VOCALOID 議論隔離スレ part 106

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:07:46 ID:pMwxX1U90]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

生後１０ヶ月。
去年は、まだ生まれて無かったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
girokaku.com/
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:07:51 ID:IKNQefEp0]: 後一時間とかwww
もう明日で良いから帰って寝なさいwwwwww＞中の人
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:08:11 ID:zWWPbExH0]: ところで、商利用と認められるタイミングって、どこなの？
サービスイン時？CMしてから？着手直後から？

感覚的に、おかしいところと納得できる部分がそれぞれあるんだけど、
発売までは非営利って認めちゃうと、結構やりたい放題じゃね？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:08:25 ID:qr53sBx60]: >>527
①クリプトンに迷惑をかけたくない
②騒ぎ立てるって大人げないよね
③この期に及んで擁護意見が飛び出す大量のクリプトン信者

①はもう無いだろうが、②と③はありそう
特に③はクリプトン自らが自爆して信者の数が減らないとどうしようもない
ついにその時が来たわけだ

自分も三日前までは信者でしたｻｰｾﾝｗ
ここまで酷い事になっているとは思わなかった
Pの権利を制限して何をする気なのか説明して欲しい
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:12 ID:KYOLa0/i0]: >>559
その「可能性」もあるという話でしかないし、うるし氏からの話だけでは判明しないことだよ。
でも構想としてはそれに近いものを考えていたと思うんだ＞「公認ボカロレーベル」
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:20 ID:LXFx/pcS0]: >>559
スルーするまでも無く、
「そのような契約方法をとるつもりはありません。発売毎に契約願います」
って返せば終わりじゃん。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:12 ID:+shpEvfe0]: 信者がアンチに変わる瞬間って怖いよね
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:20 ID:y3BV1Dtc0]: 遡航はありえないって早く理解しろよクリは
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:31 ID:k6POuiwT0]: >>567
うるし「（包括的）契約書が送られてきません」
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:34 ID:zGeMlfAa0]: >>531
PV作品はボカロ二次創作としてのオリジナリティはあるよ
でもそれはBGMとして使用された楽曲のオリジナリティとは関係ないはず

>>543
社長が「動画共有サイトなどで有名になった楽曲」と言ってるから
映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:11:22 ID:LXFx/pcS0]: >>565
昨日の早いうちに説明があるはずだったのが、今日の午前一時に延長になったので、みんな待機中。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:11:26 ID:67lTP+XWO]: デPの時に栗信者パネェと思い、戦えの時に栗パネェと思いました
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:12:04 ID:ndXdNg890]: ふと思ったけどこんなに急いで答え要求する必要があることなのだろうか
皆うるし氏にのせられてね？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:12:52 ID:k7t33Mwk0]: >>574
まぁ、年末だしね。
下手すると、年末のイベントにも絡むかもしれないしな・・・。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:13:07 ID:n3xXCvdE0]: ニコのメンテみたいになってきたな
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:13:22 ID:LXFx/pcS0]: >>574
昨日中に説明するって言ったのはクリプトンの人。
別に誰が急かした訳でもないｗ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:13:32 ID:IKNQefEp0]: >>574
本気で急いでるのはうるし氏一人じゃね？
もう一人の当事者のなぎみそ氏なんか冷静そのものだ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:05 ID:9mCtVKSD0]: 普通は自分で規約やルールを作ったら、その場で質疑応答ぐらいできるだろ。
急いでもクソもない。ルールがブレちゃいかん。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:19 ID:qXd3oTnz0]: >>571
＞映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める
その辺は単純な説明不足なんだと思うけどな。
だいたい楽曲無断使用PVなら楽曲制作者は削除申請できるわけだし（ニコは対応遅いかもしれないけどw）、
そんな動画まで含めて言ってるとは思えないけど。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:20 ID:IKNQefEp0]: >>575
年末イベントに絡む話を忌ましてるんだとしたら、それこそ大バカものだよwww
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:38 ID:6yxXp9JdO]: >>562
嘘はいかんだろw
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:57 ID:qr53sBx60]: >>568
P達の作品で楽しんでいるから、その対価を多少なりとも還元できるようになるのは良い事だと思っていた
クリプトンはそれを実現しようとしていると思っていた
でも実際にやっている事は違っていると、やっと分かった
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:15:16 ID:CK7hZsn50]: >>565
クリも怖いんです
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:13 ID:HpCVYk1m0]: 具体的にクリがどう行動するかもまだわからないわけだけどね
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:22 ID:RHxLUbCS0]: 「一度でもミクのキャラ使った楽曲は永遠にクリの物」
ジャイアニズムにもほどがある
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:46 ID:LXFx/pcS0]: っていうか痛車レースとか、マガジンのムックとかに割いてるリソースあるなら、
せめて名称利用だけでも早急に整備してくれろと、小一時（ｒｙ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:57 ID:JM8bP9eM0]: ちょｗｗピアプロ突撃きたｗｗ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:03 ID:6yxXp9JdO]: >>578
なぎみそさん当事者だったん？
みくよんは普通にでたしなあ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:10 ID:IKNQefEp0]: >>580
ちょい待ち
楽曲商業化で動画削除は栗的にさけたい事だったんじゃなかったのか？
JASRAC登録曲とかになれば、それこそニコニコで別アレンジバージョンPVは問題ないわけで
消すとしたら、クリプトンが削除依頼するくらいしか無い話なわけだが
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:19 ID:KYOLa0/i0]: >>574
「急げや急げ」的になってるとは思う。
契約なんてポンポン進む方が珍しいし、一方的な要求が通らないことを「契約が遅い」とは言わないしね。
レーベル側はCDもキャラも旬を逃すと売れなくなるという焦りがあるけど、クリには無いから、その温度差と言うところでは?
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:23 ID:k6POuiwT0]: >>571
そのＰＶのオリジナリティは二次創作のガイドラインに沿って無償利用だったんだけど
楽曲が有料になることで　有償利用に変わり　沿わなくなる訳だ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:02 ID:k7t33Mwk0]: >>581
まぁね。スルー推奨だよねｗ
>>586
楽曲の権利を押さえてるわけじゃないんだけどね。
でもまぁ、去年のわｐの懸念が1年後に復活したわけだけだが。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:12 ID:HpCVYk1m0]: >>588
さすがにあきれた
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:34 ID:LXFx/pcS0]: >>586
そういう意図じゃなくて、三次利用、二次利用を妨げないようにしたいらしいけど、
具体的な説明が無くて疑心暗鬼状態←今ここ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:19:15 ID:KwDARpVN0]: >>579
そこは仕方ないんじゃないか？
それを求めると栗にとって「ガチガチに安全な」規約しか出せなくなる
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:19:23 ID:b9ZuGCMO0]: Pのモノはクリのもの、クリのモノはクリのモノ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:19:25 ID:y3BV1Dtc0]: バカなら黙ってろの典型だなありゃ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:20:07 ID:qXd3oTnz0]: >>595
疑心暗鬼に陥るくらいなら追加の説明待った方が幸せだと思うけど
やっぱりギロカク的には美味しいエサなんだよなあ…w
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:20:17 ID:Trbax2c40]: あと40分
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:21:22 ID:67lTP+XWO]: 怒らないから落書きした子は手を上げなさい
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:10 ID:490TRD5I0]: だいたい栗の基準は最初から明確だったんだよ
楽器としてはおｋ、キャラはダメ。
このわかりやすいルールにヤダヤダとごねておいて、誠意誠意と言っている。
誠意って何かね！
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:19 ID:k6POuiwT0]: 第一発見者が犯人と言うのはよくあること
犯人は>>588だな
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:39 ID:IKNQefEp0]: >>600
そうやって刻むのやめろよwww
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:23:19 ID:LXFx/pcS0]: うろたんCDの件とかも重なってるから、疑心暗鬼になっても仕方ない……。
にゃぽでのブチ切れたbakerさんの書込みはショックだったし。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:23:38 ID:RHxLUbCS0]: ジャスラックやTBSと闘ってきたボカ廃だが、ついにクリと全面戦争か?ww
キューバ危機wktk
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:25 ID:uqzsSeFJO]: 別にいいんじゃね？

極端な話
がくぽが歌えばドワンゴとインターネットのもの
ミクが歌えばクリプトンのもの
最終的には全部YAMAHAのもの

イヤなら人間雇って歌わせてろとか
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:40 ID:CK7hZsn50]: >>588
隔離民の誇りを忘れたのか
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:48 ID:LXFx/pcS0]: >>602
楽器としても完全じゃ無い。
規約上、歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:58 ID:b9ZuGCMO0]: ラスボスはヒロインでした、ってまぁ、悲劇だよね
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:32 ID:dMhHS5/k0]: てか1:00ごろ発表でそこから沸騰だろ？
やったね、明日はおまいら全員そろPだwww
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:51 ID:Tlc1yRRA0]: >>595
疑心暗鬼も何も口先だけで行動が伴ってないからなあ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:51 ID:/m2118jPO]: あと35分
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:26:30 ID:HpCVYk1m0]: kai「申し訳ありません、本日は話がまとまっていないのでｒｙ」

