- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:03 ID:CTllJdBMO]
- >426
システム構築は必要だよね、どうしても。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:09 ID:8NhKsWwf0]
- >>442
通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら
俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる
まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:16 ID:W5n2G8Ti0]
- >>427
ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲?
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:42 ID:+shpEvfe0]
- >>447
欲しい
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:13 ID:qXau135p0]
- いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:32 ID:IWvS17oc0]
- >>441
キャラクター使って広告出してるんだし
商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:33 ID:W5n2G8Ti0]
- >>430
いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw
「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:05 ID:MoRpC+Mq0]
- だから、ゆっくりだよ ゆっくり。 ゆっくりまっていってね！！！！
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:23 ID:OUIeiOff0]
- >>416
それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。
一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も
使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。
著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、
その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:33 ID:IBRdpU9/0]
- >>444
これを発言したのはうるし氏でしょ？
それとも伊藤社長は
「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」
と言えばいいの？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:33 ID:Gw5kQS5X0]
- >>431
本当に凄いね
元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね
JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな
これってJASRAC以上に不自由なんだよ
うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから
あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要
しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:13 ID:rIIGTRVj0]
- これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、
本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状
CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:29 ID:IWvS17oc0]
- >>448
ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね
明確な基準を出してくれないから困る
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:46 ID:IBRdpU9/0]
- >>454
＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:59 ID:qXau135p0]
- 勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:07 ID:bSPUp+1D0]
- >>458
お前はどうゆう立場の人間なんだよ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:54 ID:W5n2G8Ti0]
- >>452
レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:10 ID:Gw5kQS5X0]
- >>442
あとカラオケも
カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る
なんでもうちょっと柔軟になれないのか
惜しいよね
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:41 ID:SnvGKodz0]
- 企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ
うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:50 ID:IBRdpU9/0]
- 「契約」ってカッコつきだと
お前が俺のマスターか
とか
ローゼンの指輪
とかが思い出される
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:34:45 ID:MoRpC+Mq0]
- ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:05 ID:gu9weoH80]
- おかしいことはおかしい
納得のいかないことは納得いかん
って言ってあげることも愛だよね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:17 ID:4LNgfeLs0]
- >>443
みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw
ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw
そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:38 ID:78yxtEIR0]
- よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは
CDのミク使用だろう？
動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という
話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。
お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが
正解じゃないの？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:50 ID:W5n2G8Ti0]
- >>461
いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:10 ID:vFfTaFFz0]
- お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが
クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:14 ID:+shpEvfe0]
- またしょうもない話でかき回す
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:30 ID:TsH3bDs3O]
- >>423
それはある。
確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら
遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:41 ID:N+Oh3QL20]
- 動画の商用認定と、楽曲利用の制限って
勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから
商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの
確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:06 ID:0xf81pIR0]
- クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。
このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>452
ん？
メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:27 ID:IBRdpU9/0]
- >>472
でも418の中じゃ ある って事になってるから突っ込んだんだけど
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:49 ID:78yxtEIR0]
- >>470
半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと
たまに愚痴ってる人か？ｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:53 ID:jdHe9Hq20]
- >>457
社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で
なんとかします」と言うべきであって
独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して
動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか
ということです
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:04 ID:IWvS17oc0]
- >>476
それは契約してみた人間じゃないとわからんよ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:05 ID:Gw5kQS5X0]
- >>463
恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です
いくらなんでもあれは無いと思っただけ
こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった
だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね
ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:20 ID:IBRdpU9/0]
- >>466
>>250
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:42 ID:SnvGKodz0]
- ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:01 ID:5U9iIPXu0]
- >>477
契約の返答もも説明もCV03も延期です
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:09 ID:0xf81pIR0]
- 契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。
金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。
やれることをやろうとした。
一方栗は何もしていないじゃないか。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:10 ID:IBRdpU9/0]
- >>477
今日の早いうちに
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:43 ID:bYR+JMhj0]
- 4LNgfeLs0を信じるから
もっと面白ネタ無い?ｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:36 ID:W5n2G8Ti0]
- >>479
「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと?
