- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:48:35 ID:YbKfHNGs0]
- >>72
一行目はともかく二行目は無理だろうなｗ
ただ、人気声優使ったところで元の声の人を再現出来ないなんてのはわかってることだし、
基本的にＤＴＭer視点だと使いやすいかどうかで落ち着くんじゃね
中の人信者がお布施感覚で買うって言うのも怪しいもんだしな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:53:22 ID:j8diXCPO0]
- >>74
ハード音源とか出したら、ガチな変態が集う可能性があるな
下手したら半世紀以上愛し続ける奴が出る
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:54:46 ID:+shpEvfe0]
- ミクが立体化するときいて
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:02:35 ID:EgSFQraQ0]
- YAMAHAはなんで自分のとこでボカロ売らないの？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:04:41 ID:MoRpC+Mq0]
- そう 実は元の声の再現自体には意味ないんだよな
有名人を連れて来ればミク程度には勝てると思ったけど、がくぽではムリだった
だから有名声優でも有名キャラデザでもあまり関係ないというか
多分、単純に性能の勝負になってくると思う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:06:27 ID:gu9weoH80]
- 話を完全にぶたぎるが、
ピのうるし氏のコラボスレ読んできた
うるし氏が苛立っていた理由が理解できたよ。
せっかくの協力者をないがしろにしたダメだよなぁ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:15:08 ID:m2yqO/rwO]
- >>80
urlくれ
あ、携帯だから文章はってくれても助かる
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:15:40 ID:VrOvyfvE0]
- >>80
９ヶ月もほっとかれたらそら切れるわなぁｗ
交渉窓口とかクリはどこにも載せてないのかいな。直接札幌まで出向かないといけないとかだったりして。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:18:25 ID:8NhKsWwf0]
- >>80
あれはひどいなぁ
今やってる話だって、いくら良いスキーム作っても、手続きが進まないんじゃ商売では使えないわけで
こりゃ、これまでの権利の独占だのなんかよりよっぽどヤバい状況だよ
商業展開を視野に入れるなら、徹頭徹尾クリプトンのキャラクタは排除しなきゃいけないしピアプロにあげてはいけないってな話にもなりかねんぞ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:19:21 ID:gu9weoH80]
- >>81
piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200
(抜粋)
＞会社としまして、クリプトン社と契約しようと努力いたしております。
＞しかしながら、契約書も送られてきません。
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
＞
＞販売のタイミングが遅くなると販売数に影響が出るため、販売に踏み切りました。
＞これは反則ですが、販売のタイミングが遅れた責任をクリプトン社が責任取ってくれる補償はどこにもないからです。
＞後々、契約が結ばれれば過去にさかのぼってお支払いしようとＣＤ企画者さんと話し合っています。
＞
＞そんな中、発表されたのがピアプロリンクです。
＞これは同人作品を管理し、利益を徴収するシステムで一般流通には全く通じません。
＞与えられる名誉は「頒布物に対する公認の黙認」です。
＞この件に関して細かくここでは述べませんが、ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きました。
＞見事なスルーっぷりです。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:20:47 ID:0xf81pIR0]
- Pは表立って栗批判すると叩かれるから中途半端な容認発言しかできないよね。
よっぽどの人じゃない限り。
一旦ピアプロリンクNO、的な発言なり態度を公の場で明確にしてしまうと
ピアプロがらみの企画には参加しづらくなるから。事実上の踏み絵みたいなもんだ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:22:22 ID:VrOvyfvE0]
- >>84の続き
＞と、現時点はここで止まっています。
＞したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
＞許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:26:35 ID:7XKx86c80]
- >>84
あーやっぱりほったらかしだったんだ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:28:48 ID:wHgMvkg60]
- これは
ひどい
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:31:16 ID:+shpEvfe0]
- リパケやみくかんはそんなに時間かからなかったのはなんでだ？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:31:32 ID:NSlPUPC90]
- なぎみそ氏、大人だなあ…
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:32:20 ID:m2yqO/rwO]
- なんのために引き伸ばすんだ？
めんどくさいからとかじゃないだろ
他の話はいっぱい進んでるんだから
善意はこめられてなさそうだな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:34:21 ID:VrOvyfvE0]
- >>89
やっぱ交渉担当がサッポロまで行ってるんじゃないｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:34:32 ID:AfZ0zl4d0]
- >>89
後ろに大手レコード会社がついてたからじゃないか
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:35:24 ID:SnvGKodz0]
- 見えないところで時間がかかってるんだろう。
大手相手こそ細かい問題を避けるために時間をかけてる筈。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:36:12 ID:j8diXCPO0]
- >>89
会社の窓口同士でやってるとぬるぬる進行だから
関係者に直接話を通すとか裏口からやったんだろ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:36:31 ID:0xf81pIR0]
- クリプトンは表向きはかっこいい未来（笑）を掲げるけど
オフレコの部分で随分いい加減な印象。
でっかい花火を打ち上げるものの、詳細がスカスカで何一つまともに答えられない。
サプライズばかりで人気を得た小泉のようだ。
