806
守秘義務違反はヤバイよ…。
ちゃんとした契約書なんだよ?
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:07 ID:k6POuiwT0]
- >>810
規制って？
（描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:09 ID:qr53sBx60]
- これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか
相変わらず何も答えていない
お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか
その理由を説明してくれないとどうしようもない
>>788
社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ
そのままの意味だ
＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？
素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください
素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:41 ID:UPKqnp3zO]
- 何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事）
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:53 ID:KYOLa0/i0]
- >>814
ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。
変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:55 ID:H3uzX4d30]
- >>818
彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:59 ID:9mCtVKSD0]
- うるしはみごとな人柱だ。
NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。
栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:08 ID:0Yx+gUwx0]
- 昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:11 ID:CK7hZsn50]
- >>798
うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:19 ID:/m2118jPO]
- 結局金やんか！
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:sD1Jvlt9O]
- うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:qXd3oTnz0]
- 読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。
でも全然回答になってないからムズ痒いwww
>>768
＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？
あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲 って違くね？
JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:05 ID:+5uDD8T90]
- >>824
うるし乙
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:27 ID:LXFx/pcS0]
- >>810
うるし氏には感謝してるよ。
同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。
栗も栗で大変なんだなあと。
もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:47 ID:6yxXp9JdO]
- >>826
守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:13 ID:0Yx+gUwx0]
- こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:27 ID:g0Mrg0su0]
- クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ
肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には
ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:48 ID:k7t33Mwk0]
- >>820
何言ってるかわかんないｗ
商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。
楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？
その可能性を示唆してるだけでしょ？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:04 ID:KYOLa0/i0]
- >>823
大体こんな感じだよ。
ttp://www.psn.or.jp/~bds/naming/flow/keiyaku.htm
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:10 ID:k6POuiwT0]
- 深読みするものは深遠を覗いてしまう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:39 ID:eXEtc/sM0]
- >>820
営利でなくともキャラクターを使った動画は
曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。
現在は非営利ならOKとしているだけで。
放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。
だからこのこと事態には問題はないよ。
イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:51 ID:mamoa8qp0]
- >>819
・同人であっても二次利用は申請が必要
・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある
・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある
これって規制じゃないの？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:04 ID:9mCtVKSD0]
- とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:08 ID:0Yx+gUwx0]
- ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:24 ID:CK7hZsn50]
- >>805
そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:48 ID:+5uDD8T90]
- >>839
上二つは普通のことだろ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:54 ID:k6POuiwT0]
- >>839
強くなってなくね？
元々そうなんだから
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:59 ID:lIqOhNbz0]
- 発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに
「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが
違うと明言されて、必死です。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:20 ID:67lTP+XWO]
- >>824
戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:33 ID:zGeMlfAa0]
- >>831
でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは
作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ
動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:50 ID:/m2118jPO]
- >>845
は？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:02 ID:9mCtVKSD0]
- レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。
大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。
なんて言いながら書いてたような気がするｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:25 ID:rAz9XxUu0]
- >>832
確かにちょっとやりすぎだったとは思う。
気持ちはわかるんだが・・・。
社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。
これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか
っていったらそんなこたない。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:35 ID:sZdQkPpR0]
- >>815
最初の社長発言でしょう。８番目の。
>>811
この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ
曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:40 ID:qr53sBx60]
- >>835
だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？
実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの
作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:47 ID:k6POuiwT0]
- >>849
後は時間引き延ばして もったいぶって出せば完璧だな！！！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:06 ID:6yxXp9JdO]
- >>838
結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:34 ID:KYOLa0/i0]
- >>847
非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは?
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:35:54 ID:g+e1al3t0]
-
だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:40 ID:CK7hZsn50]
- みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:58 ID:QZrRk1EMO]
- >>849
掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:13 ID:6yxXp9JdO]
- >>847
作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。
でもそれを望むPはいるかな？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:57 ID:k7t33Mwk0]
- >>835
はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、
極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。
それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？
どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。
しかも部外者相手に。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:58 ID:LXFx/pcS0]
- >>847
それはそうなんだけどね。
ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。
悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。
もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:34 ID:sZdQkPpR0]
- >>816
だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の
イラストや派生作品が削除されたりしなければ。
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