VOCALOID 議論隔離スレ part 106

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 105 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたん好物 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」 「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」 「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」 「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」 「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」 「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」 「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」 「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」 「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」 「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」 「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」 「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」 「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」 「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」 「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」 「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:43:06 ID:61diu4Yz0] 3月から放置されてるってExitコラボで書いてある会談ってやつからってこと？ その時から花の話が出てたの？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:43:12 ID:rIIGTRVj0] これまでは「クリプトンも試行錯誤してるんだなぁ」とか思ってたけど、いい加減腹が立ってきた 原則ＯＫの方向で規約を見直すとか言いながら ・同人も規制 ・ニコニコにうpした作品を商業化する場合はキャラ使わなくても金払え どんどん悪化してるじゃねぇか・・・ そんなことに割く労力があればCV03の作成に本気を出してくれ！！！ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:43:21 ID:IBRdpU9/0] キャラクターは利用許諾契約書じゃないんじゃ 利用許諾契約書は音源の話だろ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:44:52 ID:Wpc3ZI3x0] >>333 キャラクターについても書いてある。 名称利用ね。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:02 ID:GkRYUsDc0] ・同人での利用は全てOK！ ・商用でキャラ使うときは契約してね！ この２つで全て解決だと思うんだが。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:20 ID:IBRdpU9/0] >>332 栗が言ってるのは ・同人もおｋ ・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます なんだけどね 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:30 ID:4LNgfeLs0] ＞シールでも何でも貼りゃ良い話だろ せめて絆創膏じゃないと不安だろ常考。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:27 ID:rFjoy1wf0] >>318 その顧問弁護士が、キャラクタービジネスに無知なんだと予想。 弁護士にも得手不得手があるからな。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:47:30 ID:BpiLN5580] >>331 Exitは途中から機能しなくなってからうるしが一般流通コラボ立ててそれからだから関係ないとオモ 放置っていうのは単純に一般流通化についてだろう 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:47:44 ID:IWvS17oc0] >>335 卑怯な人はそのラインを引っ掻き回しまくってるぞｗ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:33 ID:Wpc3ZI3x0] >>338 専門外の弁護士に無理に任せたらトンでもないことになったりするからなあ……。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:50 ID:IBRdpU9/0] 同人と商用　両方やってるんだっけか 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:50:47 ID:Wpc3ZI3x0] >>342 もしかしてbakerがブチキレたのはそこが原因で交渉がおかしくなったとかか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:50:54 ID:vFfTaFFz0] >>338 キャラビジネスに経験豊かな弁護士だったら、逆に対応できないんじゃ。 原則ＯＫでいくぞーなんて、過去の経験にはないことだろうし。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:51:15 ID:j8diXCPO0] 商用でキャラ使う時は契約してね！ってのも 商用になるとクリプトンとユーザだけの話じゃなくなるから 後で大きな問題が起こったりしないように事前に話し合いましょうってだけだよなｗ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:02 ID:78yxtEIR0] まぁあまたのキャラクタ商売の会社が、原則だめか 黙認を選んでいるのにも理由はあるということではあるなー。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:12 ID:Gw5kQS5X0] 本スレでsupercellの話題がチラリと出たね 自分もあのCDの再販を待っていて、 「遅いんだよ、早く委託しろやｺﾞﾙｧ」 と思っていたんだが、実はsupercellが遅いんじゃなくてクリプトン側がゴタゴタしてる影響だったりして… あのサークルは立場上、極力トラブルを避けたいだろうし 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:27 ID:IWvS17oc0] 栗の著作権周りは栗原先生が関わってるんじゃないの そうそう間違いは起こさないと思うんだけど 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0] >>345 うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:54:09 ID:rIIGTRVj0] >>336 栗がやろうとしている事として 「鉄槌君が沸いても放置できるように同人も認めよう」 「同人でも許可を取ろうと申請してくる人を相手にする余裕がない」 「商業化する際に毎回内容を確認して許可を出すのは会社の規模上厳しい」 この３点があるんじゃないかということは分かるんですが その解決策として行われている今の対応がユーザーにとって創作意欲を殺ぐだけの結果に終わってるのが現状だと思います このままではボーカロイドを使用するということ自体が面倒なことになり、結果ユーザー離れが進んでしまうだけですからね・・・ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:54:29 ID:jdHe9Hq20] >>336 >・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます これは栗とニコニコで話すべき事項であって 作曲者の権利を差し押さえるのは筋違いだと思うんだけど 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:54:35 ID:WXtdJtdr0] >>346 のま猫事件なんかがそうかな？ちょっと違うかな。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:55:15 ID:61diu4Yz0] >>339 そっか ルール作りを自分抜きでされたのが気に入らないわけか 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:56:05 ID:MoRpC+Mq0] 連絡が後からきたとかメールの返事がないとか大丈夫だと思っていたのがやっぱり駄目と言われたとか 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:56:43 ID:78yxtEIR0] >>345 >そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。 >ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。 これがなければそうかなって思うんだけどね。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:57:16 ID:bYR+JMhj0] うるしはミクシーケンサーの時は栗とやり取りして うまくやった様に見えたんだが 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:58:18 ID:IBRdpU9/0] >>351 だからkai氏は ＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。 ＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、 ＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。 ＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。 ＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や ＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。 と書いてるね 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:58:31 ID:pGtN8+Du0] >>347 それは十分考えられると思うｗ 以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:59:05 ID:IWvS17oc0] >>349 利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど 栗が取り合ってくれないということかな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:59:07 ID:as3yQ1xsi] >>350 要はお金欲しい人だけが困るわけですね 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:00:57 ID:P9DR81Or0] VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:00 ID:pGtN8+Du0] >>360 買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:10 ID:3m/cWiTa0] 今北産業 >>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:25 ID:Gw5kQS5X0] >>348 そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？ あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど 元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな 影響くらい多少は予測できると思うけど 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:53 ID:W5n2G8Ti0] >>352 いや、のま猫は関係無いでしょ。 あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:57 ID:Wpc3ZI3x0] >>360 嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:02:11 ID:MoRpC+Mq0] シャバ代はちゃんと払いますから、とにかく旬の物を取り扱っているので早くしてほしいわけです 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:02:34 ID:IBRdpU9/0] >>360 お金欲しい人は面倒な事もがんばるんじゃないの 鉄槌君が沸いても放置できるようになるなら歓迎だと思うが 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:03:09 ID:bSPUp+1D0] お金欲しいです 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:03:42 ID:jdHe9Hq20] >>357 その結果楽曲出版の際金もらいますって 楽曲を二次創作扱いしてるってことだよね なんで　権利問題をクリアにする＝作曲者のオリジナリティを否定する　ということになるの？