そういえば去年のこの時期のリンレン発表は本当にサプライズだった。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:37:08 ID:VrOvyfvE0]
- >>93
リパケは大手メジャーだけど、みくかんはインディーズだよ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:38:18 ID:7XKx86c80]
- 包括的な契約を取ろうとしたのかねえ
うるし氏は継続的に不特定多数の作者の作品をＣＤとして送り出そうとしてたわけだし
単発的なみくかんとかリパケとは契約内容が違った可能性も
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:38:57 ID:0xf81pIR0]
- なんにしても、連絡が一方的にスルーなのはおかしいだろ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:40:20 ID:awcUDYpb0]
- 言うことはでかいけど、その花火すら上げられず
中身自体が無いとか卑屈とかよりはマシだと思う。
どっかの政党みたいに。
まぁ上はどうでもいいとして、
なんていうか、許諾を得たい人の為のしっかりとしたシステムが欲しいところだね。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:40:31 ID:m2yqO/rwO]
- ｗ
あれはドワンゴのレーベルなんだぜ
ちなみにロイドは阿部糞のレーベル
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:40:35 ID:7XKx86c80]
- >>99
自分に都合のいいときだけ返事してるしなー
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:43:12 ID:VrOvyfvE0]
- >>101
！そうかみくかんはそのルートで！＞ドワンゴ－クリ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:43:21 ID:gu9weoH80]
- >>86
thx
その部分も大事だった。
おれはピアプロリンク事態はやればいいんじゃねと思ってるが…
それより、ちゃんと手続きして出口作りに協力している人間の方を
優先してやれよと小一時間(ry
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:44:12 ID:0xf81pIR0]
- ＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
これはもう確定なんだね。
動画サイトでミクを使用していたら、CD自体にミクが一切使われてなくても契約が必要。
ということはdorikoのCDなどは遡るとアウトになるってことだよね？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:44:59 ID:rFjoy1wf0]
- ＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
昨日ここで話してた危惧が、現実の話としてすでに行われてる件。
妄想とか言ってた信者の感想が聞きたいな。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:48:37 ID:wHgMvkg60]
- >>106
これって大騒ぎしてもいい案件なんじゃないかと思うんだけども
トンデモ理論にも程があるっつーか
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:48:41 ID:+shpEvfe0]
- 個別交渉にはしっかり離れした人を交渉人にしないと、時間的にも許可が得られるかどうかすらも厳しいね。
ｸﾞﾙｰﾌﾞﾉｰﾄ社長でも言われていたけど。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:49:00 ID:awcUDYpb0]
- >>106
額面どおりに受け取ると、
販売するにあたって同人・一般問わず厄介なことになる気がするんだが。
未発表曲・または無関係のサムネ使用曲以外は、全てにおいて使用料が徴収されることになる。
大半がニコニコに既に上がってる曲だし、これはかなり問題になる気が。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:50:19 ID:VrOvyfvE0]
- >>106
また信者って言うぅ。。
まだ中間業者削除をできなくするっていう線が消えてないから。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:51:03 ID:j8diXCPO0]
- 遡ってってのは辛いよなあ
最初から全体の統制（人気が出て勝手に二次創作・三次創作がされる事も含めて）を取って動いてないとダメだし
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:53:00 ID:awcUDYpb0]
- 遡ってとか言ったら大問題になると思う。
ボーマスとかで出た作品全てに、いきなり許可すら取ってないとか言われても困るわけで。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:54:45 ID:vFfTaFFz0]
- 動画をいったん非表示にして、ミクなしバージョンを別途上げた場合、
かって表示されていたということをもって、
ミクなしバージョンた動画まで権利の侵害となるかどうか。
そりゃ無理だろうな・・・無理だと思う。
非表示にされた動画について、非表示ではなく消せといえるかもしれんが。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:54:53 ID:m2yqO/rwO]
- クリの主張、裁判になった時に勝てるか？
何の法令に基づいての要請か検討もつかないんだが
ものまねやめてくれっていう織田祐二の要請並に意味がなくないか
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:55:20 ID:VrOvyfvE0]
- >>112
いや、だからこれは商業（一般）流通の話し。
同人の方は当面全部には適用しないって見解が出てる。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:55:34 ID:WtbSJ+uf0]
- 最高裁まで争うか
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:55:47 ID:gu9weoH80]
- >>106
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には
「引用元の動画」って発想がおかしくね？
場合によっては作曲者がずっと温めていた曲を
動画に提供する場合もあるんだし・・・
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:57:44 ID:SnvGKodz0]
- いつからあろうが無償提供されていたキャラ絵付の動画が楽曲の商用化に伴い宣伝媒体に化けちまうってことだろ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:59:06 ID:WtbSJ+uf0]
- なるほど
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:00:21 ID:awcUDYpb0]
- >>115
ううむ。
しかしいくら適用しないって言っても、ピアプロリンク前提だからなぁ。