を期待してネル
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:26:41 ID:P0SKj7z/0]: この中にクリとの交渉が難航してて焦って結論出させようとしてる業者混ざってるだろ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:27:19 ID:k6POuiwT0]: 規約はもしもの為に手を出せるためのもので
権利行使はまずされないだろ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:27:42 ID:7S/ab9un0]: >>595
そりゃ憶測だ、栗の真意なんてわからん
>>591も根拠の無いただの煽りだが
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:27:55 ID:Tlc1yRRA0]: >>609
その規約も実効力は怪しい物だがな

>>610
レイアース乙
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:28:27 ID:KYOLa0/i0]: >>615
でも、それで交渉成功してもクリプトンの評判落としてたら世話無いなw
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:28:54 ID:k6POuiwT0]: >>612
俺はピアプロリンクとか無駄に行動力溢れてる印象だが
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:06 ID:fzHEy1Cx0]: >>610
カテジナさん乙
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:16 ID:KYOLa0/i0]: >>617
根拠は無いけど煽りじゃないぜ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:28 ID:RHxLUbCS0]: >610
ヴァリス乙
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:57 ID:JM8bP9eM0]: >>603
>>608
犯人とか言わないでくれｗｗ＠３０分
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:24 ID:18WRIRq30]: こうしてみると黙認って便利だな。
暖かな部屋から飛び出して寒空を徘徊しなくちゃいけないのは大変だ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:28 ID:dMhHS5/k0]: ＞歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない

Annのデモではやってたなw ヤマハの規約なら、○、×、栗、淫も例外じゃないんじゃw
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:38 ID:7S/ab9un0]: >>622
間違えた>>586です
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:31:23 ID:KYOLa0/i0]: >>624
まだ被疑者の段階だよねw
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:31:33 ID:zGeMlfAa0]: >>580
同一人物の映像製作の場合を考えると
「今ニコ動で公開されてるVOCALOID使用楽曲」の大半が
栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」
と一方的に言われてるわけなんだけど

視聴者を少しでも楽しませようと、親切心で貼り付けた自作ボカロイラストが
自分の楽曲のオリジナリティを消滅させる凄まじい爆弾でしたと
後出しで一方的に突きつけられて黙ってられる人ってどんだけいるのかしら
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:32:06 ID:LXFx/pcS0]: >>620
だから、痛車レースやらマガジンムックやらカレンダーやらやる前に先になすべき事があるだろって話だ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:02 ID:Tlc1yRRA0]: >>621 >>623
結構あるもんだなｗ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:11 ID:G9w9yVxx0]: VOCALOIDに危機？
ttp://atatan.livedoor.biz/archives/51293866.html
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:14 ID:KYOLa0/i0]: >>630
>先になすべき事
ソフト音源や音素材の販売、輸入代行業ですね。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:27 ID:18WRIRq30]: >>629
楽曲のオリジナリティは関係ねーべ。
あくまでミクイラストを使った動画の話。

音楽なくても一緒でしょ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:30 ID:LXFx/pcS0]: >>629
動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:56 ID:P0SKj7z/0]: >>630
部署が違うだろ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:35:20 ID:/m2118jPO]: あと25分
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:36:50 ID:LXFx/pcS0]: >>636
だから根本的にリソース配分が間違ってると
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:37:23 ID:k6POuiwT0]: ピアプロの出口も無いと文句言うくせに
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:38:00 ID:dMhHS5/k0]: ＞動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？

つまり、これでラミ子も晴れて公認のボカロ亜種になったということだ。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:38:03 ID:b9ZuGCMO0]: クリプトンって会社概要に資本金書いてないんだな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 00:38:39 ID:g+e1al3t0]: 「投稿者：maylia」

↑こいつ、何様？
なんかこいつの書き込みって、いちいちクリプトンが失言するのを
虎視眈々と狙って待ってるかのような胡散臭さを感じる。

ドワンゴかどっかの工作員か？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:39:01 ID:ZxtqqUMK0]: 夜に書いた手紙は、そのまま引き出しにしまっておいて、夜が明けた後に読み直した方が良いってばっちゃが言ってた。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:39:15 ID:k7t33Mwk0]: 今必死に作文中なんだろうなぁ・・・。

そろそろ、商用区分というか枠組みを作るべきだと思うんだ。
営利非営利といったって、実際のところ、どっちであっても利益を上げちゃいけないというわけじゃない。
利益を分配するか出来ないかの差でしかないわけだから。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:39:40 ID:LXFx/pcS0]: >>639
一過性のネタじゃなくて、きちんとした出口作ってよって話。
まあ、ituneストア委託代行という、結果は出始めてるけど。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:40:15 ID:0Yx+gUwx0]: 御社空気読めなさ杉ワラタｗ

>>あと、クリプトンさんからピアプロリンク（頒布物の利用申請機能）が発表されましたね。
>>これを利用して（絵師様に登録していただいて）今回作ろうとしているＴシャツ等のグッズの
>>製作、販売の委託を受けられないかなと思っているのですが、どうでしょう？
>>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で
>>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。

企業じゃないのか御社はｗ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:41:04 ID:k7t33Mwk0]: >>646
御社は製作委託であって、御社が売るわけではない件ｗ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:04 ID:IKNQefEp0]: >>642
そいつほんと邪魔だよな
なんか絡んでたバカと一緒にどっかに隔離されてくれないかなぁ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:21 ID:0Yx+gUwx0]: >>647
とらが同人誌を売ってるのと同じような形になるってこと？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:29 ID:LXFx/pcS0]: >>646
印刷屋が同人誌を刷るのと同じような事ができないかって書込みでしょ？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:52 ID:fzHEy1Cx0]: >>631
ギアスもラスボス？がヒロインだったきがするｗ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:05 ID:6yxXp9JdO]: >>646
誰か御社に伝えてやれ！立体物やグッズは別だとw
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:27 ID:0Yx+gUwx0]: てか販売も請け負うようなこと書いてるけどｗ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:39 ID:g0Mrg0su0]: ピアプロリンクではＴシャツとかは扱えないんじゃ…？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:52 ID:IKNQefEp0]: >>646
あれ、法人というか企業体としての活動じゃないっしょ
個人的な趣味に会社の機械を使うというのがどうかというのは取りあえず第三者が心配する事じゃないしwww
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:14 ID:18WRIRq30]: ミク使った御社の動画が御社の宣伝になったからといって、
御社そのものにクリの権利が発生するわけないよな。

ミクで商売するなら、その部分は話し合いましょとは言うだろうが。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:30 ID:zGeMlfAa0]: >>634
「動画サイトでボカロイラストが使われてる場合、商用リリースの際は金銭要求する意志があります」

楽曲単品に一切キャラ要素を含んでいない場合、ソフトの利用規約を守ってれば
商用リリースだろうとなんだろうと栗から金銭を要求される筋合いはどこにもないんだけど
一体何の名目で金要求してんの？
「楽曲にキャラ要素が含まれてる」と栗が判断したからでしょ

つまり、
イラスト使われてたら楽曲のオリジナリティは無視します、ボカロ二次創作と断定します
って宣言してるのと同じことだと思うんだけど
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:49 ID:Tlc1yRRA0]: >>651
いや、ギアスは主人公がラスボスｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:51 ID:KYOLa0/i0]: >>646
でも御社の姿勢が一番妥当じゃないかな?
>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で
>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。
これでクリからOK出なければ「ダメでしたー」、OKなら「やったね、たえちゃん！」と言う具合に
ゴタゴタが起きる可能性はほとんど無い。

あーだこーだと不安がっているよりはよっぽどわかりやすい。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:01 ID:CK7hZsn50]: ギロカクマーチＰＶも消されてしまうのか？
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:06 ID:k7t33Mwk0]: >>649
そんな感じじゃない？
製作委託と販売委託が同じとこになるというちょっと不思議な事になるけどｗ
>>656
そうなるよねぇ・・・。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:09 ID:IKNQefEp0]: >>657
うーむ、そろそろその手の書き込みが煽りにしか見えなくなってきたぞ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:38 ID:KYOLa0/i0]: >>657
金銭要求のソースはうるし氏の発言?
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:49 ID:k6POuiwT0]: >>657
動画の話と書いてるだろうが
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:02 ID:LXFx/pcS0]: ＠15分切りました。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:05 ID:dMhHS5/k0]: >>654
だがちょっとまって欲しい。これは着れる同人誌であって。
布で作ったのでたまたま着ることもできるだけで、あくまで読むものである。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:23 ID:qXd3oTnz0]: >>629
＞栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」
＞と一方的に言われてるわけなんだけど