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:04:21 ID:Gw5kQS5X0] >>363 楽曲そのものは無理だけど、楽曲を商用で売ろうとすると 過去にミクのキャラクターを使って作られた動画も商用認定される 商用の二次創作にはクリプトンとの契約が必要になる、とクリプトンは主張している しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:04:28 ID:pGtN8+Du0] まあ、お金とか関係なく、なんとなく面倒そうなジャンルだなと思われるよりは そうならないほうがいいのは確かなわけで。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:08 ID:BpiLN5580] Exit（は）じゃなくて（が）だった 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0 >>345 うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？ 誰かガセかそうでないか詳細にわかる人いる？ これガセだったら栗に対しての不安要素を無駄に増やしただけってことだよな 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:20 ID:OUIeiOff0] >>343 いや、話を総合するとおそらくこうだ。 １：ロイドがクリに申請 ２：うるしの時と同様にクリ放置 ３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討 ４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然） 　　ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答 ５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず これで、全ての筋が綺麗に通る。 bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:38 ID:WXtdJtdr0] >>365 誰でも使えるってことはそういう輩も現れると言う意味で書いたけどやっぱ違うかあ。 ミクでいえばミクのそっくりさんのキャラ作って「初音ミコ」で登録するみたいな。 あ、でもミクはしっかり著作権あるんだから訴えればミコの方が確実に負けるか。 でものま猫のときのあのAAってひろゆきだか2ちゃんだかが便宜的に著作権もってなかったっけ？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:57 ID:TsH3bDs3O] >>344 そこを考えるのが弁護士の仕事だ。 裁判官じゃないんだから、法的に危なくないように理由付けとかも 考えたりもするよ。 100％だめな事はアドバイス出来んけど。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:06:12 ID:IBRdpU9/0] >>370 だから何で金が動いてることになってるの むしろ栗が払ってるんじゃね　取り決めてるのは栗なんだから 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:06:45 ID:SnvGKodz0] >>374 企業と契約して売る筈の楽曲を同人ＣＤに入れて同時リリースするからじゃないの？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:07:00 ID:W5n2G8Ti0] >>359 え、お金の話はうるし氏から出ただけ? クリが要求する契約は金じゃなくて創作物の商用利用に関する条件か何かかもね。 うるし氏の考える商展開では飲めないような条件だったり。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:07:42 ID:TsH3bDs3O] >>374 ＞ >>343 ＞ いや、話を総合するとおそらくこうだ。 ＞ ＞ １：ロイドがクリに申請 ＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置 ＞ ３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討 ＞ ４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然） ＞ 　　ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答 ＞ ５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず ＞ ＞ これで、全ての筋が綺麗に通る。 ＞ bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。 ＞ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:07:50 ID:bSPUp+1D0] >>374 パチもんで通します発言は？冗談だった？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:08:54 ID:gu9weoH80] >>374 うろ単の方は ＞１：ロイドがクリに申請 ここがどうなのかが知りたい 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:03 ID:TsH3bDs3O] >>374 ＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置 このソースはあったんだっけ？ 筋は通るのかもしれんけど。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:31 ID:OUIeiOff0] >>378 まったく同じ内容のＣＤを売らない、かつ 楽曲の権利を買い取り契約していない限り、 作者には自分の曲を自由に編曲して売る権利が当然ある。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:42 ID:2OGLV8S20] おまいら流れ速すぎｗ 風呂にも入れんじゃまいか。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:05 ID:BpiLN5580] Loidの上の人間が外された事実があるんだから>>374じゃなく単純に申請してなかったんだろ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:08 ID:AfZ0zl4d0] >>374 うろたんは１．と２．がなかった場合全く話が違ってくる 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:55 ID:+shpEvfe0] >>385 妄想話だから気にしなくていいと思うｗ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:56 ID:SnvGKodz0] >>384 それって仁義的にどうなのｗ　卑怯な印象しか持てないんだがｗ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:01 ID:OUIeiOff0] >>381 それが4の状態だったんじゃね？ >>383 ない。だからおそらくだよ。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:05 ID:/cWzILhR0] >>385 飛ばしても大丈夫だから 風呂入って、上がったら一番新しいところから読めばOK 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:11:11 ID:IWvS17oc0] >>379 ピアプロから持ってきた 文面だけでは判断できないが うるし氏は払うといってるが栗はスルーしてるように見える ＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。 ＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。 ＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。 ＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。 ＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。 ＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。 ＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。 ＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。 ＞（現在はクリプトン社の方から公開されています） ＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:16 ID:IBRdpU9/0] 申請してなかったから外したのか 申請してて無視されて外したのか 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:23 ID:PrqosmkU0] >383 ない 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:30 ID:rIIGTRVj0] ボーカロイド初音ミクってキャラそのものに価値があるんじゃなくて 皆が(ネットや同人という枠の中で)自由に創作できたからここまで浸透したんだと思う それを例え少しでも手順を踏まないと創作に支障が出るようなシステムを作ったら、 「面倒なジャンル」という意見や「趣味でやってることに口出さないでくれ」という意見が出るのは当たり前 今回の栗の対応次第で酷い状況になる可能性もあるんじゃないかな？ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:35 ID:3m/cWiTa0] >>371 3行目までは理解できる。だけど ＞しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ これがよくわからん。ピアプロリンクで申請してもスルーされるってこと？ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:47 ID:W5n2G8Ti0] >>375 ああ、そういう意味合いかぁ。 企業がキャラクター版権ほったらかしたら、考え得る限りの違法な使われ方をするのは目に見えてるね。 中国とかマジやばい。とてもじゃないが自由に使って良いよとは言えんよね。 条件付でもやりたがらないだろう。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:56 ID:Gw5kQS5X0] LoidはAVEX系だから放置はないんじゃないか MOREだって話できたようだし 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:12:09 ID:jdHe9Hq20] >>377 うるし氏の企業がオリジナル曲のCDを出そうとした 楽曲そのものにはクリプトンのキャラビジネス要素は一切なし 栗は「キャラ動画あるからこれはオリジナルではなく二次創作、金払え」 という流れから 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:12:55 ID:IBRdpU9/0] >>395 大人の世界じゃ手順を踏まないと自由にはなれないんだよ 第一無償なら何もせず自由だぞ？ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:26 ID:OUIeiOff0] >>389 いや当然の権利だぜ。 じゃないと自分の作品なのに自由に使えないほうがおかしいだろｗ まあ契約次第だが仮に買い取り契約になっていれば、そもそも同人が出せないで終わる。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:45 ID:MoRpC+Mq0] >>374 「君の行動〜４.のせいで、残り時間がさらになくなって仕事忙しくなって連絡遅れただけだろ！」って事か 怒ったのは 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:54 ID:78yxtEIR0] >>392 ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが どこの事？ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:14:10 ID:IWvS17oc0] >>389 むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:14:41 ID:SnvGKodz0] >>401 権利があるのはわかるよ。 多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:15:56 ID:IBRdpU9/0] >>399 キャラ動画が二次創作って話だよ 無償のときと同じ扱いにするため契約するんだよ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:16:02 ID:OUIeiOff0] >>402 まあ予想だが、こう考えるとbakerの主張ももっともだろ？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:16:37 ID:IBRdpU9/0] >>403 ＞クリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:17:44 ID:dv7mnS2m0] かなり早い時期にパチモンでいくみたいなこと言ってなかったか 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:17:46 ID:W5n2G8Ti0] >>392 「お支払いする旨」を一方的に伝えただけで、クリから金銭を要求された事実は無いッぽいね。 