作り手の人からすれば、何をやるにしても制約があるって言うのをどう感じるだろ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:01:23 ID:dv7mnS2m0]
- 仮に桜の雨のCDがミクのキャラ使わず、
中身もミクの歌唱無しでabsorbが歌ってるもののみだったとしても
引っかかったのかなあ。ちょっと無理があるような…
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:02:20 ID:Cv49dUZo0]
- Bumpyうるしは「一般流通」ということで何を考えているのだろうか
amazonも会社じゃなくっても個人で出せるんだけど
iTunesも個人でやれるのに、間に入って儲けようとしてたし
個人でも出来ることを、企業じゃないとやれませんよと嘘を流して
自分が間に入って儲けようとしてたんだから、警戒されて当然だと思う
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:02:33 ID:rFjoy1wf0]
- >>110
この現実を見てまだ妄信できる奴は、煽り抜きで信者か社員だよ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:03:39 ID:+shpEvfe0]
- うーむ、整理できてないままにこのスレ読むと変な方向に頭が行ってしまって困るな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:04:00 ID:m2yqO/rwO]
- 俺はミクの絵とか今後使わないかもしれんが、いやボカロ自体撤退するかもしれんが
今後も使う気があってお金を払う準備のある相手を無視し続けるって
随分傲慢だなあ、もしくは愚かなのか
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:06:26 ID:vFfTaFFz0]
- まぁ、企業はどんな規約・ルールを作ろうと自由だ。
例え法的根拠がなくても公序良俗に反していもね。
裁判所が無効と判断したら、そこだけ引っ込めればいいだけ。
ボカロの規約にも、法的に認められない部分があったら、そこだけナシね、ってあると同じ事。
無効という判断が出ない限り、この規約に従えと言い続けることは可能だ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:06:30 ID:MxQXgb3y0]
- 契約になんでそんなに時間がかかるのか（または無視してるのかｗ）
クリプトンの釈明が欲しいところだね。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:06:59 ID:ywn9umR80]
- もっと何か裏がある気がするな。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:08:30 ID:j8diXCPO0]
- >>122
根本的に可能かどうかって話と、個人でも出来るけど大変だから中間業者通したいって話が、混ざってるよね
強制的に中間業者が入るとなると問題だけど、作者が楽をするために中間業者がある（その場合儲けの一部を得るのは当然）ってのは違う
都合が良いようにあえて混ぜて話したり、切り離して話したり
ぐだぐだやってる感じだｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:08:49 ID:WtbSJ+uf0]
- 今度は法廷で会うわよ！
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:09:18 ID:8hWCC5vyO]
- これは栗に損害賠償求めてもおかしくないんじゃない？
真面目な話…
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:10:50 ID:dv7mnS2m0]
- 着うたの時にドワンゴも同じ理由で怒ってたなー。
そこは何も進歩してないねｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:12:21 ID:j8diXCPO0]
- んで結局誰が得すんの？
と考えると誰も得してないのが怖い
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:12:45 ID:WtbSJ+uf0]
- まゆたんブログの
映画化の話し来たけど面倒だから編集が勝手に断っといた件とか見ると
版元の動きが鈍いから流れちまった企画ってこの世に沢山あるんだろうな～
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:13:10 ID:rFjoy1wf0]
- >>126
だが、そういう公序良俗に反した、ユーザーをないがしろにしたという事実は
何時までも残り、広がり続ける。
そんな、いつ手のひらを返すかわからない危険な会社と
付き合い続けようと思う人間が果たしてどれだけいるやら。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:14:37 ID:Cv49dUZo0]
- >>129
同人での権利許諾の問題が、今までかかった点についてであれば
彼の主張は理解できるが、彼がやろうとしてたことって結局、中間業者（商業ベース）だからね
Pそれぞれの側から見れば同人に近い一般流通でも
彼自身のやろうとしてたことは、ただの商業ベースの話
しかもそれで、個別の作品の許諾ではなく、
自分が中間業者として確実に儲けられる仕組みを作ろうってんだから警戒されて当然なのに
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:19:47 ID:0xf81pIR0]
- 中間業者＝悪という発想がおかしくね？
うるしはレーベルみたいなことがやりたかったんじゃないの？
レーベルやるのは悪なの？警戒されて当然なの？
クリプトンだって中間業者じゃん。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:21:18 ID:+shpEvfe0]
- 何も作ってないのにお金取るのが嫌いなんじゃないのかな
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:24:23 ID:m2yqO/rwO]
- おや？ 工作員臭がするぞ…
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:24:43 ID:Cv49dUZo0]
- 中間＝悪という気もないが
大して手間もかからない個人でのamazonやiTunes登録を
不可能なことであるかのように説明して
自分が中間に入ろうとしてたBumpyうるしは、かなりうさんくさい奴だと思うがね
単に、あの手の起業家タイプにありがちな、
事情を、無意識に自分に都合の良いように説明する調子の良い奴かもしれんが
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:29:12 ID:SnvGKodz0]
- ID:Cv49dUZo0は誰に何の恨みがあるの？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:30:28 ID:j8diXCPO0]
- >>140
うるし自体は怪しいが、やりたいならやらせてみても良いんじゃないの？
それに乗っかるか乗っからないかはPが選べば良いと思うし
クリプトンが信用できる相手じゃないとダメだって事で許可出さないなら
引き伸ばさずバッサリ切ればいいような気がするしｗ
まあスルーは酷い
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:32:35 ID:WtbSJ+uf0]
- スルーに対しての栗の釈明があるかな？