だったらごめん。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:48 ID:qXau135p0]
- >>484
250はとても今回の件に合う例えとは思えない
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:51 ID:MoRpC+Mq0]
- >>477
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶でもどうぞ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:41:07 ID:PqWYLF0r0]
- >>456
でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、
商用に切り替えるわけでしょ。
ある意味、約束違反じゃん。
個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、
というところまでは栗も譲歩してるのにさ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:41:14 ID:F5p0G8jA0]
- JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない
長くなるからCDの話だけな
信託料25000円＋消費税、年会費8000円
過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績
同人、自主制作、委託盤は含まれない
まず実績面で信託できる人間がほとんどいない
livetuneはビクターだからできるかも
オスターはインディーズだからたぶん無理
例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？
例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ
栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:42:28 ID:SnvGKodz0]
- >>492
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:42:35 ID:IBRdpU9/0]
- >>490
俺が書いたレスは
＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
だ
これは 何であった事になってるんだ と聞いてる以外に解釈ができるの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:37 ID:IBRdpU9/0]
- >>491
250最下行
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:49 ID:BpiLN5580]
- >>494
随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か
カスラック擁護者涙目
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:44:41 ID:BpiLN5580]
- ごめん安価ミス>>205なw
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:44:59 ID:yakAFkZi0]
- 去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、
今回の説明も楽しみだな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:23 ID:BpiLN5580]
- orz>>250
もう今日は書き込まないわ死んでくる
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:43 ID:3m/cWiTa0]
- >>481
楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、
動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？
動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:46:13 ID:qXau135p0]
- 売り上げからのマージンだけもなにも
長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:46:51 ID:SnvGKodz0]
- オープンディスカッションなんかでやるから悪いんだよｗ
新しい事好きなのもわかるけど。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:46:56 ID:bSJedPdl0]
- >>494
＞例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
メルトの場合、既に推定80万円の還元額になるそうだ
侮れないよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:47:54 ID:owOFK2V/0]
- >>503
何故、がわからんとなんともいえないかなー
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:08 ID:4LNgfeLs0]
- >>480
そうかもwww
ちょっと前に再起動したのは多分これと同じ流れなんだろーなーw
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:27 ID:MoRpC+Mq0]
- うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「あ、うん…ちょっと今忙しいんでごめんね また電話するから」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:29 ID:lcCgBte4i]
- >>458
はぁ？てめぇボケてんのか？
ニコ動で遊んでる分には全然カスなんかより自由じゃねーか
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:38 ID:78yxtEIR0]
- >>501
阿久女イクがJASRACと関係あるのかとおもたｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:47 ID:IBRdpU9/0]
- >>503
両者引かないタイプだからなｗ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:49:14 ID:Gw5kQS5X0]
- >>494
大半は音楽出版社経由らしいね
そこで大量に抜き取られるそうだが…
ikaがどうなっているかがとても気になる
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:49:43 ID:8NhKsWwf0]
- >>494
インディーズだって同人、自主制作、委託盤ではないのではないの？
営利法人レコードメーカーってのはメジャーのみだって言う理由がなんかあるの？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:50:55 ID:qXau135p0]
- >>506
どんな理由があろうと契約したいと申し出てきた相手を
これだけ長い間放置することを擁護はできないよ
個人と契約する気がないのなら最初から突っぱねるべき
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:51:33 ID:qXau135p0]
- >>507
再起動とは？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:51:53 ID:Wpc3ZI3x0]
- とりあえず、あと10分以内になんらかの書込みが栗からあるはずだから待て。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:52:16 ID:gu9weoH80]
- 残業中の栗の人、
あせって今日中にまとめようとするよりも
ちゃんとした答えが出るまで考え抜いた方
がいいこともあるからね
だめな時はもちっと時間をくれって書いてね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:52:47 ID:IBRdpU9/0]
- 今日っていうのは日本時間じゃないんじゃねｗｗｗ
世界相手に始まった会社らしいからなｗｗｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:53:01 ID:OUIeiOff0]
- >>509
マジレスしていい？
ニコで遊ぶだけならカスのほうが自由ｗ
ＣＤのカラオケが使えないのは原版権の問題だからカズじゃねえよｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:53:41 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>517