一方的にって言ったって実際二次創作以外の何ものでもじゃない…。
楽曲はオリジナルであっても動画は二次創作だよ、キャラ使ってるかぎりは。

そういえば曲がキャラソンの場合は、たとえ未発表曲でCDにイラスト・名前使わなくてもやっぱりひっかかるのかな？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:58 ID:k6POuiwT0]: >>660
ギロカクたんはボカロ関係ないよ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:15 ID:hTY50wjSO]: 御社のせいで
なんかちょっと空気が和んでるじゃねーかｗ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:22 ID:k7t33Mwk0]: >>657
うーん。なんというか、楽曲が道連れにされちゃうって感じ？
まぁ、言い方変えたって、結果としては同じ事だけど・・・。
動画消しちゃえばいいんだけど、それは後ろ向きだから何とかしたいよね？
と、文章では言ってる。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:40 ID:KwDARpVN0]: >>644 だよな。同人を非営利団体として扱うてことは公益法人のJASRACも同じ区分になるわけで
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:55 ID:KYOLa0/i0]: >>660
角川に消されてしまいます。
これはもう角川の公認を取るしか…!!
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:00 ID:6yxXp9JdO]: >>660
ギロカクマーチ自体を販売することはまずないから大丈夫かと。
危ないのはループイズマインとそのPV。 …まあ覚悟はしてるけどw
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:11 ID:0Yx+gUwx0]: 御社がピアプロリンクを使って製作＆販売の流れをどういう形でやるのか気になる。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:11 ID:LXFx/pcS0]: >>667
名称とか使ってたらアウト。

ミクでない一般的なアンドロイドにも適用できる内容なら、キャラソンっぽくても大丈夫じゃないの？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:21 ID:sZdQkPpR0]: 商業流通した場合に栗と作者以外に元動画を消せる所があるんだよね。
つ中間業者。みんなキン○レコードのことを思い出してくれ。
曲のみならず管理してる絵が少しでも入ってると消すぜ、あそこは
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:47 ID:tj1nhQ9SO]: ドワンゴスレで煽っていた奴がこちらに来ているなあ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:50:28 ID:Tlc1yRRA0]: >>670
そもそも、その
＞動画消しちゃえばいいんだけど
って前提が大きく間違ってるんだがｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:50:34 ID:k6POuiwT0]: >>673
スーパーセルが、うちのイメージが下がると見る可能性はあるかもな
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:50:43 ID:6yxXp9JdO]: >>672
いろんな意味でくれそうもないw
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:08 ID:dMhHS5/k0]: 「動画にラミ子実写使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはラミ子二次創作です」
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:12 ID:7S/ab9un0]: >>662
いや煽りでしょ
意図的に動画と楽曲をごっちゃにしてるし
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:29 ID:KYOLa0/i0]: って、ギロンとかガメラとかワンフェスで販売できてるって事は当日版権出てるんだね。
だれぞギロカクたんのフィギュアをギロンの美少女化キャラとして申請してくれ。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:35 ID:LXFx/pcS0]: >>676
パブリッシャーとは契約次第でしょ。
なんでもかんでも消せるわけじゃない。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:42 ID:b9ZuGCMO0]: ラミ子の二次創作って最悪だなｗｗ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:27 ID:k6POuiwT0]: >>681
むしろ一次
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:31 ID:b9ZuGCMO0]: そしてコンプエース辺りでギロカクたん漫画が連載に。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:35 ID:IKNQefEp0]: >>676
ニコ同運営の反応という事を度外視すれば
それは、Pと中間業者との契約次第としか言えんだろう
みくみく騒動を知っているPがそういう契約を結ぶとは思えんが（意図的な場合は除くw）
問題は、そういう事に関して全くうぶな状態で契約の場に出て行くPがでてきたときだろうなぁ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:38 ID:k7t33Mwk0]: >>678
ちなみに、その動画に対して消す権利を持つのは、クリプトンだけじゃなくなるって言うのもあるんだけどね。
中間業者だって消せる権利を持つかもしれないからね。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:46 ID:LXFx/pcS0]: >>682
だから、楽曲と動画をごっちゃにするような誤解を与える文章を、ヒロユキ社長が書いたのが始まりなんだってばさ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:55 ID:qr53sBx60]: >>670
動画消せば良いんじゃないの
それが嫌なら譲歩すればいい

>>667
楽曲はオリジナルなんだから、そのオリジナルの楽曲をリリースする時に口を挟むのは何故？
一度ミクに歌わせたらその後ずっと絡んでくる根拠は何？
動画の営利非営利は楽曲が商用かどうかで判断されるの？
ニコ動にJASRAC曲のミク動画を投稿したらそれは営利の動画なのか？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:53:06 ID:HpCVYk1m0]: 初音みっくすにギロカクたん出演してないの？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:53:42 ID:0Yx+gUwx0]: またディスカッション板に空気の読めない漢がひとりｗ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:53:49 ID:IKNQefEp0]: >>678
間違ってるってのは、栗側のどの規約・発言を根拠にしてるの？
基本的に商業化以前の利用状況に栗が文句言える根拠は無いはずだけど
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:54:14 ID:CK7hZsn50]: ミクの声を使いながらオリキャラを被せるのはアウトなのかどうかが知りたかった
大丈夫な時と規約で駄目という場合があるみたいだ　やはり一般流通に乗せたらアウトか
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:54:52 ID:6yxXp9JdO]: >>679
そうじゃなくて、スーパーセルがメジャーでCD販売を始めた場合に、ループイズマインは
ワールドイズマインのオケを使ってるので、ジャスラックのあれと同じになる。
角川も当然危ないけど。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:01 ID:KYOLa0/i0]: >>692
ギロカクたんはいない…だろ?
最近読んでなかったからわからんけど。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:21 ID:LXFx/pcS0]: >>694
なんで過去遡及できるかが意味不明なんだよね。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:31 ID:zGeMlfAa0]: >>662
煽りでもなんでもなくて、趣味で作曲やってる身としてすごい危機感を抱いてるだけなんだ

>>664
動画だけの話で収まれば俺もそれで十分なんだよ
栗が楽曲の権利まで主張してるから楽曲のことまで話さざるを得ないんだけど

>>667
「動画」が二次創作だってのは百も承知
だからといってなんで「楽曲」のオリジナリティを否定すんの？ってこと
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:56:07 ID:k6POuiwT0]: >>696
下がると見（て　消しにく）る可能性
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:56:24 ID:Trbax2c40]: @180000ms
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:56:34 ID:k7t33Mwk0]: >>691
そのJAS管理楽曲は誰が作ったもので誰がミクに歌わせたの？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:06 ID:LXFx/pcS0]: なんかほんとに、ネトゲがニコニコのメンテみたいだなｗｗｗっｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:14 ID:/m2118jPO]: 今日の夜中中には栗から何もない気がしてきた
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:35 ID:KYOLa0/i0]: >>693
なんかサムネが模様のないガッツ星人に見えて笑ってしまったw
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:46 ID:qr53sBx60]: >>682
ごっちゃにしているのはクリプトンだよ
動画に商用でも使われている素材が含まれていたら、動画も営利になるって言っているんでしょ
本来は動画と、キャラクターを切り離した楽曲に関係はない
関係のないものを関係があると言っているのがクリプトン
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:54 ID:LXFx/pcS0]: 実は13時でしたってオチじゃ……。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:58 ID:IKNQefEp0]: >>696
supercellってメジャー流通＝JASRAC登録っていう運用なの？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:21 ID:b9ZuGCMO0]: 反JASRACの旗印、同人音楽の自由と未来の象徴。
一皮向けば敵よりも危ない爆弾だったわけだねぇ。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:44 ID:KwDARpVN0]: >>659 「やったね、たえちゃん！」とか言うなｗｗｗ
煽りかｗｗ

>>685 ラミ子二次キャラwktk
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:54 ID:sZdQkPpR0]: >>688
そうそう。だから栗が契約に一枚噛むことによって、中間業者が消せないようにする。
絶対これだと思うんだけどなぁ。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:06 ID:k6POuiwT0]: >>707
＞あと1時間程度
１時って書いてない
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:07 ID:IKNQefEp0]: >>699
危機感持つのはかってだけど、その表明の仕方がちょっとね
少なくともギロカクでその必死さは滑稽に映るぜ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:18 ID:LXFx/pcS0]: ＠一分
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:21 ID:dMhHS5/k0]: そうか、今気付いたけど、映像の件も含め、ヤマハのボカロ規約って
「ボーカロイドがメインボーカルを張る」って事態を全く想定してなかったのかもね。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:06 ID:LXFx/pcS0]: 程度ってことは一時十分くらいまでか？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:21 ID:k6POuiwT0]: 映像の件も含め　そもそも禁止って書いてない
もしもの時に止めれる用にでしょ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:25 ID:qDuHwTZK0]: ID:LXFx/pcS0
こういう奴って、いざ自分が逆の立場になったら泣いて逃げ出しそうだな
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:35 ID:0Yx+gUwx0]: >>715
音楽のプロ達はこんなメカ声が主役張るなんて思わなかったんだろうな。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:44 ID:/m2118jPO]: いやいや１時５９分とかだろう
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:52 ID:IKNQefEp0]: >>706
その件は既に向こうで話題にでてるんだから、今はクリプトンがどう答えるかって言うターンだろ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:01:07 ID:KYOLa0/i0]: >>709
あのさー、さっきからずっと我慢してたけど、一言言わせてもらう。

