- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:54 ID:78yxtEIR0]
- >>392
ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが
どこの事？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:14:10 ID:IWvS17oc0]
- >>389
むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:14:41 ID:SnvGKodz0]
- >>401
権利があるのはわかるよ。
多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:15:56 ID:IBRdpU9/0]
- >>399
キャラ動画が二次創作って話だよ
無償のときと同じ扱いにするため契約するんだよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:16:02 ID:OUIeiOff0]
- >>402
まあ予想だが、こう考えるとbakerの主張ももっともだろ？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:16:37 ID:IBRdpU9/0]
- >>403
＞クリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:17:44 ID:dv7mnS2m0]
- かなり早い時期にパチモンでいくみたいなこと言ってなかったか
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:17:46 ID:W5n2G8Ti0]
- >>392
「お支払いする旨」を一方的に伝えただけで、クリから金銭を要求された事実は無いッぽいね。
「初音ミク」の使用料ってのも、包括的かつ継続的な「初音ミク」の使用とかだと、ちょっとすぐには条件整わないよ。
CDごと単発で使用って話だけであれば、なんでクリが放置するのか不思議だしね。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:09 ID:9wL83uaa0]
- 栗の召使ですね。わかいます。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:43 ID:IWvS17oc0]
- >>409
本スレでギリギリ狙うとかいってたけど本人という確証がないな
辻褄は合うけど
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:47 ID:owOFK2V/0]
- 放置したのが事実だとしても、その理由がわからんとしょうがない。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:51 ID:61diu4Yz0]
- >>403
ピアプロの一般流通コラボ
「この金額出すから許可くれ」と言ったら
「今金額は考えてるからちょっと待って」ぐらいのことじゃないのかなぁ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:19:26 ID:jdHe9Hq20]
- >>406
だから、「キャラ動画」が二次創作なのは百も承知なんだから
「キャラ動画」をどうすればいいか、という話をするべきであって
楽曲を二次創作扱いして金を取るってのはおかしいと思うんだけど
キャラ動画1本あったら栗は作曲者のオリジナリティを全面否定する権利があるの？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:19:29 ID:PqWYLF0r0]
- まあ、確かにニコニコでキャラ使って名前売っといて、
CD化するときだけ「白ジャケットだからキャラ関係ない」、
ってのを「会社」レベルでやられちゃたまらん、というのは良くわかる。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:20:15 ID:IBRdpU9/0]
- >>415
「キャラ動画」をどうすればいいか って話をしてるんじゃないの？
金取るってソース何処？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:20:22 ID:SnvGKodz0]
- >>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
>>そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
ていうかこの事はオフレコにってｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:13 ID:WXtdJtdr0]
- >>410
じゃあ動画も金とられる！と言う話はガセ？
というか憶測が流言蜚語になってるなあ。よくある話だけど。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:20 ID:pgZUC4G30]
- >>418
その下の行読んであげて
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:19 ID:W5n2G8Ti0]
- >>415
楽曲から金を取るって話になってたっけ?
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:29 ID:8NhKsWwf0]
- >>389
曲の権利に付いて、買い取りも信託も無い契約を結ぶという事はそういう事
純粋にビジネス上の契約内容の話であって卑怯とかなんとか関係ない
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:41 ID:/cWzILhR0]
- うるしはあえて目立つ場所で、意図的に自分に都合の良い情報だけ流して
ギロカクとかの勝手に踊ってくれる奴らを味方にしようとしてるイメージがどうしてもあるなｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:22:53 ID:78yxtEIR0]
- >>423
それは、リスクの方が高くないかｗ
ギロカクだぞｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:01 ID:MoRpC+Mq0]
- >>410
クリ「ごめんなさい、こっちも目茶苦茶に忙しいので大きい会社順に優先順位をつけて契約してます」
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:04 ID:Gw5kQS5X0]
- 怒る人がいるかも知れないけど、JASRACの方がマシかも知れない
料金表を提示して申請を受け付ける
個人の申請でも規定の料金を払えば許諾が下りる
まあ、それが彼らの仕事なんだけど
クリプトンは相手に契約を求めておいて、契約を申し出た相手に対応しないって…