「初音ミク」の使用料ってのも、包括的かつ継続的な「初音ミク」の使用とかだと、ちょっとすぐには条件整わないよ。 CDごと単発で使用って話だけであれば、なんでクリが放置するのか不思議だしね。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:09 ID:9wL83uaa0] 栗の召使ですね。わかいます。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:43 ID:IWvS17oc0] >>409 本スレでギリギリ狙うとかいってたけど本人という確証がないな 辻褄は合うけど 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:47 ID:owOFK2V/0] 放置したのが事実だとしても、その理由がわからんとしょうがない。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:51 ID:61diu4Yz0] >>403 ピアプロの一般流通コラボ 「この金額出すから許可くれ」と言ったら 「今金額は考えてるからちょっと待って」ぐらいのことじゃないのかなぁ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:19:26 ID:jdHe9Hq20] >>406 だから、「キャラ動画」が二次創作なのは百も承知なんだから 「キャラ動画」をどうすればいいか、という話をするべきであって 楽曲を二次創作扱いして金を取るってのはおかしいと思うんだけど キャラ動画1本あったら栗は作曲者のオリジナリティを全面否定する権利があるの？ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:19:29 ID:PqWYLF0r0] まあ、確かにニコニコでキャラ使って名前売っといて、 CD化するときだけ「白ジャケットだからキャラ関係ない」、 ってのを「会社」レベルでやられちゃたまらん、というのは良くわかる。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:20:15 ID:IBRdpU9/0] >>415 「キャラ動画」をどうすればいいか　って話をしてるんじゃないの？ 金取るってソース何処？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:20:22 ID:SnvGKodz0] >>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。 >>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。 >>そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。 どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。 ていうかこの事はオフレコにってｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:13 ID:WXtdJtdr0] >>410 じゃあ動画も金とられる！と言う話はガセ？ というか憶測が流言蜚語になってるなあ。よくある話だけど。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:20 ID:pgZUC4G30] >>418 その下の行読んであげて 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:19 ID:W5n2G8Ti0] >>415 楽曲から金を取るって話になってたっけ? 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:29 ID:8NhKsWwf0] >>389 曲の権利に付いて、買い取りも信託も無い契約を結ぶという事はそういう事 純粋にビジネス上の契約内容の話であって卑怯とかなんとか関係ない 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:41 ID:/cWzILhR0] うるしはあえて目立つ場所で、意図的に自分に都合の良い情報だけ流して ギロカクとかの勝手に踊ってくれる奴らを味方にしようとしてるイメージがどうしてもあるなｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:22:53 ID:78yxtEIR0] >>423 それは、リスクの方が高くないかｗ ギロカクだぞｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:01 ID:MoRpC+Mq0] >>410 クリ「ごめんなさい、こっちも目茶苦茶に忙しいので大きい会社順に優先順位をつけて契約してます」 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:04 ID:Gw5kQS5X0] 怒る人がいるかも知れないけど、JASRACの方がマシかも知れない 料金表を提示して申請を受け付ける 個人の申請でも規定の料金を払えば許諾が下りる まあ、それが彼らの仕事なんだけど クリプトンは相手に契約を求めておいて、契約を申し出た相手に対応しないって… >>418 オフレコの内容を伊藤社長が公表しているんじゃ世話無いね 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:37 ID:4LNgfeLs0] クリプトンさあ、お金じゃ動いてくんないんだよね。 てか、むしろお金で動いた前例作りたくないみたいよ、いろいろとw ちなみにウチ、上場企業なのに半年以上ハナシが纏まってませんw 結果、義理を通さぬとこが得をし、義理を通してるとこが損をしてる状態は同じw 担当なだめるのが大変なんだわw これ以上は言えないw ソースは俺ww 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:52 ID:8NhKsWwf0] >>419 クリプトン側の説明を待てよ 今夜はそれがあるってことになってるんだからヒートアップすすのはそれからで十分 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:23:54 ID:owOFK2V/0] >>418 そこがねぇ・・・何か抜かしてると思うんだが。契約が要る＝金銭が要る、では無いよ。 売買の基本的な契約にしてもそうで、諸条件を明文化することが契約なのだから。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:01 ID:IBRdpU9/0] >>418 話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:09 ID:rIIGTRVj0] 未だにこれだけ擁護される栗はすごいなぁ・・・ 栗は今の会社の組織内で全てを円滑に進めようとした結果滑りまくってるね 権利関係の話は別企業に任せてくれよ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:34 ID:/cWzILhR0] >>424 いや、まあギロカクじゃなくてもいいんだけどｗ 炎上させてこのままじゃ全部燃えちゃうよ？いいの？ 俺に許可出せば消火活動できるんじゃねえの？ほらほら早く決めないと燃えちゃうよ？ みたいなさｗ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:35 ID:W5n2G8Ti0] >>424 確かにリスクばかり高いよねw 大騒ぎになるだけでリターンが少ないしw 流石にそこまで愚か者ではないと思う。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:42 ID:I4mizse40] 動画にVOCALOIDキャラを使わない方向性を探った ワンカップPは先見の明があったってことかねえ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:24:47 ID:dv7mnS2m0] >>431 そこでFWですね、わかります 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:09 ID:jdHe9Hq20] >>417 >>418が書いてる通りのことから 動画サイトにキャラ動画があったら 内容そのもののオリジナリティは考慮せず一律二次創作扱いです 楽曲の商業出版にはキャラクタ権利分の金取ります ってことだろ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:30 ID:IBRdpU9/0] >>436 話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:36 ID:qXau135p0] というかこの分だといろんな会社が冷や飯食らわされてる可能性があるな 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:46 ID:Wpc3ZI3x0] >>423 とりあえずクリプトンの発言を待つのが良いかと。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:50 ID:SnvGKodz0] こんな不祥事に近いことがあってもクリ擁護してる子はほんとお子ちゃまだよね。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:26:34 ID:PqWYLF0r0] ｋｚ氏の場合はどうだったんだろうね？ ビクターとは動画の件でもけりをつけてあるのかな？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:26:41 ID:W5n2G8Ti0] >>426 JASRACは無償の二次利用でも例外なく金取られるからなー。 そこさえ何とかなればJASRACには利用価値が出てくるのに。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:00 ID:bSPUp+1D0] >>427 みくかんとかが義理を通してないソースをくれ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:26 ID:jdHe9Hq20] >>437 話があった＝栗にはそうする意志がある 発言自体が撤回されてないから、栗としてのスタンスはこうでしょ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:33 ID:Odz000YI0] あと30分 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:38 ID:IWvS17oc0] >>438 去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな そうとうスルーしててもおかしくないな 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:46 ID:bSPUp+1D0] >>431 公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:03 ID:CTllJdBMO] >426 システム構築は必要だよね、どうしても。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:09 ID:8NhKsWwf0] >>442 通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら 俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:16 ID:W5n2G8Ti0] >>427 ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲? 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:28:42 ID:+shpEvfe0] >>447 欲しい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:13 ID:qXau135p0] いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:32 ID:IWvS17oc0] >>441 キャラクター使って広告出してるんだし 商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:33 ID:W5n2G8Ti0] >>430 いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw 「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:05 ID:MoRpC+Mq0] だから、ゆっくりだよ　ゆっくり。　ゆっくりまっていってね！！！！ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:23 ID:OUIeiOff0] >>416 それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。 一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も 使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。 著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、 その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:33 ID:IBRdpU9/0] >>444 これを発言したのはうるし氏でしょ？ それとも伊藤社長は 「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」 と言えばいいの？