ID惜しかったね。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:01:42 ID:TR5jy5Lk0]: livetuneもオスターもiTunes曲も栗から何も言われずにそのままあるんだから
少なくとも栗と契約している商用二次創作の動画を排除するって話は既にあり得ないと思うんだが
逆に栗と契約してないでわけわからない会社からリリースしてると
わけわからない会社の権限で問題を起こり得るかもしれない
ボカロ規約そのものに引っかかってる曲の扱いとかも含めてな
栗が一番懸念していることってそこだと思うが
そのトラブルに自身の会社、栗そのものが巻き込まれたらたまったもんじゃないだろ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:01:45 ID:1hmF87AM0]: たしかに過去遡及ならおかしいが
動画配信行為に注目してるんじゃなかろうか?
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:15 ID:qXd3oTnz0]: >>691
■オリジナルの楽曲を単にリリースするだけなら問題ないわけでしょ。
キャラ使った曲の動画がリリースによって問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。
■ミクに歌わせることが問題なんじゃないでしょ。どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、
後々CD化のときに問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。
■クリの言い分だとそういうことになるらしい
（実際法的にもそういうものなのかどうかは俺にはわかんね。
栗原さんとかが分かりやすく解説してくれるといいんだがなあ…）
■JASRAC管理楽曲の動画は　JASRAC←→ニコ←→動画投稿者　の問題では？
　動画投稿者がJASRACに許諾をもらって楽曲リリースするならやっぱりクリが絡んでくるんじゃね？
　もっとも現状のピアプロリンクでは「JASRAC曲をピアプロにアップロード」が無理だから出来ないだろうけど。

ない頭でレスしてみた。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:18 ID:tj1nhQ9SO]: 昔いた「やめますほかにもそういう人多いと思うよ」みたいなのが目に付く
ここぞとばかりに来てるだろ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:31 ID:6yxXp9JdO]: >>700
もちろんそれも踏まえてだけど。

>>708
ジャスラックではないけど、同じことは出来るでしょ？
ジャスラック管理曲でなくても、オケそのまま利用は削除対象だよ。
カバー専もやってるしね。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:35 ID:KYOLa0/i0]: >>710
ごめんよ、「やったね」の変換候補に「やったね、たえちゃん！」が登録してあるんだよ…。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:39 ID:6ebEIZ6y0]: >>699
まぁその話しは↑で散々されてるから、
今は回答待ちの段階じゃないの？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:05 ID:IKNQefEp0]: >>711
そういう話なら、包み隠さずに表明してくれればみんなすっきりして終了じゃん
個人的には交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたいけど、それはさすがに無理かな
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:10 ID:rAz9XxUu0]: 動画でミクを使ってたらCDでも必要ってのは、
万一ほんとに宣伝目的で動画を使う奴が出た時の保険としてそういう
運用にしてるんだろうってのは想像できる。

でも、明らかに宣伝目的で動画を作ったんじゃない場合は何とかして
除外するルールが欲しい。

どういう基準で宣伝目的の動画かそうじゃないかを判断するルールを
作るかってなるとかなり難しいけど。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:23 ID:k7t33Mwk0]: >>706
動画は作品ではないとでも言いますか？
権利的には分ける事は可能だろうけど、
楽曲込みの動画作品として発表した以上は、楽曲と動画は不可分でしょう？
そして、楽曲が商用化されたら、楽曲部分の権利とそこ以外の権利が合わなくなってしまうってことでしょ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:44 ID:k6POuiwT0]: >>726
名物ですから
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:12 ID:CK7hZsn50]: >>715
平沢氏はMEIKOをコーラスで使ってきたらしいけど、そのことを明記したことはないし
そういうものだと捉えられてきたのが今までのボーカロイドだったんだろうな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:24 ID:0Yx+gUwx0]: 無償でフルが聴ける動画群を宣伝と取るかどうかってのも微妙な問題だよな・・・
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:29 ID:zGeMlfAa0]: >>713
そうかすまん、ちょっと落ち着くわ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:50 ID:k6POuiwT0]: >>730
はっきり言うと隙間付く奴が出るから　ぼやかして言うしかないんだよ
規約とか法律ってのは
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:05:31 ID:Tlc1yRRA0]: >>726
「みんなクリを信じてくれているはず」と思いたいんだろうけど、
今回はさすがにマジで撤退考える奴もいると思うぞ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:05:38 ID:LXFx/pcS0]: >>735
やろうと思ったら、ダウソしてMP3やAACもぶっこぬ（ｒｙ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:09 ID:6yxXp9JdO]: >>730
それをクリが口に出しちゃうと、契約相手を別のとこで悪者にしてるみたいになる。
さすがにそれはマズいよ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:15 ID:k6POuiwT0]: ぶっちゃけ戦い禁止ほどじゃない
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:20 ID:IKNQefEp0]: >>727
supercellのCDってニコニコバージョンと同じアレンジなん？
マスタリングは当然違うとしてMIXは？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:32 ID:KYOLa0/i0]: >>738
撤退表明したPとかリストアップするんだ!!
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:48 ID:/m2118jPO]: >>737
法律はそうだが規約は違うだろ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:49 ID:dMhHS5/k0]: ＞交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたい

それなんて「絶対納得してもらえる遅刻の言い訳集」？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:07:51 ID:7S/ab9un0]: >>731
そのルールが自分の中で固まってないから
可能性があるっていうぼかしたいい方したのかな
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:07:57 ID:iu15DuJf0]: >>743
そーゆーのはヲチにまかせとけ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:03 ID:9mCtVKSD0]: 撤退宣言したら叩かれるからそういうことはしないけど、俺はもう栗のは使わない。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:19 ID:6ebEIZ6y0]: >>730
それと中間業者が消せないようにする、というのも過保護だし
ちょっと違うと思うんだよね。曲が商業化して、結果的に動画が削除になるのも
別にあってもいい話ではあると思う。

問題はそこじゃなくて、かつてピアプロにあった曲だったりするとピアプロが一度
許可しているわけだから、その責任はどうなるっていう事を気にしているのか？
とも思うのだけどどうなのだろう。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:20 ID:IKNQefEp0]: >>732
動画が先にあって曲を当てた場合とかならその理屈も分からんではないが
曲は曲として作られてそれに動画をあわせるってケースではその理屈はおかしいと思うんだな
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:41 ID:LXFx/pcS0]: >>738
まあ、正直、社長の発言ってかなり言葉足らずで誤解ある可能性もあるから、
これからの発表文章次第でしょ。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:08 ID:HpCVYk1m0]: kaiさんきた
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:11 ID:mamoa8qp0]: >>731
Aパターンになる可能性があるからAパターンの為のルールを考えよう・・・
Bパターンになる可能性があるからBパターンの為のルールを考えよう・・・
Cパターンになる可n・・・

というのが行き過ぎてしまったのが今だと思う
結果以前より不便になってる
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:13 ID:iu15DuJf0]: きた
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:20 ID:0Yx+gUwx0]: キタ！！！！
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:25 ID:k6POuiwT0]: >>748
叩かれても　撤退するなら関係なくね
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:40 ID:zYXB5yK40]: >>748
名無しじゃなくて名前出して宣言しろよｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:08 ID:67lTP+XWO]: さすがに撤退宣言にはまだ早いだろうが、この後のクリの動きによってはって人はいてもおかしくないだろうさ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:16 ID:sZdQkPpR0]: おーい、きたぞー。＞ピアプロ
今から読んでくる。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:19 ID:9mCtVKSD0]: その、これからの発表、すらも自分で予定時刻を設定しておきながら遅れているわけだが。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:24 ID:IKNQefEp0]: >>737
いや
「中間業者にかってをさせないための交渉です、交渉内容はPにすべて伝えます」
って明言してくれるだけでも全然違うと思うぞ
この程度の事も言えないの？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:49 ID:DewN16FL0]: >>748
それって将来金になる可能性残したいからってこと？
単に趣味で公開して楽しむ、万一ヒットしても商業に乗せる気は無いってスタンスなら
使い続けて問題ないじゃん。

ってここまで書いてryoのスタンス（あくまで同人）ってのが最高の立ち位置なような気がしてきた。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:11:16 ID:0Yx+gUwx0]: 答えになってねぇｗｗｗ　終了ｗｗｗ　ネルｗ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:11:45 ID:74gJtHzi0]: クソ、話題に乗り遅れてなんだか判らんぞ？！
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:07 ID:6yxXp9JdO]: >>742
検証出来ないからわからない。
MIX程度では違いがどうとか言えるか不明だし。

まあさすがに「ニコニコ内での二次利用はOK」なるハズだけど。
ループイズマインよりもワールド～の派生のが尋常じゃないし
去年の騒動を経験してるしね。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:07 ID:KwDARpVN0]: >>728 ひでえ
仮名漢辞書は家族に見せられないプライバシーだってのを再確認した
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:10 ID:HpCVYk1m0]: なぜかピアプロリンクの方に回答しているがまぁ寄付についてちょっとわかったのでいいや
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:14 ID:qr53sBx60]: >>702
社長は楽曲が商用かどうかだけを理由にしている
誰が曲を作って誰が歌わせたかは関係がない