>>418
オフレコの内容を伊藤社長が公表しているんじゃ世話無いね
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:37 ID:4LNgfeLs0]
- クリプトンさあ、お金じゃ動いてくんないんだよね。
てか、むしろお金で動いた前例作りたくないみたいよ、いろいろとw
ちなみにウチ、上場企業なのに半年以上ハナシが纏まってませんw
結果、義理を通さぬとこが得をし、義理を通してるとこが損をしてる状態は同じw
担当なだめるのが大変なんだわw
これ以上は言えないw ソースは俺ww
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:52 ID:8NhKsWwf0]
- >>419
クリプトン側の説明を待てよ
今夜はそれがあるってことになってるんだからヒートアップすすのはそれからで十分
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:54 ID:owOFK2V/0]
- >>418
そこがねぇ・・・何か抜かしてると思うんだが。契約が要る＝金銭が要る、では無いよ。
売買の基本的な契約にしてもそうで、諸条件を明文化することが契約なのだから。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:01 ID:IBRdpU9/0]
- >>418
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:09 ID:rIIGTRVj0]
- 未だにこれだけ擁護される栗はすごいなぁ・・・
栗は今の会社の組織内で全てを円滑に進めようとした結果滑りまくってるね
権利関係の話は別企業に任せてくれよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:34 ID:/cWzILhR0]
- >>424
いや、まあギロカクじゃなくてもいいんだけどｗ
炎上させてこのままじゃ全部燃えちゃうよ？いいの？
俺に許可出せば消火活動できるんじゃねえの？ほらほら早く決めないと燃えちゃうよ？
みたいなさｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:35 ID:W5n2G8Ti0]
- >>424
確かにリスクばかり高いよねw
大騒ぎになるだけでリターンが少ないしw
流石にそこまで愚か者ではないと思う。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:42 ID:I4mizse40]
- 動画にVOCALOIDキャラを使わない方向性を探った
ワンカップPは先見の明があったってことかねえ。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:47 ID:dv7mnS2m0]
- >>431
そこでFWですね、わかります
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:09 ID:jdHe9Hq20]
- >>417
>>418が書いてる通りのことから
動画サイトにキャラ動画があったら
内容そのもののオリジナリティは考慮せず一律二次創作扱いです
楽曲の商業出版にはキャラクタ権利分の金取ります
ってことだろ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:30 ID:IBRdpU9/0]
- >>436
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:36 ID:qXau135p0]
- というかこの分だといろんな会社が冷や飯食らわされてる可能性があるな
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:46 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>423
とりあえずクリプトンの発言を待つのが良いかと。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:50 ID:SnvGKodz0]
- こんな不祥事に近いことがあってもクリ擁護してる子はほんとお子ちゃまだよね。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:26:34 ID:PqWYLF0r0]
- ｋｚ氏の場合はどうだったんだろうね？
ビクターとは動画の件でもけりをつけてあるのかな？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:26:41 ID:W5n2G8Ti0]
- >>426
JASRACは無償の二次利用でも例外なく金取られるからなー。
そこさえ何とかなればJASRACには利用価値が出てくるのに。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:00 ID:bSPUp+1D0]
- >>427
みくかんとかが義理を通してないソースをくれ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:26 ID:jdHe9Hq20]
- >>437
話があった＝栗にはそうする意志がある
発言自体が撤回されてないから、栗としてのスタンスはこうでしょ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:33 ID:Odz000YI0]
- あと30分
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:38 ID:IWvS17oc0]
- >>438
去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな
そうとうスルーしててもおかしくないな
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:46 ID:bSPUp+1D0]
- >>431
公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:03 ID:CTllJdBMO]
- >426
システム構築は必要だよね、どうしても。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:09 ID:8NhKsWwf0]
- >>442
通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら
俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる
まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:16 ID:W5n2G8Ti0]
- >>427
ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲?