楽しみだ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:32:48 ID:pfXdf7MV0]
- 去年はクリプトンVSドワンゴだったのが
今年はクリプトンVSうるしレーベルになるのか・・・
来年はクリプトンVSニコニコとかになるんだろか
また怪文書対決になってグダグダ進行するのか？('A`)
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:32:53 ID:rFjoy1wf0]
- >>142
どっちにしろ
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
はありえない。
法の不訴求の原則に反するんだよ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:34:30 ID:IBRdpU9/0]
- 栗の釣り針は段々大きくなってくな
さすが世界を変えようとするだけはある
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:35:07 ID:VrOvyfvE0]
- 叩きのターンになるといっぱい出てきたｗ
また今晩でスレ使い切りそうだなぁ。勘弁してｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:36:26 ID:qXau135p0]
- >>117
一回でもボカロつかった動画を発表したらアウトってコトだろうな
･･･どうなんだこれ？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:04 ID:SnvGKodz0]
- 同人レベルのＣＤはピアプロリンクに登録してセコセコやっとけってこった。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:07 ID:+shpEvfe0]
- ﾆｱ三日前に戻る
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:14 ID:Cv49dUZo0]
- >>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:32 ID:vFfTaFFz0]
- しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。
ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:41 ID:j8diXCPO0]
- >>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:58 ID:qXau135p0]
- >>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:38:10 ID:SnvGKodz0]
- ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:39:34 ID:qXau135p0]
- クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:40:43 ID:7GDDgkcN0]
- >>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:42:29 ID:5kmW81Oo0]
- これをどう擁護するか見物だな
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:43:11 ID:IBRdpU9/0]
- ＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。 (kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ
既に夜です
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:45:18 ID:AfZ0zl4d0]
- 残業乙
栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:45:52 ID:j8diXCPO0]
- クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:47:54 ID:VrOvyfvE0]
- >>154
ごめん、正確を記すと
＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。
ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:49:44 ID:IBRdpU9/0]
- 時間の限界を超えてレスポンスするんだよ～
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:51:00 ID:W5n2G8Ti0]
- >>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。
だから怒ってるのかねw
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:53:10 ID:Y64anUIr0]
- 退くに退けない様が目に浮かぶ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:54:21 ID:pfXdf7MV0]
- とりあえずピアプロコメント待ちだな
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0]
- >>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:56:15 ID:SnvGKodz0]
- 過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:00 ID:qXau135p0]
- ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな
問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:04 ID:IBRdpU9/0]
- 栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:10 ID:AShX0HDW0]
- なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・
麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm
２ Ｃ Ｈ で 組 織 的 に 麻 生 を 叩 い て い る の は 広 告 業 界 の 工 作 員（どうりでネガキャンが異常にうまい）
現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:00:37 ID:gu9weoH80]
- A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:01:21 ID:PFcVYAiX0]
-
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- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:03:09 ID:sRaPPz0Y0]
- >>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:07 ID:NObqUno5O]
- 社長は文章係更迭されたのかな
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