札幌だったら車通勤なのかなあ。
ならこの時間でも帰れるのかな？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:54:20 ID:owOFK2V/0]
- >>514
栗にせようるし氏にしても、どっちの擁護も非難も出来ない罠。
うるし氏のぶっちゃけも感じ悪いのは変わらないから。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:54:52 ID:IBRdpU9/0]
- >>519
ニコで遊ぶ「だけ」なら無償利用じゃん
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:54:55 ID:SnvGKodz0]
- おーい、クリプトン見てかー
あんたのとことキャラビジネスで関わってるところはみんなそろそろ愛想つかしてんぞーｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:55:03 ID:Wpc3ZI3x0]
- ＠5分
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:55:34 ID:jdHe9Hq20]
- 動画作品は動画作品、楽曲は楽曲で切り離して考えるべきではないの？
例えば俺が版権未使用のオリジナル曲作って自分のHPで公開してて
別の誰かがボカロPV作ってそれが大人気になったとする
俺のオリジナル曲がいつの間にか栗の二次創作になるんだけど
なんで俺の知らない間に俺のオリジナリティが栗と動画製作者に消滅させられるの？みたいな
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:56:09 ID:bSJedPdl0]
- >>513
営利法人がJASRAC正会員である事
彼らが認めない事には何も始まらない
逆に、正会員さえどうにかなればいいので
演歌系は個人でも容易にJASRAC会員になれるそうだｗ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:21 ID:nRsRs4pI0]
- うるしとかはそんだけスルーされてれば
もっと早い段階で叫びそうな感じなのに
なんで今まで黙って待ってたんだろうｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:47 ID:P9DR81Or0]
- JASRACは、演歌好きなのか？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:48 ID:BpiLN5580]
- すみません、本日中と申しましたがあと1時間程度遅くなる予定です。お待たせして大変申し訳ありません。 (kai)
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:58 ID:5U9iIPXu0]
- 説明も延期ルートくるか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:26 ID:IBRdpU9/0]
- >>525
つまりＰＶにオリジナリティは無いし
頼んでも無いのに大人気で邪魔だから俺の力で消すと
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:58:28 ID:8hWCC5vyO]
- 俺はボカロとその他栗製品使ってるが今回の件は他人事ながらかなり腹が立っている。
クリプトンはユーザーなめてんのか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:31 ID:P9DR81Or0]
- 残業大変だな～
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:41 ID:SnvGKodz0]
- クリ社員絶対ここ見てるなｗｗｗｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:50 ID:W5n2G8Ti0]
- >>503
うるし氏が出したとされる『「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案』というのが、どういう条件だったかによる。
「花」単体でのキャラ使用の話であれば、理由もなく長期放置したクリプトンに非があろう。
これがもし、うるし氏のレーベルから出されるCDでの包括的かつ継続的な「初音ミク」(のキャラ)の使用という条件だったとすると、話が違ってくる。
うるし氏としても「うちのレーベルなら初音ミク簡単に使えるよ」という形にしたかっただろうし、キャラに関する契約が一回で済めばやりやすくなる。
でも、ピアプロリンクの仕組みを見ても、クリは「相手ごと」ではなくて「作品ごと」に契約するスタイルの様だから、うるし氏の提案は易々とは飲めなかったと。
継続利用に関する諸条件をきっちり整えないと、相手がどんなキャラの使い方するかわからんからね。
前者ならクリがよろしくないね。
後者であれば、うるし氏の都合に過ぎん。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:53 ID:BpiLN5580]
- 一時間なら良心的
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:27 ID:4LNgfeLs0]
- >>489
直接会ってないからたいして面白いのはないよ。
前回直接会った交渉担当者はミク貰ってた。
オレにはおすそ分けでまぜ生ボイスのパンフレットが来たよw
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:29 ID:+shpEvfe0]
- >>534
んなヒマあったらもう書きこんでるだろｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:36 ID:Gw5kQS5X0]
- >>509
ボケている？伊藤社長の事ですか？
クリエイターが対価を受け取れるように、新しい仕組みを作ろうとしていたのが伊藤社長じゃないですか
これでクリエイターが創作活動で対価を得られるようになるんですかね
クリプトンと一切関わらなければ自由ですけど、それはクリプトンの方々が言うように後ろ向きな選択ですよね
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:50 ID:Wpc3ZI3x0]
- 事の是非はともかく、残業お疲れ様ですー。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:01 ID:8NhKsWwf0]
- >>526
それでJASRACは古賀派とJ-SCATの政治対立が絶えないのかwww
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:22 ID:sZdQkPpR0]
- 風呂から上がった＆ピアプロあと１時間かかるのメッセージ確認。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:27 ID:qXd3oTnz0]
- >>525
楽曲制作者と動画制作者とが無関係であるならば、この場合は問題にならないんじゃないの？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:50 ID:LXFx/pcS0]
- >>538
居るけど暇って人は居るんじゃないか？ｗ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:01 ID:CK7hZsn50]
- >>534
2chなんかチェックしてたら、かんなぎの作者みたいになるよ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:15 ID:6ebEIZ6y0]
- >>535
まーでもグルーブノートの時のごたごたを覚えている物としては
前者じゃないかなぁと推測してしまうな。
だってうるし氏も↑の件知ってるわけだし、包括にこだわって花が
うまくいかなきゃ義理果たせないしね。推測だけど。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:20 ID:ZyXb+Vz80]
- >>525
PV消してくださいてPV作者に言えばいいんじゃない
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:27 ID:mamoa8qp0]
- >>521
おかしいことをおかしいと言わないとそれでいいと思われてしまいますよ
現状うるし氏以外は声を上げていませんが、これって１年前のドワンゴ事件と全く一緒のケースな気がする
今回はその対象がVOCALOID販売元なんで事を荒立てたくない人が多いようですが
それと非難してる人がうるし氏と同意見とは思わないでほしい
問題が表面化したという意味ではいいと思いますが、彼の行動を評価してるわけではないですし
ましてやヒーローでもなんでもないですから
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