>>725
＞どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、後々CD化のときに問題になるから

それの何が問題なの？
問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
あとニコ動はJASRAC曲を自由に使えるから、これも問題はない
でもクリプトンは商用楽曲が含まれると動画は営利だと言っている
営利かどうかを素材で判断するっておかしいよ

>>732
作品の目的を素材で判断する根拠は何？
素材が商用で販売されていたら全部営利ですか？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:49 ID:IKNQefEp0]: >>740
そんな事作曲者にとって知ったこっちゃ無いんだよ
作曲者にとって知りたいのは、クリプトンを信用して良いのかどうかってことだけだ
そして、それを明かせないなら、俺はかなり警戒する
まあ、どこまでをクリプトンが明かし、どこまでPが信用するかってのは、完全にそれぞれの判断だ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:13:23 ID:Orr8QccO0]: >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これはひどいｗｗｗ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:13:41 ID:k6POuiwT0]: 長いけど内容少ない…
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:14:07 ID:6ebEIZ6y0]: >>770
まぁ要約した内容だから、それだけで判断してもしかたないけどね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:23 ID:mamoa8qp0]: したいこと書いてるだけで内容0じゃないかこれ・・・
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:51 ID:CK7hZsn50]: >昨年冬のコミケ前には、「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>と申し出られる企業様や、「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
>といったお問い合わせなどが多数ありましたが、

こういう奴等はメチャクチャ多いんだろうなと想像する
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:16:21 ID:tj1nhQ9SO]: 一つだけ言えるのは
こうして議論を公開していること自体がとんでもないことなんだよね
ドワンゴは何も言わずに掠めとろうとするからな
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:16:31 ID:/m2118jPO]: 人待たせといてこれはないわｗ
やっぱりもっと練る時間いっただろ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:13 ID:CK7hZsn50]: >>770
ヤキイモＰはそれとは違うから！誤解しないで
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:21 ID:6yxXp9JdO]: >>769
一方に向けてだけ良い顔する、仕事で一緒にやってくトコを腐す会社が
自分にだけ良い顔してるからって、信用できます？
まあ、人それぞれだけど。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:57 ID:Orr8QccO0]: >>777
この後に一言なかったらそう思うところだったよｗ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:00 ID:g0Mrg0su0]: 長いけど全く内容が無いよう！？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:06 ID:n3xXCvdE0]: 一応リンク張っとくよ
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:10 ID:6ebEIZ6y0]: >>775
お前は向こうでドワンゴを叩いてた奴かｗ
関係ない話をまぜんなｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:31 ID:1s/+GQq30]: まあ内容が無いとか分かりづらいとか色々あろうが

>WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、
>利益を得たいという考えは全くもって御座いません。

と

>基本個人による同人活動などでの使用では
>ロイヤリティ0% 固定＋（大きく黒字化した場合など）任意での寄付の間口だけは設けておく

だけでも起きてる価値はあったかなと。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:33 ID:LNkTO15z0]: ドワンゴやFWとのトラブルがよっぽどトラウマなんだろうな…
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:42 ID:0Yx+gUwx0]: 事実上ほとんど何も答えてない事には納得いかないが、この調子で皆がうまく騙されて
混乱が収まってブームがまだ続くならいいような気がしてきた・・・
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:44 ID:k6POuiwT0]: ＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御座いません。
利益は得ないが縛りはするとも見える

＞音楽レーベルによる～各先方企業様の考え方、契約方法が存在いたしますので
暗に中間業者が勝手な事をしないようにしてる　と言ってるのか？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:44 ID:7hsYMZyE0]: ＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し
＞利益を得たいという考えは全くもって御座いません

＞個人による同人活動などでの使用ではロイヤリティ0% 固定

ここが散々煽っていた「動画にも口出して金取る」っていうのに対する答えじゃないのか？
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:56 ID:k7t33Mwk0]: >>768
１つめ。
関係ないなんて誰が言ったの？
社長は、2次創作ガイドラインに引っかかる可能性があるかもっていってるだけだよ。
すべてがすべてに引っかかるなんて言ってない。

３つめ。
動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
その後は、クリプトンなりピアプロの方に別途ご相談くださいな。
おいらにはわかりません。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:57 ID:b9ZuGCMO0]: とりあえず回答はした、ってパフォーマンスだけだね。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:13 ID:zGeMlfAa0]: 楽曲と動画は権利的に完全に別物、楽曲は作曲者が全ての権利を保有していますって
明言されない限りはちょっと信用ならんなあ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:20 ID:7S/ab9un0]: ピアプロリンクについてはちょっとわかった
しかし、商用使用についてはぜんぜんわからんなｗ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:23 ID:LXFx/pcS0]: 読んできた。
とりあえず、急ぎで出した文章だから、仕方ないでしょう。
もう少し待ってみるぽ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:26 ID:9mCtVKSD0]: 守秘義務とか言いながら断った企業のことは分かるように晒すんだなｗｗｗ
栗は暗示的表現がお好きと見た。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:49 ID:0Yx+gUwx0]: 一部のメジャーの人達が我慢して大部分が平和な気持ちでいられるならそれでいいじゃん・・・
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:53 ID:H3uzX4d30]: >>774
クリプトンが一方的にそう表現しているだけの可能性もある
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:56 ID:DewN16FL0]: あくまで聞き専としての意見

商売っ気抜きにミク好きだから、将来の金のこととか考えずにミク曲作る奴は応援したい。

まあそれだけですわ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:10 ID:KYOLa0/i0]: >>766
俺の指が切り取られるか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもない限りログインできんからいいのだw
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:20 ID:X7bD7yMe0]: うるし氏、ちゃんと守秘義務結んでたんだな
これはもうCD出せないようになっても文句言えん
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:21:16 ID:g+e1al3t0]: まとめると、

「うるしの野郎がクリとNDA契約結んでるのに、それに違反してべらべら自分の都合よく内情語ってる」

って事でOK？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:18 ID:9mCtVKSD0]: >>792
急ぎで出した文章じゃなくて、
自分で設定した時刻を過ぎてまで時間をふんだんに費やして作られた文書でしょ？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:27 ID:KYOLa0/i0]: >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これってニコ厨社長とかいう人だっけ?それともまた別件なのかな。
にしても…w
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:09 ID:sZdQkPpR0]: だいたい思ってた通りの内容じゃん。

以下転載
誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。

転載終了
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:49 ID:rAz9XxUu0]: 第3条(3)項については進展があった。

しかし、楽曲と動画の関係についてはあいまい・・・。
＞誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や
＞楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たい
＞という考えは全くもって御座いません。
とは言っているけど。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:53 ID:KYOLa0/i0]: >>783
これを破ったら流石にまずいからな。
今の内に魚拓取っておこう。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:23:35 ID:1s/+GQq30]: あ、あと

>エンドユーザー使用許諾契約書の第3条(3)項の目的に関しましては、
>初音ミク以前、MEIKOのリリース時に設定されたもの

についても。上の方で誰か問題にしてなかったっけ？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:07 ID:H3uzX4d30]: >>799
OKじゃない。
守秘義務まで結んでおいて半年以上放置したことが分かっただけ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:06 ID:KYOLa0/i0]: >>793
そりゃ、NDAを結ばなきゃ守秘義務発生しないもん。
見たことある？NDA？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:31 ID:6ebEIZ6y0]: まぁ同人ロイヤリティ0%固定発言は前進だな。
漠然と寄付とか不安だもんよ。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:32 ID:/m2118jPO]: >>799
ええっ？
そうなる…のか？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:41 ID:mamoa8qp0]: 栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？
うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:54 ID:k6POuiwT0]: >>802
意外性が無い、ネットは面白さが無いとな
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:56 ID:6yxXp9JdO]: >>802
とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:05 ID:LXFx/pcS0]: >>802
メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。
潰れかけの癖に。

大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:07 ID:X7bD7yMe0]: >>804
＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、
＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。
ちゃんとここまで読めよ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:37 ID:7hsYMZyE0]: >>798
そういえば、うるし氏の書き込みで
（クリプトン社の方から公開されています）ってところで
どこで公開してんだ？と思ったんだが…
ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:51 ID:0Yx+gUwx0]: >>802

お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。

元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに
はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:00 ID:iu15DuJf0]: >>803
ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:03 ID:KYOLa0/i0]: >>806
守秘義務違反はヤバイよ…。
ちゃんとした契約書なんだよ?
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:07 ID:k6POuiwT0]: >>810
規制って？
（描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:09 ID:qr53sBx60]: これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか
相変わらず何も答えていない

お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか
その理由を説明してくれないとどうしようもない

>>788
社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ
そのままの意味だ

＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。

動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？
素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください
素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:41 ID:UPKqnp3zO]: 何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事）
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:53 ID:KYOLa0/i0]: >>814
ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。
変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:55 ID:H3uzX4d30]: >>818
彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:59 ID:9mCtVKSD0]: うるしはみごとな人柱だ。
NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。

栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:08 ID:0Yx+gUwx0]: 昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:11 ID:CK7hZsn50]: >>798
うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:19 ID:/m2118jPO]: 結局金やんか！
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:sD1Jvlt9O]: うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:qXd3oTnz0]: 読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。
でも全然回答になってないからムズ痒いwww