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:42 ID:+shpEvfe0]
- >>447
欲しい
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:13 ID:qXau135p0]
- いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:32 ID:IWvS17oc0]
- >>441
キャラクター使って広告出してるんだし
商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:33 ID:W5n2G8Ti0]
- >>430
いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw
「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:05 ID:MoRpC+Mq0]
- だから、ゆっくりだよ ゆっくり。 ゆっくりまっていってね！！！！
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:23 ID:OUIeiOff0]
- >>416
それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。
一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も
使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。
著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、
その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:33 ID:IBRdpU9/0]
- >>444
これを発言したのはうるし氏でしょ？
それとも伊藤社長は
「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」
と言えばいいの？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:33 ID:Gw5kQS5X0]
- >>431
本当に凄いね
元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね
JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな
これってJASRAC以上に不自由なんだよ
うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから
あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要
しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:13 ID:rIIGTRVj0]
- これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、
本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状
CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:29 ID:IWvS17oc0]
- >>448
ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね
明確な基準を出してくれないから困る
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:46 ID:IBRdpU9/0]
- >>454
＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:59 ID:qXau135p0]
- 勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:07 ID:bSPUp+1D0]
- >>458
お前はどうゆう立場の人間なんだよ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:54 ID:W5n2G8Ti0]
- >>452
レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:10 ID:Gw5kQS5X0]
- >>442
あとカラオケも
カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る
なんでもうちょっと柔軟になれないのか
惜しいよね
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:41 ID:SnvGKodz0]
- 企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ
うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:50 ID:IBRdpU9/0]
- 「契約」ってカッコつきだと
お前が俺のマスターか
とか
ローゼンの指輪
とかが思い出される
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:34:45 ID:MoRpC+Mq0]
- ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:05 ID:gu9weoH80]
- おかしいことはおかしい
納得のいかないことは納得いかん
って言ってあげることも愛だよね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:17 ID:4LNgfeLs0]
- >>443
みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw
ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw
そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:38 ID:78yxtEIR0]
- よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは
CDのミク使用だろう？
動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という
話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。
お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが
正解じゃないの？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:50 ID:W5n2G8Ti0]
- >>461
いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:10 ID:vFfTaFFz0]
- お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが
クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:14 ID:+shpEvfe0]
- またしょうもない話でかき回す
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:30 ID:TsH3bDs3O]
- >>423
それはある。
確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら
遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:41 ID:N+Oh3QL20]
- 動画の商用認定と、楽曲利用の制限って
勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから
商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの
確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:06 ID:0xf81pIR0]
- クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。
このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:18 ID:8NhKsWwf0]
- >>452
ん？
メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:27 ID:IBRdpU9/0]
- >>472
でも418の中じゃ ある って事になってるから突っ込んだんだけど
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:49 ID:78yxtEIR0]
- >>470
半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと
たまに愚痴ってる人か？ｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:53 ID:jdHe9Hq20]
- >>457
社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で
なんとかします」と言うべきであって
独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して
動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか
ということです
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:04 ID:IWvS17oc0]
- >>476
それは契約してみた人間じゃないとわからんよ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:05 ID:Gw5kQS5X0]
- >>463
恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です
いくらなんでもあれは無いと思っただけ
こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった
だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね
ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:20 ID:IBRdpU9/0]
- >>466
>>250
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:42 ID:SnvGKodz0]
- ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:01 ID:5U9iIPXu0]
- >>477
契約の返答もも説明もCV03も延期です
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:09 ID:0xf81pIR0]
- 契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。
金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。
やれることをやろうとした。
一方栗は何もしていないじゃないか。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:10 ID:IBRdpU9/0]
- >>477
今日の早いうちに
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:43 ID:bYR+JMhj0]
- 4LNgfeLs0を信じるから
もっと面白ネタ無い?ｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:36 ID:W5n2G8Ti0]
- >>479
「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと?
だったらごめん。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:48 ID:qXau135p0]
- >>484
250はとても今回の件に合う例えとは思えない
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:51 ID:MoRpC+Mq0]
- >>477
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶でもどうぞ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:41:07 ID:PqWYLF0r0]
- >>456
でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、
商用に切り替えるわけでしょ。
ある意味、約束違反じゃん。
個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、
というところまでは栗も譲歩してるのにさ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:41:14 ID:F5p0G8jA0]
- JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない
長くなるからCDの話だけな
信託料25000円＋消費税、年会費8000円
過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績
同人、自主制作、委託盤は含まれない
まず実績面で信託できる人間がほとんどいない
livetuneはビクターだからできるかも
オスターはインディーズだからたぶん無理
例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？
例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ
栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:42:28 ID:SnvGKodz0]
- >>492
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ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
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） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:42:35 ID:IBRdpU9/0]
- >>490
俺が書いたレスは
＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
だ
これは 何であった事になってるんだ と聞いてる以外に解釈ができるの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:37 ID:IBRdpU9/0]
- >>491
250最下行
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:49 ID:BpiLN5580]
- >>494
随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か
カスラック擁護者涙目
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:44:41 ID:BpiLN5580]
- ごめん安価ミス>>205なw
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:44:59 ID:yakAFkZi0]
- 去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、
今回の説明も楽しみだな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:23 ID:BpiLN5580]
- orz>>250
もう今日は書き込まないわ死んでくる
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:43 ID:3m/cWiTa0]
- >>481
楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、
動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？
動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:46:13 ID:qXau135p0]
- 売り上げからのマージンだけもなにも
長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？
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