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:30:33 ID:Gw5kQS5X0] >>431 本当に凄いね 元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな これってJASRAC以上に不自由なんだよ うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要 しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:13 ID:rIIGTRVj0] これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、 本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状 CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:29 ID:IWvS17oc0] >>448 ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね 明確な基準を出してくれないから困る 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:46 ID:IBRdpU9/0] >>454 ＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:59 ID:qXau135p0] 勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:07 ID:bSPUp+1D0] >>458 お前はどうゆう立場の人間なんだよ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:54 ID:W5n2G8Ti0] >>452 レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:10 ID:Gw5kQS5X0] >>442 あとカラオケも カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る なんでもうちょっと柔軟になれないのか 惜しいよね 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:41 ID:SnvGKodz0] 企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:50 ID:IBRdpU9/0] 「契約」ってカッコつきだと お前が俺のマスターか とか ローゼンの指輪 とかが思い出される 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:34:45 ID:MoRpC+Mq0] ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:05 ID:gu9weoH80] おかしいことはおかしい 納得のいかないことは納得いかん って言ってあげることも愛だよね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:17 ID:4LNgfeLs0] >>443 みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:38 ID:78yxtEIR0] よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは CDのミク使用だろう？ 動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という 話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。 お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが 正解じゃないの？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:35:50 ID:W5n2G8Ti0] >>461 いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:10 ID:vFfTaFFz0] お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:14 ID:+shpEvfe0] またしょうもない話でかき回す 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:30 ID:TsH3bDs3O] >>423 それはある。 確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら 遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:36:41 ID:N+Oh3QL20] 動画の商用認定と、楽曲利用の制限って 勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから 商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの 確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:06 ID:0xf81pIR0] クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。 このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:18 ID:8NhKsWwf0] >>452 ん？ メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:27 ID:IBRdpU9/0] >>472 でも418の中じゃ　ある　って事になってるから突っ込んだんだけど 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:49 ID:78yxtEIR0] >>470 半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと たまに愚痴ってる人か？ｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:53 ID:jdHe9Hq20] >>457 社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で なんとかします」と言うべきであって 独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して 動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか ということです 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:04 ID:IWvS17oc0] >>476 それは契約してみた人間じゃないとわからんよ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:05 ID:Gw5kQS5X0] >>463 恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です いくらなんでもあれは無いと思っただけ こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:20 ID:IBRdpU9/0] >>466 >>250 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:38:42 ID:SnvGKodz0] ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:01 ID:5U9iIPXu0] >>477 契約の返答もも説明もCV03も延期です 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:09 ID:0xf81pIR0] 契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。 金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。 やれることをやろうとした。 一方栗は何もしていないじゃないか。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:10 ID:IBRdpU9/0] >>477 今日の早いうちに 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:39:43 ID:bYR+JMhj0] 4LNgfeLs0を信じるから もっと面白ネタ無い?ｗ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:36 ID:W5n2G8Ti0] >>479 「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと? だったらごめん。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:48 ID:qXau135p0] >>484 250はとても今回の件に合う例えとは思えない 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:40:51 ID:MoRpC+Mq0] >>477 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　お茶でもどうぞ・・・・。 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:41:07 ID:PqWYLF0r0] >>456 でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、 商用に切り替えるわけでしょ。 ある意味、約束違反じゃん。 個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、 というところまでは栗も譲歩してるのにさ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:41:14 ID:F5p0G8jA0] JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない 長くなるからCDの話だけな 信託料25000円＋消費税、年会費8000円 過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績 同人、自主制作、委託盤は含まれない まず実績面で信託できる人間がほとんどいない livetuneはビクターだからできるかも オスターはインディーズだからたぶん無理 例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？ 例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか 詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ 栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:42:28 ID:SnvGKodz0] >>492 　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━ ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ '　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ '=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- /　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:42:35 ID:IBRdpU9/0] >>490 俺が書いたレスは ＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか だ これは　何であった事になってるんだ　と聞いてる以外に解釈ができるの？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:37 ID:IBRdpU9/0] >>491 250最下行 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:43:49 ID:BpiLN5580] >>494 随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か カスラック擁護者涙目 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:44:41 ID:BpiLN5580] ごめん安価ミス>>205なw 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:44:59 ID:yakAFkZi0] 去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、 今回の説明も楽しみだな。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:23 ID:BpiLN5580] orz>>250 もう今日は書き込まないわ死んでくる 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:43 ID:3m/cWiTa0] >>481 楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、 動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？ 