>>768
＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？

あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲　って違くね？
JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:05 ID:+5uDD8T90]: >>824
うるし乙
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:27 ID:LXFx/pcS0]: >>810
うるし氏には感謝してるよ。
同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。

栗も栗で大変なんだなあと。
もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:47 ID:6yxXp9JdO]: >>826
守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:13 ID:0Yx+gUwx0]: こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:27 ID:g0Mrg0su0]: クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ
肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には
ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:48 ID:k7t33Mwk0]: >>820
何言ってるかわかんないｗ
商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。
楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？
その可能性を示唆してるだけでしょ？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:04 ID:KYOLa0/i0]: >>823
大体こんな感じだよ。
ttp://www.psn.or.jp/~bds/naming/flow/keiyaku.htm
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:10 ID:k6POuiwT0]: 深読みするものは深遠を覗いてしまう
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:39 ID:eXEtc/sM0]: >>820
営利でなくともキャラクターを使った動画は
曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。
現在は非営利ならOKとしているだけで。
放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。
だからこのこと事態には問題はないよ。

イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:51 ID:mamoa8qp0]: >>819
・同人であっても二次利用は申請が必要
・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある
・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある

これって規制じゃないの？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:04 ID:9mCtVKSD0]: とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:08 ID:0Yx+gUwx0]: ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:24 ID:CK7hZsn50]: >>805
そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:48 ID:+5uDD8T90]: >>839
上二つは普通のことだろ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:54 ID:k6POuiwT0]: >>839
強くなってなくね？
元々そうなんだから
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:59 ID:lIqOhNbz0]: 発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに
「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが
違うと明言されて、必死です。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:20 ID:67lTP+XWO]: >>824
戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:33 ID:zGeMlfAa0]: >>831
でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは
作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ
動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:50 ID:/m2118jPO]: >>845
は？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:02 ID:9mCtVKSD0]: レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。
大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。

なんて言いながら書いてたような気がするｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:25 ID:rAz9XxUu0]: >>832
確かにちょっとやりすぎだったとは思う。
気持ちはわかるんだが・・・。

社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。
これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか
っていったらそんなこたない。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:35 ID:sZdQkPpR0]: >>815
最初の社長発言でしょう。８番目の。

>>811
この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ

曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:40 ID:qr53sBx60]: >>835
だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？
実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの
作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:47 ID:k6POuiwT0]: >>849
後は時間引き延ばして　もったいぶって出せば完璧だな！！！
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:06 ID:6yxXp9JdO]: >>838
結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:34 ID:KYOLa0/i0]: >>847
非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは?
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:35:54 ID:g+e1al3t0]: だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:40 ID:CK7hZsn50]: みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:58 ID:QZrRk1EMO]: >>849
掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:13 ID:6yxXp9JdO]: >>847
作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。
でもそれを望むPはいるかな？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:57 ID:k7t33Mwk0]: >>835
はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、
極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。
それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？
どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。
しかも部外者相手に。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:58 ID:LXFx/pcS0]: >>847
それはそうなんだけどね。
ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。

悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。

もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:34 ID:sZdQkPpR0]: >>816
だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の
イラストや派生作品が削除されたりしなければ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:35 ID:k6POuiwT0]: 望む望まないに関係なく作曲者が責任持つべき　という考え方なのだろう
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:13 ID:KYOLa0/i0]: >>859
望みはしなくても、商用化と天秤にかけて派生を切るという選択をする人はいるかも知れない。
どう考えてもフルボッコ確定だが。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:14 ID:rAz9XxUu0]: >>856
もう放置しといた方がｗ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:47 ID:0Yx+gUwx0]: >>862
お前アホだろｗ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:54 ID:9mCtVKSD0]: >>861
実はそうなんだよね。
avexって、ミュージシャンの中でも意外に評判良いんだよ。

あらゆる意味で資本主義的なところが強いから批判も多いけど。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:03 ID:k6POuiwT0]: >>856
外部から見たらこのスレは排除したいんじゃないか
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:17 ID:/m2118jPO]: >>856
脳内でデリートするんだ
他のやつらはもうやってるぜ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:32 ID:6yxXp9JdO]: >>863
どっかの漫画かいw
まあ現実はそんなものだけどさ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:40 ID:k6POuiwT0]: >>866
レッテル貼りとは…
負け宣言か
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:57 ID:k7t33Mwk0]: >>856
何にも上げてなくて、何を看過できないのか良くわかんないよねｗ
ああ、噛み付く事が作品なのかな？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:41:20 ID:CK7hZsn50]: maylia、大事な話してるんだから邪魔しちゃだめだよ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:13 ID:1hmF87AM0]: クリプトンは口を挟むんじゃなくて
>第三者の営利企業の介在により、起こりうる権利トラブル
について事例集でも出しておしまいにすればいいんじゃない?
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:39 ID:6ebEIZ6y0]: まぁうるし氏の是非は、個人的理由もあるだろうから
俺は保留として、一応ちゃんとクリに説明責任を求めたために
いろいろ解るのだから助かる。

ただ、別に既存の動画や曲から利益を得ることを気にしていたわけでは
ないんだけどなぁ。
ピアプロの規約との関係？それともミクなどの規約との関係？
ピアプロならピアプロに登録しないと問題ではないのかな？
それともボカロの規約だから関係ない？何を想定していて、何が問題で
何がユーザーの利益になると考えているのかを明かしてくれないと、
耳障りのいい言葉だけで、しゃくぜんとしない。

まぁ暫定的な説明か…てか、そんな段階で発表するなら
実験する前に公開して意見を募るとかしてはいけないのかな。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:40 ID:qr53sBx60]: 早く二次利用ガイドラインに、作品に組み合わせて使った曲を商用化する時は元の作品も商用になって契約が必要になると明記しないと
事実なら、隠す必要はないよね
何故クリプトンは大事な話を隠そうとするの？

>>864
曲単品で発表した上で、ニコニ・コモンズに登録して派生を許可すれば良いだけ
クリプトンとピアプロだけが派生作品の舞台ではないよ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:43:12 ID:U9SuK3jC0]: これはもはや「初音ミクを一般流通に乗せる方法」じゃなくて
「個人名義で一般流通に乗る方法」を考えたほうが早いかもわからんね
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:43:20 ID:mamoa8qp0]: >>844
同人で申請が必要なんて言ってる企業なんてありますか？
企業としての立場はＮＧが当たり前
だけど同人に規制を加えても企業としては不利益しかないので黙認されてる状態

栗の場合「黙認」ができず、いちいち同人の権利申請者や鉄槌君に構ってるせいで
支障が出てしまい、今回の黙認システムを作ったんだけど、そのせいで同人描きやＰ達に混乱が広がってる
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:44:16 ID:6yxXp9JdO]: クリはマスタング大佐なんだなw
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:00 ID:zGeMlfAa0]: >>859
というか、自分の行動がどういう結果をもたらすかということについて
作曲者はちゃんと調査して判断するべきだと思うんだけども
それをしないで契約書交わすってのは、自分の作品に対して無責任過ぎると思うの
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:28 ID:b9ZuGCMO0]: 他の企業は見て見ぬふりしてるのに、クリはガン見して何か言いたげに口もごもご動かしてるんだよな
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:44 ID:vt2uYWC20]: なんでそんなに一般流通にこだわるんだろう
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:46:21 ID:9mCtVKSD0]: >>881
お見事な描写
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:08 ID:IKNQefEp0]: >>816
うるし氏がクリプトンの庭とも言えるピアプロでNDAに違反する内容をしゃべるほどの馬鹿だって言いたいわけ？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:10 ID:1s/+GQq30]: >>878
>不利益しかないので黙認
というか放置だな。誤解を恐れずきっついこといえば同人作家の報復を恐れて文句言えない状態というか。
なんとなく暴言なきもするが基本的に同人側からは権利はなんも主張できないよ本来は。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:21 ID:KMkFdAWY0]: >>878
同人なんてほっとけばいいのに何でいちいち気にするかねえ？
これも何度言ったことか
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:34 ID:g0Mrg0su0]: ぶっちゃけ同人に関しては特に規制してない企業もあるよ。
企業が商用利用するときだけは許諾とってねって感じで。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:54 ID:k6POuiwT0]: >>878
申請はしたい人がしていってね　というスタンスだぞ
元々取り締まれる規模の会社じゃないし
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:49:54 ID:LXFx/pcS0]: >>880
音楽出版社がどんな事やってるか、それを知る機会っていうのがめっさ少ないんだよ。
説明責任とかぶっちぎるのが標準だし。

ギョーカイに入ったら入ったで上手く立ち回らないと、能力に関係無く、使いっぱの安い労働力として使われるだけ。
それでもコネを繋いでって夢見て、ずぶずぶとギョーカイ蟻地獄に嵌っていく人多数。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:45 ID:CK7hZsn50]: >>805 >>842
じゃないや、ええとこっちだね
>動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
>キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
>また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
>抑制できるようにと考えられて設定されております