動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:46:13 ID:qXau135p0] 売り上げからのマージンだけもなにも 長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:46:51 ID:SnvGKodz0] オープンディスカッションなんかでやるから悪いんだよｗ 新しい事好きなのもわかるけど。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:46:56 ID:bSJedPdl0] >>494 ＞例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか メルトの場合、既に推定80万円の還元額になるそうだ 侮れないよ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:47:54 ID:owOFK2V/0] >>503 何故、がわからんとなんともいえないかなー 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:08 ID:4LNgfeLs0] >>480 そうかもwww ちょっと前に再起動したのは多分これと同じ流れなんだろーなーw 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:27 ID:MoRpC+Mq0] うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」 任天堂「あ、うん…ちょっと今忙しいんでごめんね　また電話するから」 カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」 任天堂「検討しましょう」 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:29 ID:lcCgBte4i] >>458 はぁ？てめぇボケてんのか？ ニコ動で遊んでる分には全然カスなんかより自由じゃねーか 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:38 ID:78yxtEIR0] >>501 阿久女イクがJASRACと関係あるのかとおもたｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:48:47 ID:IBRdpU9/0] >>503 両者引かないタイプだからなｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:49:14 ID:Gw5kQS5X0] >>494 大半は音楽出版社経由らしいね そこで大量に抜き取られるそうだが… ikaがどうなっているかがとても気になる 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:49:43 ID:8NhKsWwf0] >>494 インディーズだって同人、自主制作、委託盤ではないのではないの？ 営利法人レコードメーカーってのはメジャーのみだって言う理由がなんかあるの？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:50:55 ID:qXau135p0] >>506 どんな理由があろうと契約したいと申し出てきた相手を これだけ長い間放置することを擁護はできないよ 個人と契約する気がないのなら最初から突っぱねるべき 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:51:33 ID:qXau135p0] >>507 再起動とは？ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:51:53 ID:Wpc3ZI3x0] とりあえず、あと10分以内になんらかの書込みが栗からあるはずだから待て。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:52:16 ID:gu9weoH80] 残業中の栗の人、 あせって今日中にまとめようとするよりも ちゃんとした答えが出るまで考え抜いた方 がいいこともあるからね だめな時はもちっと時間をくれって書いてね 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:52:47 ID:IBRdpU9/0] 今日っていうのは日本時間じゃないんじゃねｗｗｗ 世界相手に始まった会社らしいからなｗｗｗ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:53:01 ID:OUIeiOff0] >>509 マジレスしていい？ ニコで遊ぶだけならカスのほうが自由ｗ ＣＤのカラオケが使えないのは原版権の問題だからカズじゃねえよｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:53:41 ID:Wpc3ZI3x0] >>517 札幌だったら車通勤なのかなあ。 ならこの時間でも帰れるのかな？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:54:20 ID:owOFK2V/0] >>514 栗にせようるし氏にしても、どっちの擁護も非難も出来ない罠。 うるし氏のぶっちゃけも感じ悪いのは変わらないから。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:54:52 ID:IBRdpU9/0] >>519 ニコで遊ぶ「だけ」なら無償利用じゃん 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:54:55 ID:SnvGKodz0] おーい、クリプトン見てかー あんたのとことキャラビジネスで関わってるところはみんなそろそろ愛想つかしてんぞーｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:55:03 ID:Wpc3ZI3x0] ＠5分 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:55:34 ID:jdHe9Hq20] 動画作品は動画作品、楽曲は楽曲で切り離して考えるべきではないの？ 例えば俺が版権未使用のオリジナル曲作って自分のHPで公開してて 別の誰かがボカロPV作ってそれが大人気になったとする 俺のオリジナル曲がいつの間にか栗の二次創作になるんだけど なんで俺の知らない間に俺のオリジナリティが栗と動画製作者に消滅させられるの？みたいな 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:56:09 ID:bSJedPdl0] >>513 営利法人がJASRAC正会員である事 彼らが認めない事には何も始まらない 逆に、正会員さえどうにかなればいいので 演歌系は個人でも容易にJASRAC会員になれるそうだｗ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:21 ID:nRsRs4pI0] うるしとかはそんだけスルーされてれば もっと早い段階で叫びそうな感じなのに なんで今まで黙って待ってたんだろうｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:47 ID:P9DR81Or0] JASRACは、演歌好きなのか？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:48 ID:BpiLN5580] すみません、本日中と申しましたがあと1時間程度遅くなる予定です。お待たせして大変申し訳ありません。　　(kai) 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:57:58 ID:5U9iIPXu0] 説明も延期ルートくるか？ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:26 ID:IBRdpU9/0] >>525 つまりＰＶにオリジナリティは無いし 頼んでも無いのに大人気で邪魔だから俺の力で消すと 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:58:28 ID:8hWCC5vyO] 俺はボカロとその他栗製品使ってるが今回の件は他人事ながらかなり腹が立っている。 クリプトンはユーザーなめてんのか？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:31 ID:P9DR81Or0] 残業大変だな〜 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:41 ID:SnvGKodz0] クリ社員絶対ここ見てるなｗｗｗｗ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:50 ID:W5n2G8Ti0] >>503 うるし氏が出したとされる『「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案』というのが、どういう条件だったかによる。 「花」単体でのキャラ使用の話であれば、理由もなく長期放置したクリプトンに非があろう。 これがもし、うるし氏のレーベルから出されるCDでの包括的かつ継続的な「初音ミク」(のキャラ)の使用という条件だったとすると、話が違ってくる。 うるし氏としても「うちのレーベルなら初音ミク簡単に使えるよ」という形にしたかっただろうし、キャラに関する契約が一回で済めばやりやすくなる。 でも、ピアプロリンクの仕組みを見ても、クリは「相手ごと」ではなくて「作品ごと」に契約するスタイルの様だから、うるし氏の提案は易々とは飲めなかったと。 継続利用に関する諸条件をきっちり整えないと、相手がどんなキャラの使い方するかわからんからね。 前者ならクリがよろしくないね。 後者であれば、うるし氏の都合に過ぎん。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:58:53 ID:BpiLN5580] 一時間なら良心的 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:27 ID:4LNgfeLs0] >>489 直接会ってないからたいして面白いのはないよ。 前回直接会った交渉担当者はミク貰ってた。 オレにはおすそ分けでまぜ生ボイスのパンフレットが来たよw 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:29 ID:+shpEvfe0] >>534 んなヒマあったらもう書きこんでるだろｗ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:36 ID:Gw5kQS5X0] >>509 ボケている？伊藤社長の事ですか？ クリエイターが対価を受け取れるように、新しい仕組みを作ろうとしていたのが伊藤社長じゃないですか これでクリエイターが創作活動で対価を得られるようになるんですかね クリプトンと一切関わらなければ自由ですけど、それはクリプトンの方々が言うように後ろ向きな選択ですよね 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:59:50 ID:Wpc3ZI3x0] 事の是非はともかく、残業お疲れ様ですー。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:01 ID:8NhKsWwf0] >>526 それでJASRACは古賀派とJ-SCATの政治対立が絶えないのかwww 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:22 ID:sZdQkPpR0] 風呂から上がった＆ピアプロあと１時間かかるのメッセージ確認。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:27 ID:qXd3oTnz0] >>525 楽曲制作者と動画制作者とが無関係であるならば、この場合は問題にならないんじゃないの？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:00:50 ID:LXFx/pcS0] >>538 居るけど暇って人は居るんじゃないか？ｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:01 ID:CK7hZsn50] >>534 2chなんかチェックしてたら、かんなぎの作者みたいになるよ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:15 ID:6ebEIZ6y0] >>535 まーでもグルーブノートの時のごたごたを覚えている物としては 前者じゃないかなぁと推測してしまうな。 だってうるし氏も↑の件知ってるわけだし、包括にこだわって花が うまくいかなきゃ義理果たせないしね。推測だけど。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:20 ID:ZyXb+Vz80] >>525 PV消してくださいてPV作者に言えばいいんじゃない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:27 ID:mamoa8qp0] >>521 おかしいことをおかしいと言わないとそれでいいと思われてしまいますよ 現状うるし氏以外は声を上げていませんが、これって１年前のドワンゴ事件と全く一緒のケースな気がする 今回はその対象がVOCALOID販売元なんで事を荒立てたくない人が多いようですが それと非難してる人がうるし氏と同意見とは思わないでほしい 問題が表面化したという意味ではいいと思いますが、彼の行動を評価してるわけではないですし ましてやヒーローでもなんでもないですから 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:45 ID:HpCVYk1m0] >>544 くけは本スレしか見てないんじゃねｗ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:01:53 ID:ruU28F2l0] さらっと全部読んできたけど、 うるしが同人じゃなくて企業だからめんどくさいことになってんだね 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:02:33 ID:k6POuiwT0] >>514 話し合いはしてたんじゃないかね 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:02:59 ID:wSzePx6Y0] >>548 おかしいかどうかわからないってことなので。