これも読むとやっぱり当然かもと思ってしまうなw　先生もギロカクたんもアウトだね
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:46 ID:LNkTO15z0]: AVEXは小室の保釈金全部じゃないけど肩代わりしてたな
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:52:32 ID:mamoa8qp0]: >>888
その申請システムがあるせいで今後
「申請されてない作品が店委託販売されてる！違法だ！」と言う鉄槌君
「申請システム通ったからこの作品は公認ですね^^」と言う勘違い君
「申請通さないといけないのか面倒だなぁ」と言うライトユーザー

ここらへんが出てくるのはまず間違いないよ
勘違い君は既に発生してるし
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:52:36 ID:KMkFdAWY0]: 申請とかいちいちそんなの求めねーよ、企業側もめんどくさいだろうが
適当な（企風やら担当者の裁量によって違いはあるが）ガイドライン作って放置が基本だ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:53:15 ID:6yxXp9JdO]: >>890
歌ってるように見えなくてもダメか？
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:53:28 ID:3o7nNdrW0]: ピアプロ読んできた。
内容ゼロじゃん。ただ自分の都合を体よく自己弁護してるだけ。
もう擁護しようがないわ、栗
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:53:49 ID:c0n4gWHh0]: >>892
勘違いしてるなら正しいことを教えてあげればいいじゃない
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:13 ID:fq+T4yyw0]: ソワカちゃんアウト？ｗ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:33 ID:rAz9XxUu0]: >>886
コンテンツホルダーが二次創作者と直接コンタクトしてコンテンツホルダーも
二次創作者も利益を得られる仕組みを作るっていう実験なのさ。
作者側ではうるし氏とかが中心で動いてた。
だからまあ失敗や意見の衝突もあって当然なんだけど。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:43 ID:zGeMlfAa0]: >>889
うーん、知る機会が少ないからってそれを理由に自分の責任を果たさないってのは
ちょっと納得しかねるところはあるけど、まあ気持ちはわからんでもないです
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:53 ID:0Yx+gUwx0]: ピアプロリンクは一部のユーザーが熱望してできたものだからしょうがない。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:55:08 ID:LXFx/pcS0]: >>894
パフォーマンスっていうのがどこまでを示すかによるな。
ダンスは明らかにパフォーマンスだろうし。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:55:36 ID:sZdQkPpR0]: >>866
アホですんません。

一応この辺に書いてあるね。
＞しかし実際のところキャラクターを使用しないとしても、流通販売店様や各種メディア様から
＞多数お問い合わせ頂く状況にあり、またライト層を含めたVOCALOIDファンへの判り易さを考
＞慮すると、そのままのキャラクターの使用が一番自然である場合もありますのでそちらを踏ま
＞えた上で、ご相談し、しかるべき契約をさせて頂いております。

むしろキャラ使ってくれって言ってる。まぁ、どっちにしろその辺の話をしたいから
声かけてくれということでしょう。＞利権の意味
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:55:37 ID:KMkFdAWY0]: うるし氏も群がってきた有象無象のハイエナ企業と一緒くたにされて
放置プレイ食らわされてたってコトなんかね？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:56:08 ID:1s/+GQq30]: >>886
まー権利を明確にして活動しやすいと宣言した以上真っ黒の部分をなくしたかったのだろう。
誤解を恐れずにいえば同人業界は最後に残った無法地帯、というとやっぱり暴言すぎるなあ。
まあとにかく立体の方は一日版権という制度によって黒じゃない状態でファン活動してるわけだから
ミクだけでなく同人業界そのもののあり方についての実権みたいな門だったんでは。
パンドラの箱を開けた気がしないでもないけど。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:56:16 ID:g+e1al3t0]: とりあえず、次はうるし氏のNDA契約違反いついての釈明待ちだなｗｗ
素直に謝るか、開き直るか、無視を決め込むか・・・
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:56:22 ID:qr53sBx60]: >>898
9ヶ月の放置実績がある企業とコンタクトして誰が利益を得られるんだ？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:56:43 ID:LXFx/pcS0]: >>897
駄目とは言ってない。別途許諾が必要ですだから、許諾とればオッケーなんじゃないの？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:57:25 ID:/m2118jPO]: >>901
なんか深読みっぽくない？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:57:30 ID:1s/+GQq30]: 実権じゃない実験だった。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:57:34 ID:KYOLa0/i0]: >>903
うるし氏がクリに持ちかけた「初音ミクの使用」がどこまで想定したものだったかによって変わる。
クリと色々話してきただろうから、有象無象のハイエナ扱いは恐らくなかんべよ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:03 ID:7S/ab9un0]: >>902
流通にいちいち許諾出してられないっていうのもありそうだな
全部まとめて面倒見てねのほうが栗は楽だろうし
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:12 ID:iu15DuJf0]: >>890
>こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと
アウトにするつもりはなく、時流に合うように検討すると言っているが？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:25 ID:0Yx+gUwx0]: オープンディスカッション（笑）
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:51 ID:V3VAy6oH0]: >>901
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。

ってあるからこれからの課題だね
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:04 ID:tj1nhQ9SO]: ところでランキング予想スレが過疎ってる
あれーどうしてかなあ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:12 ID:LXFx/pcS0]: >>912
BRSあたりが試金石か？
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:50 ID:k7t33Mwk0]: >>890
ご相談ください。だからね。
禁止というよりも、レベルによりけりってことでしょうね。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:57 ID:n3xXCvdE0]: 　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:00:55 ID:1s/+GQq30]: うるし氏の書き込みがあったよ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:01:43 ID:KMkFdAWY0]: >>898
商業のガチガチの契約レースなんかとは関係なしにフリーダムに動くのが
同人の利点だろ
利益とかそういうんじゃなく、こいつはいいと直感的に思ったものを
情念の赴くままに原稿用紙やPCにぶつけるのが本来であって
できた後の同人誌なんかはオナニー後のティッシュ同様の代物だよ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:02:11 ID:LXFx/pcS0]: しかし裸マフラーPは何で>>890に拘ってたんだろう？
確かカバー専だったよな？
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:02:14 ID:zGeMlfAa0]: >>902
キャラ使ってくれて言われても、こっちが「キャラ使いたくない」場合に
今ニコ動に上がってる動画について、楽曲のオリジナリティが否定されるという
運用をされる可能性が払拭できないんだよなぁ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:04 ID:V8tixCcz0]: BRSは全然引っかからないんだね
あと先生とか
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:43 ID:fq+T4yyw0]: たいがいあの手の人って「自分があえて悪者に～」みたいなこと言うよね。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:58 ID:IKNQefEp0]: >>880
というかさ、Pと企業との間での契約ですむはずの話にまで首突っ込むとか
Pを子ども扱いするにもほどがあるって話だよな
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:04:08 ID:k7t33Mwk0]: >>922
カラオケ化の時に言われたPがいたみたいね。
JOYに促されて、結局・・・という感じだったらしいけど。
作者がどうというよりも、業者の方が気にするような気がする。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:04:21 ID:/inIInh40]: >こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな
おかげさまで最近アンチが活性化して頑張ってます
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:04:57 ID:KYOLa0/i0]: ちょwうるし氏なんだこりゃw
何で急に逃げの体制に入ったんだろう…。
やはりNDAのツッコミにヤバイと思ったのだろうか…。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:05:24 ID:CK7hZsn50]: >>907
「ギロカクたんドラマＣＤ～テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな　「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」だから
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:06:02 ID:k7t33Mwk0]: >>929
いっそのこと、藤田咲さんにお願いすれば、問題ない？ｗ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:06:37 ID:g+e1al3t0]: 「酔っ払ってて正常な判断出来ない状態だったから、NDA違反は無実です」ｗｗｗ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:06:56 ID:6ebEIZ6y0]: >>928
ん、なんか逃げてるか？
ポカロアンチの旗頭になるのはごめんだと言っている感じだが。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:07:34 ID:0Yx+gUwx0]: ID:g+e1al3t0はクリに飯でも奢ってもらったのか？ｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:10 ID:H3uzX4d30]: >>931
NDA違反を勝手に事実にするな
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:17 ID:V3VAy6oH0]: ギロカクたんのCV藤田さんか・・・ピッタリなのが困るｗ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:19 ID:7S/ab9un0]: そういやsoftalkにはそういう規約ないのかな
あれもうゆっくりの声としか認識できないんだがｗ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:43 ID:CK7hZsn50]: >>931
サムネが元に戻ったら面白いのに
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:47 ID:V8tixCcz0]: アニメTVで5分アニメにしてくれｗ＞ギロカクたん
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:09:19 ID:3o7nNdrW0]: 1/3
「うちはＣＧＭの未来の為に、みんなを守ることだけを考えてるんだよ！お金？なにそれおいしいの？
なのにこれまでも、こんなあんな敵がみんなを狙ってきてたんだ。酷いと思わない？
うちはこれからも頑張って戦い続けるよ！応援よろしく！」

「ところでさあ、もともとニコ厨脳には、ニコニコ動画ではﾐｸがいたのに、
商売時にはミク抜いたとかわかんないのよ。
ＣＤ買ったのにミクいないうわあぁぁんとか、まじ可哀相でしょ？
だから商売するときにはミク使えて言ってんだよ、ニコ厨のためにな」
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:10:38 ID:rAz9XxUu0]: うるし氏が善意でやってるのは間違いないと思う。
暴走気味ではあるけど。