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:03:56 ID:0Yx+gUwx0] 告発の仕方は良くないけどヤキイモＰがんばってるじゃん。 密林でミク同人買えるようになるんだったら頑張って欲しいよ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:04:03 ID:Wpc3ZI3x0] とりあえず＠一時間（延長中） 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:04:50 ID:ndXdNg890] >>431 義理の父だから信じるよ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:04:56 ID:HpCVYk1m0] >>553 目指してるのは同人じゃないっしょ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:05:29 ID:9mCtVKSD0] 俺の「早い時間」を返せよ。 自分で作ったルールを守れないのは仕様か？信頼ゼロなんですけど。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:06:00 ID:ruU28F2l0] >>549 くけはブログのコメント表示見る限りオンラインにはいそうだけどね 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:06:12 ID:CK7hZsn50] >>535 つまり、ヤキイモが「公認ボカロレーベル」を目論んでいたからスルーされたとか？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:07:19 ID:IBRdpU9/0] 私の時間　早い時間 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:07:26 ID:KYOLa0/i0] >>553 以前一般流通コラボでの社長の提案が同人も対象にしてると知った時、すげー迷惑そうだったよw＞うるし氏 まぁ「一般流通コラボ」だしね。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:07:46 ID:pMwxX1U90] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 生後１０ヶ月。 去年は、まだ生まれて無かったけど、オンラインカジノとパチンコで 二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。 初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。 もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に 思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。 金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。 ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。 girokaku.com/ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:07:51 ID:IKNQefEp0] 後一時間とかwww もう明日で良いから帰って寝なさいwwwwww＞中の人 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:08:11 ID:zWWPbExH0] ところで、商利用と認められるタイミングって、どこなの？ サービスイン時？CMしてから？着手直後から？ 感覚的に、おかしいところと納得できる部分がそれぞれあるんだけど、 発売までは非営利って認めちゃうと、結構やりたい放題じゃね？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:08:25 ID:qr53sBx60] >>527 �@クリプトンに迷惑をかけたくない �A騒ぎ立てるって大人げないよね �Bこの期に及んで擁護意見が飛び出す大量のクリプトン信者 �@はもう無いだろうが、�Aと�Bはありそう 特に�Bはクリプトン自らが自爆して信者の数が減らないとどうしようもない ついにその時が来たわけだ 自分も三日前までは信者でしたｻｰｾﾝｗ ここまで酷い事になっているとは思わなかった Pの権利を制限して何をする気なのか説明して欲しい 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:12 ID:KYOLa0/i0] >>559 その「可能性」もあるという話でしかないし、うるし氏からの話だけでは判明しないことだよ。 でも構想としてはそれに近いものを考えていたと思うんだ＞「公認ボカロレーベル」 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:20 ID:LXFx/pcS0] >>559 スルーするまでも無く、 「そのような契約方法をとるつもりはありません。発売毎に契約願います」 って返せば終わりじゃん。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:12 ID:+shpEvfe0] 信者がアンチに変わる瞬間って怖いよね 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:20 ID:y3BV1Dtc0] 遡航はありえないって早く理解しろよクリは 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:31 ID:k6POuiwT0] >>567 うるし「（包括的）契約書が送られてきません」 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:34 ID:zGeMlfAa0] >>531 PV作品はボカロ二次創作としてのオリジナリティはあるよ でもそれはBGMとして使用された楽曲のオリジナリティとは関係ないはず >>543 社長が「動画共有サイトなどで有名になった楽曲」と言ってるから 映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:11:22 ID:LXFx/pcS0] >>565 昨日の早いうちに説明があるはずだったのが、今日の午前一時に延長になったので、みんな待機中。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:11:26 ID:67lTP+XWO] デPの時に栗信者パネェと思い、戦えの時に栗パネェと思いました 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:12:04 ID:ndXdNg890] ふと思ったけどこんなに急いで答え要求する必要があることなのだろうか 皆うるし氏にのせられてね？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:12:52 ID:k7t33Mwk0] >>574 まぁ、年末だしね。 下手すると、年末のイベントにも絡むかもしれないしな・・・。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:13:07 ID:n3xXCvdE0] ニコのメンテみたいになってきたな 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:13:22 ID:LXFx/pcS0] >>574 昨日中に説明するって言ったのはクリプトンの人。 別に誰が急かした訳でもないｗ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:13:32 ID:IKNQefEp0] >>574 本気で急いでるのはうるし氏一人じゃね？ もう一人の当事者のなぎみそ氏なんか冷静そのものだ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:05 ID:9mCtVKSD0] 普通は自分で規約やルールを作ったら、その場で質疑応答ぐらいできるだろ。 急いでもクソもない。ルールがブレちゃいかん。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:19 ID:qXd3oTnz0] >>571 ＞映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める その辺は単純な説明不足なんだと思うけどな。 だいたい楽曲無断使用PVなら楽曲制作者は削除申請できるわけだし（ニコは対応遅いかもしれないけどw）、 そんな動画まで含めて言ってるとは思えないけど。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:20 ID:IKNQefEp0] >>575 年末イベントに絡む話を忌ましてるんだとしたら、それこそ大バカものだよwww 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:38 ID:6yxXp9JdO] >>562 嘘はいかんだろw 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:14:57 ID:qr53sBx60] >>568 P達の作品で楽しんでいるから、その対価を多少なりとも還元できるようになるのは良い事だと思っていた クリプトンはそれを実現しようとしていると思っていた でも実際にやっている事は違っていると、やっと分かった 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:15:16 ID:CK7hZsn50] >>565 クリも怖いんです 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:13 ID:HpCVYk1m0] 具体的にクリがどう行動するかもまだわからないわけだけどね 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:22 ID:RHxLUbCS0] 「一度でもミクのキャラ使った楽曲は永遠にクリの物」 ジャイアニズムにもほどがある 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:46 ID:LXFx/pcS0] っていうか痛車レースとか、マガジンのムックとかに割いてるリソースあるなら、 せめて名称利用だけでも早急に整備してくれろと、小一時（ｒｙ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:16:57 ID:JM8bP9eM0] ちょｗｗピアプロ突撃きたｗｗ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:03 ID:6yxXp9JdO] >>578 なぎみそさん当事者だったん？ みくよんは普通にでたしなあ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:10 ID:IKNQefEp0] >>580 ちょい待ち 楽曲商業化で動画削除は栗的にさけたい事だったんじゃなかったのか？ JASRAC登録曲とかになれば、それこそニコニコで別アレンジバージョンPVは問題ないわけで 消すとしたら、クリプトンが削除依頼するくらいしか無い話なわけだが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:19 ID:KYOLa0/i0] >>574 「急げや急げ」的になってるとは思う。 契約なんてポンポン進む方が珍しいし、一方的な要求が通らないことを「契約が遅い」とは言わないしね。 レーベル側はCDもキャラも旬を逃すと売れなくなるという焦りがあるけど、クリには無いから、その温度差と言うところでは? 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:17:23 ID:k6POuiwT0] >>571 そのＰＶのオリジナリティは二次創作のガイドラインに沿って無償利用だったんだけど 楽曲が有料になることで　有償利用に変わり　沿わなくなる訳だ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:02 ID:k7t33Mwk0] >>581 まぁね。スルー推奨だよねｗ >>586 楽曲の権利を押さえてるわけじゃないんだけどね。 でもまぁ、去年のわｐの懸念が1年後に復活したわけだけだが。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:12 ID:HpCVYk1m0] >>588 さすがにあきれた 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:34 ID:LXFx/pcS0] >>586 そういう意図じゃなくて、三次利用、二次利用を妨げないようにしたいらしいけど、 具体的な説明が無くて疑心暗鬼状態←今ここ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:19:15 ID:KwDARpVN0] >>579 そこは仕方ないんじゃないか？ それを求めると栗にとって「ガチガチに安全な」規約しか出せなくなる 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:19:23 ID:b9ZuGCMO0] Pのモノはクリのもの、クリのモノはクリのモノ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:19:25 ID:y3BV1Dtc0] バカなら黙ってろの典型だなありゃ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:20:07 ID:qXd3oTnz0] >>595 疑心暗鬼に陥るくらいなら追加の説明待った方が幸せだと思うけど やっぱりギロカク的には美味しいエサなんだよなあ…w 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:20:17 ID:Trbax2c40] あと40分 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:21:22 ID:67lTP+XWO] 怒らないから落書きした子は手を上げなさい 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:10 ID:490TRD5I0] だいたい栗の基準は最初から明確だったんだよ 楽器としてはおｋ、キャラはダメ。 このわかりやすいルールにヤダヤダとごねておいて、誠意誠意と言っている。 誠意って何かね！ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:19 ID:k6POuiwT0] 第一発見者が犯人と言うのはよくあること 犯人は>>588だな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:39 ID:IKNQefEp0] >>600 そうやって刻むのやめろよwww 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:23:19 ID:LXFx/pcS0] うろたんCDの件とかも重なってるから、疑心暗鬼になっても仕方ない……。 にゃぽでのブチ切れたbakerさんの書込みはショックだったし。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:23:38 ID:RHxLUbCS0] ジャスラックやTBSと闘ってきたボカ廃だが、ついにクリと全面戦争か?ww キューバ危機wktk 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:25 ID:uqzsSeFJO] 別にいいんじゃね？ 極端な話 がくぽが歌えばドワンゴとインターネットのもの ミクが歌えばクリプトンのもの 最終的には全部YAMAHAのもの イヤなら人間雇って歌わせてろとか 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:40 ID:CK7hZsn50] >>588 隔離民の誇りを忘れたのか 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:48 ID:LXFx/pcS0] >>602 楽器としても完全じゃ無い。 規約上、歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:24:58 ID:b9ZuGCMO0] ラスボスはヒロインでした、ってまぁ、悲劇だよね 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:32 ID:dMhHS5/k0] てか1:00ごろ発表でそこから沸騰だろ？ やったね、明日はおまいら全員そろPだwww 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:51 ID:Tlc1yRRA0] >>595 疑心暗鬼も何も口先だけで行動が伴ってないからなあ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:51 ID:/m2118jPO] あと35分 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:26:30 ID:HpCVYk1m0] kai「申し訳ありません、本日は話がまとまっていないのでｒｙ」 を期待してネル 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:26:41 ID:P0SKj7z/0] この中にクリとの交渉が難航してて焦って結論出させようとしてる業者混ざってるだろ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:27:19 ID:k6POuiwT0] 規約はもしもの為に手を出せるためのもので 権利行使はまずされないだろ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:27:42 ID:7S/ab9un0] >>595 そりゃ憶測だ、栗の真意なんてわからん >>591も根拠の無いただの煽りだが 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:27:55 ID:Tlc1yRRA0] >>609 その規約も実効力は怪しい物だがな >>610 レイアース乙 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:28:27 ID:KYOLa0/i0] >>615 でも、それで交渉成功してもクリプトンの評判落としてたら世話無いなw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:28:54 ID:k6POuiwT0] >>612 俺はピアプロリンクとか無駄に行動力溢れてる印象だが 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:06 ID:fzHEy1Cx0] >>610 カテジナさん乙 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:16 ID:KYOLa0/i0] >>617 根拠は無いけど煽りじゃないぜ。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:28 ID:RHxLUbCS0] >610 ヴァリス乙 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:29:57 ID:JM8bP9eM0] >>603 >>608 犯人とか言わないでくれｗｗ＠３０分 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:24 ID:18WRIRq30] こうしてみると黙認って便利だな。 暖かな部屋から飛び出して寒空を徘徊しなくちゃいけないのは大変だ。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:28 ID:dMhHS5/k0] ＞歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない Annのデモではやってたなw ヤマハの規約なら、○、×、栗、淫も例外じゃないんじゃw 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:38 ID:7S/ab9un0] >>622 間違えた>>586です 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:31:23 ID:KYOLa0/i0] >>624 まだ被疑者の段階だよねw 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:31:33 ID:zGeMlfAa0] >>580 同一人物の映像製作の場合を考えると 「今ニコ動で公開されてるVOCALOID使用楽曲」の大半が 栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」 と一方的に言われてるわけなんだけど 視聴者を少しでも楽しませようと、親切心で貼り付けた自作ボカロイラストが 自分の楽曲のオリジナリティを消滅させる凄まじい爆弾でしたと 後出しで一方的に突きつけられて黙ってられる人ってどんだけいるのかしら 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:32:06 ID:LXFx/pcS0] >>620 だから、痛車レースやらマガジンムックやらカレンダーやらやる前に先になすべき事があるだろって話だ。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:02 ID:Tlc1yRRA0] >>621>>623 結構あるもんだなｗ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:11 ID:G9w9yVxx0] VOCALOIDに危機？ ttp://atatan.livedoor.biz/archives/51293866.html 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:14 ID:KYOLa0/i0] >>630 >先になすべき事 ソフト音源や音素材の販売、輸入代行業ですね。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:27 ID:18WRIRq30] >>629 楽曲のオリジナリティは関係ねーべ。 あくまでミクイラストを使った動画の話。 音楽なくても一緒でしょ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:30 ID:LXFx/pcS0] >>629 動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:34:56 ID:P0SKj7z/0] >>630 部署が違うだろ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:35:20 ID:/m2118jPO] あと25分 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:36:50 ID:LXFx/pcS0] >>636 だから根本的にリソース配分が間違ってると 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:37:23 ID:k6POuiwT0] ピアプロの出口も無いと文句言うくせに 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:38:00 ID:dMhHS5/k0] ＞動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？ つまり、これでラミ子も晴れて公認のボカロ亜種になったということだ。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:38:03 ID:b9ZuGCMO0] クリプトンって会社概要に資本金書いてないんだな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 00:38:39 ID:g+e1al3t0] 「投稿者：maylia」 ↑こいつ、何様？ なんかこいつの書き込みって、いちいちクリプトンが失言するのを 虎視眈々と狙って待ってるかのような胡散臭さを感じる。 ドワンゴかどっかの工作員か？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:39:01 ID:ZxtqqUMK0] 夜に書いた手紙は、そのまま引き出しにしまっておいて、夜が明けた後に読み直した方が良いってばっちゃが言ってた。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:39:15 ID:k7t33Mwk0] 今必死に作文中なんだろうなぁ・・・。 そろそろ、商用区分というか枠組みを作るべきだと思うんだ。 営利非営利といったって、実際のところ、どっちであっても利益を上げちゃいけないというわけじゃない。 利益を分配するか出来ないかの差でしかないわけだから。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:39:40 ID:LXFx/pcS0] >>639 一過性のネタじゃなくて、きちんとした出口作ってよって話。 まあ、ituneストア委託代行という、結果は出始めてるけど。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:40:15 ID:0Yx+gUwx0] 御社空気読めなさ杉ワラタｗ >>あと、クリプトンさんからピアプロリンク（頒布物の利用申請機能）が発表されましたね。 >>これを利用して（絵師様に登録していただいて）今回作ろうとしているＴシャツ等のグッズの >>製作、販売の委託を受けられないかなと思っているのですが、どうでしょう？ >>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で >>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。 企業じゃないのか御社はｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:41:04 ID:k7t33Mwk0] >>646 御社は製作委託であって、御社が売るわけではない件ｗ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:04 ID:IKNQefEp0] >>642 そいつほんと邪魔だよな なんか絡んでたバカと一緒にどっかに隔離されてくれないかなぁ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:21 ID:0Yx+gUwx0] >>647 とらが同人誌を売ってるのと同じような形になるってこと？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:29 ID:LXFx/pcS0] >>646 印刷屋が同人誌を刷るのと同じような事ができないかって書込みでしょ？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:42:52 ID:fzHEy1Cx0] >>631 ギアスもラスボス？がヒロインだったきがするｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:05 ID:6yxXp9JdO] >>646 誰か御社に伝えてやれ！ 