なぎみそ氏の言うようになんとか丸く収まって欲しい。
そのために栗にはもうちょっと作者の不安に対するフォローを
頑張ってもらいたい。
CV03が多少伸びても我慢するｗ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:10:46 ID:V3VAy6oH0]: クリも細かいところは説明しなかったし、その後の書込みとしては妥当なのかな
クリもうるしさんもどっちもどっちだし
あとは両者で話し合えばいいんでないかな
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:11:08 ID:V8tixCcz0]: supercellって契約して使用料払ったのかな
あのQRコード見ると払っているっぽいけど
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:11:24 ID:/m2118jPO]: うるし氏の発言もあまり内容がないな…
もっと進展してくれないと盛り上がりに欠けるがな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:12:02 ID:6yxXp9JdO]: >>929
あれだけ声使わないようにしたのに、決定事項っスか？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:12:35 ID:LXFx/pcS0]: >>943
裏で和解があって出来レースカキコかもなｗ
まあ、それで丸く収まるならそれで良いと思うが。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:06 ID:sD1Jvlt9O]: NDA契約してるわけないだろう契約がまったく始まってない段階なのに
ID:g+e1al3t0は頭がおかしいのか工作員なのか
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:19 ID:ROgyaK6e0]: 「前々からクリプトンは怪しいと思っていたけどね」
ということを言い出すのがワラワラ現れるに100ペリカ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:43 ID:KMkFdAWY0]: >>936
softalkが使ってる音声ライブラリはAquesTalkっていってアクエスト社が権利を持ってる
＞営利、非営利にかかわらず無償で使用でき、製品に組み込んで販売することも可能です。
だってよ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:14:11 ID:3o7nNdrW0]: 2/3
（あれ？ほとんど内容が無いな…）
「とりあえず寄付は撤回、ほんとに爆儲けしたときの、したい人だけでいいから。
ほんと基本的に撤回だから。マジすいませんでした。ていうか忘れて」

3/3
（意味不明）
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:10 ID:9mCtVKSD0]: たった一行ｗｗｗ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:12 ID:Wd1/18VT0]: うるし氏、相当酔って書いた文章だな。

自分にw
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:34 ID:V3VAy6oH0]: >>949
もうちょっとがんばろうぜ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:45 ID:KMkFdAWY0]: >>945
それじゃドワンゴ事件と同じ結末じゃねえか
つまらん
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:49 ID:0Yx+gUwx0]: >>949
面白いから期待してたのにめんどくさくなってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:09 ID:rAz9XxUu0]: >>949
＞3/3
＞（意味不明）

ちょっとまてｗ
そこは今回一番はっきり答えてるとこだろｗ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:31 ID:/m2118jPO]: >>949
ワロタｗｗｗｗ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:31 ID:k6POuiwT0]: >>915
ヲチスレも過疎って増すね
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:41 ID:MQSyGBG10]: >>946
>通常、まず概要をお聞かせ頂き、守秘義務契約書（NDA）を結び詳細についてお話させていただくという手順となり
お前は目がおかしいのか。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:53 ID:eXEtc/sM0]: >>946
＞なお、上記は弊社側の過去の事例であり、ご指摘いただきましたBumpyうるし様との件のお話ではありません。
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

これが読めないのか？
おまえこそ頭がおかしいか、工作員だろwww
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:17:21 ID:9mCtVKSD0]: なんか、少年ジャンプのマンガが急遽終わりになる時みたいな展開だな。キレイごとだけで何も解決していない
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:06 ID:g0Mrg0su0]: 俺達の冒険はこれからだ！
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:09 ID:iu15DuJf0]: >>949
諦めんなよ！
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:42 ID:0Yx+gUwx0]: >>960
まさにここまでがＮＤＡの範囲内なんじゃないかな。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:54 ID:Yngo3Nir0]: 結局お前らどうなったら満足なのよ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:05 ID:KMkFdAWY0]: 結局なんかウザイ事言ってくるめんどくさい企業というイメージしか残らん
絵描きは別のムーブメントにとっとと移住できるが曲作ってる人はかわいそうだね
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:13 ID:GmW6wT7n0]: >今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていた
ﾜﾗﾀｗなんか熱いドラマがあったんだなｗ
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:16 ID:V3VAy6oH0]: 伊藤先生とうるし先生の次回作にご期待ください
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:20 ID:CK7hZsn50]: ニコニコでしゅうぞうのファンになる女ってなんなの？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:43 ID:jxI1ruKR0]: 「こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな」

からの前後がぜんぜんつながらねえよｗ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:44 ID:0Yx+gUwx0]: >>964
ボカロのパッケージ買ってさえいれば版権フリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:48 ID:dMhHS5/k0]: >>940
長細くか？
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:20:16 ID:MQSyGBG10]: >>960
友情：「今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていたのを必死に止めました。」
努力：「ボカロ衰退の危機があると判断した場合は例えクリプトン社といえども意見をさせていただきます。」
勝利：判定不能
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:20:21 ID:/m2118jPO]: >>964
一番意味ないくせにこの手のスレによくでる質問ktkr
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:20:21 ID:1s/+GQq30]: というかうるし氏の契約云々の話はは完全に個人的な事情で議論にはイレギュラーなことだったから
とりあえず脇によけとかないと混乱するかと。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:16 ID:mamoa8qp0]: >>964
同人：完全に黙認。鉄槌君も放置。
商業：キャラ使用のみ契約が必要。契約は別企業を介して行う、又は専門家を雇う
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:24 ID:GmW6wT7n0]: >>964
何を作ってもどんだけ売ってもクリは口を挟まないで！
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:50 ID:k6POuiwT0]: >>950
次スレ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:54 ID:lIqOhNbz0]: 今回の書き込みから判断するに
うるしちゃんは悪意はないけど調子が良すぎて空回りするタイプだな
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:08 ID:sZdQkPpR0]: ところで

>>950次ぎスレヨロ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:21 ID:CK7hZsn50]: >>950
次スレおねがい　
あと>>1乙って誰も言ってねえw
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:34 ID:7S/ab9un0]: >>948
サンクス
なるほど、ゆっくりオリジナル曲なら問題ないんだ
あかやかｐに期待しとこう
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:44 ID:V8tixCcz0]: 栗ってフィギュアでもかなり儲かったんじゃないのかな
あとiTunesのヤツがPにまったく金が入らないってのは驚いた
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:46 ID:6ebEIZ6y0]: >>964
普通に妙な完成度の低い実験しないで、
確実な話しや、やる気のあるところから少しづつ許可していく感じ。
CGMの未来とかは、ユーザーが決めるから
メーカーとしてもう少し、自社の利益の話しに集中して欲しい。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:03 ID:0Yx+gUwx0]: >>1乙
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:14 ID:/m2118jPO]: >>978
今回は酔ってたらしいからしょうがない
…何に酔ってたかはあえて言わないｗ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:17 ID:k6POuiwT0]: >>982
＞iTunes
ソース
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:32 ID:KMkFdAWY0]: >>974
そうでもないよ
栗が気に食わない取引先には放置プレイを食らわす会社と
いうことがわかっただけでも収穫だな
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:33 ID:g0Mrg0su0]: >>983
同意
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:35 ID:6ebEIZ6y0]: >>982
それ、デマって話しも聞いたんだけど、どうなんだろう。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:54 ID:rAz9XxUu0]: >>964
俺としては
・作者の楽曲への権利が保障される
・CGMの発展に向けた実験が正常に継続される
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:24:06 ID:V8tixCcz0]: >>986 >>989
デマだったのか
本スレで聞いただけなんだ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:24:16 ID:6yxXp9JdO]: >>960
愚痴スレに貼ったらみんな喜ぶぞ？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:24:55 ID:1s/+GQq30]: >>991
そもそも出何処はこのスレだった気がする。それの否定レスもここだけど。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:25:08 ID:V8tixCcz0]: 栗にも儲かってもらいたいけどね
うろたんなんて最初から普通にキャラクター使えば良かったのに
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:25:11 ID:sD1Jvlt9O]: >>964
・ミクの絵が載ったCDはクリと契約して円満にやれば？
・乗せてないCDは勝手に好きなようにやればいいんじゃね　そういうスタンスが嫌われる可能性も忘れずに
・パクリキャラ絵とかでCDだすとかなら鉄槌騎士団の全力でつぶす二度と復活できないようにボカロ界から消す
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:26:19 ID:GmW6wT7n0]: クリ頑張れ超頑張れいろんな意味で
997 名前：949 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:26:56 ID:3o7nNdrW0]: 3/3
「お前らなんか勘違いしてんじゃねえの？ボカロが楽器？ばかなの？しぬの？」
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:27:28 ID:CK7hZsn50]: 1000ならギロカクたんOVA化決定
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:27:34 ID:0Yx+gUwx0]: 1000なら949が漫画化
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:27:53 ID:k6POuiwT0]: １００0ならギロカクEND
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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