立体物やグッズは別だとw 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:27 ID:0Yx+gUwx0] てか販売も請け負うようなこと書いてるけどｗ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:39 ID:g0Mrg0su0] ピアプロリンクではＴシャツとかは扱えないんじゃ…？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:43:52 ID:IKNQefEp0] >>646 あれ、法人というか企業体としての活動じゃないっしょ 個人的な趣味に会社の機械を使うというのがどうかというのは取りあえず第三者が心配する事じゃないしwww 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:14 ID:18WRIRq30] ミク使った御社の動画が御社の宣伝になったからといって、 御社そのものにクリの権利が発生するわけないよな。 ミクで商売するなら、その部分は話し合いましょとは言うだろうが。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:30 ID:zGeMlfAa0] >>634 「動画サイトでボカロイラストが使われてる場合、商用リリースの際は金銭要求する意志があります」 楽曲単品に一切キャラ要素を含んでいない場合、ソフトの利用規約を守ってれば 商用リリースだろうとなんだろうと栗から金銭を要求される筋合いはどこにもないんだけど 一体何の名目で金要求してんの？ 「楽曲にキャラ要素が含まれてる」と栗が判断したからでしょ つまり、 イラスト使われてたら楽曲のオリジナリティは無視します、ボカロ二次創作と断定します って宣言してるのと同じことだと思うんだけど 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:49 ID:Tlc1yRRA0] >>651 いや、ギアスは主人公がラスボスｗ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:44:51 ID:KYOLa0/i0] >>646 でも御社の姿勢が一番妥当じゃないかな? >もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で >上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。 これでクリからOK出なければ「ダメでしたー」、OKなら「やったね、たえちゃん！」と言う具合に ゴタゴタが起きる可能性はほとんど無い。 あーだこーだと不安がっているよりはよっぽどわかりやすい。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:01 ID:CK7hZsn50] ギロカクマーチＰＶも消されてしまうのか？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:06 ID:k7t33Mwk0] >>649 そんな感じじゃない？ 製作委託と販売委託が同じとこになるというちょっと不思議な事になるけどｗ >>656 そうなるよねぇ・・・。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:09 ID:IKNQefEp0] >>657 うーむ、そろそろその手の書き込みが煽りにしか見えなくなってきたぞ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:38 ID:KYOLa0/i0] >>657 金銭要求のソースはうるし氏の発言? 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:46:49 ID:k6POuiwT0] >>657 動画の話と書いてるだろうが 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:02 ID:LXFx/pcS0] ＠15分切りました。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:05 ID:dMhHS5/k0] >>654 だがちょっとまって欲しい。これは着れる同人誌であって。 布で作ったのでたまたま着ることもできるだけで、あくまで読むものである。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:23 ID:qXd3oTnz0] >>629 ＞栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」 ＞と一方的に言われてるわけなんだけど 一方的にって言ったって実際二次創作以外の何ものでもじゃない…。 楽曲はオリジナルであっても動画は二次創作だよ、キャラ使ってるかぎりは。 そういえば曲がキャラソンの場合は、たとえ未発表曲でCDにイラスト・名前使わなくてもやっぱりひっかかるのかな？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:58 ID:k6POuiwT0] >>660 ギロカクたんはボカロ関係ないよ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:15 ID:hTY50wjSO] 御社のせいで なんかちょっと空気が和んでるじゃねーかｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:22 ID:k7t33Mwk0] >>657 うーん。なんというか、楽曲が道連れにされちゃうって感じ？ まぁ、言い方変えたって、結果としては同じ事だけど・・・。 動画消しちゃえばいいんだけど、それは後ろ向きだから何とかしたいよね？ と、文章では言ってる。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:40 ID:KwDARpVN0] >>644 だよな。同人を非営利団体として扱うてことは公益法人のJASRACも同じ区分になるわけで 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:48:55 ID:KYOLa0/i0] >>660 角川に消されてしまいます。 これはもう角川の公認を取るしか…!! 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:00 ID:6yxXp9JdO] >>660 ギロカクマーチ自体を販売することはまずないから大丈夫かと。 危ないのはループイズマインとそのPV。 …まあ覚悟はしてるけどw 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:11 ID:0Yx+gUwx0] 御社がピアプロリンクを使って製作＆販売の流れをどういう形でやるのか気になる。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:11 ID:LXFx/pcS0] >>667 名称とか使ってたらアウト。 ミクでない一般的なアンドロイドにも適用できる内容なら、キャラソンっぽくても大丈夫じゃないの？ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:21 ID:sZdQkPpR0] 商業流通した場合に栗と作者以外に元動画を消せる所があるんだよね。 つ中間業者。みんなキン○レコードのことを思い出してくれ。 曲のみならず管理してる絵が少しでも入ってると消すぜ、あそこは 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:49:47 ID:tj1nhQ9SO] ドワンゴスレで煽っていた奴がこちらに来ているなあ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:50:28 ID:Tlc1yRRA0] >>670 そもそも、その ＞動画消しちゃえばいいんだけど って前提が大きく間違ってるんだがｗ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:50:34 ID:k6POuiwT0] >>673 スーパーセルが、うちのイメージが下がると見る可能性はあるかもな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:50:43 ID:6yxXp9JdO] >>672 いろんな意味でくれそうもないw 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:08 ID:dMhHS5/k0] 「動画にラミ子実写使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはラミ子二次創作です」 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:12 ID:7S/ab9un0] >>662 いや煽りでしょ 意図的に動画と楽曲をごっちゃにしてるし 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:29 ID:KYOLa0/i0] って、ギロンとかガメラとかワンフェスで販売できてるって事は当日版権出てるんだね。 だれぞギロカクたんのフィギュアをギロンの美少女化キャラとして申請してくれ。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:35 ID:LXFx/pcS0] >>676 パブリッシャーとは契約次第でしょ。 なんでもかんでも消せるわけじゃない。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:51:42 ID:b9ZuGCMO0] ラミ子の二次創作って最悪だなｗｗ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:27 ID:k6POuiwT0] >>681 むしろ一次 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:31 ID:b9ZuGCMO0] そしてコンプエース辺りでギロカクたん漫画が連載に。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:35 ID:IKNQefEp0] >>676 ニコ同運営の反応という事を度外視すれば それは、Pと中間業者との契約次第としか言えんだろう みくみく騒動を知っているPがそういう契約を結ぶとは思えんが（意図的な場合は除くw） 問題は、そういう事に関して全くうぶな状態で契約の場に出て行くPがでてきたときだろうなぁ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:38 ID:k7t33Mwk0] >>678 ちなみに、その動画に対して消す権利を持つのは、クリプトンだけじゃなくなるって言うのもあるんだけどね。 中間業者だって消せる権利を持つかもしれないからね。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:46 ID:LXFx/pcS0] >>682 だから、楽曲と動画をごっちゃにするような誤解を与える文章を、ヒロユキ社長が書いたのが始まりなんだってばさ。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:52:55 ID:qr53sBx60] >>670 動画消せば良いんじゃないの それが嫌なら譲歩すればいい >>667 楽曲はオリジナルなんだから、そのオリジナルの楽曲をリリースする時に口を挟むのは何故？ 一度ミクに歌わせたらその後ずっと絡んでくる根拠は何？ 動画の営利非営利は楽曲が商用かどうかで判断されるの？ ニコ動にJASRAC曲のミク動画を投稿したらそれは営利の動画なのか？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:53:06 ID:HpCVYk1m0] 初音みっくすにギロカクたん出演してないの？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:53:42 ID:0Yx+gUwx0] またディスカッション板に空気の読めない漢がひとりｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:53:49 ID:IKNQefEp0] >>678 間違ってるってのは、栗側のどの規約・発言を根拠にしてるの？ 基本的に商業化以前の利用状況に栗が文句言える根拠は無いはずだけど 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:54:14 ID:CK7hZsn50] ミクの声を使いながらオリキャラを被せるのはアウトなのかどうかが知りたかった 大丈夫な時と規約で駄目という場合があるみたいだ　やはり一般流通に乗せたらアウトか 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:54:52 ID:6yxXp9JdO] >>679 そうじゃなくて、スーパーセルがメジャーでCD販売を始めた場合に、ループイズマインは ワールドイズマインのオケを使ってるので、ジャスラックのあれと同じになる。 角川も当然危ないけど。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:01 ID:KYOLa0/i0] >>692 ギロカクたんはいない…だろ? 最近読んでなかったからわからんけど。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:21 ID:LXFx/pcS0] >>694 なんで過去遡及できるかが意味不明なんだよね。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:31 ID:zGeMlfAa0] >>662 煽りでもなんでもなくて、趣味で作曲やってる身としてすごい危機感を抱いてるだけなんだ >>664 動画だけの話で収まれば俺もそれで十分なんだよ 栗が楽曲の権利まで主張してるから楽曲のことまで話さざるを得ないんだけど >>667 「動画」が二次創作だってのは百も承知 だからといってなんで「楽曲」のオリジナリティを否定すんの？ってこと 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:56:07 ID:k6POuiwT0] >>696 下がると見（て　消しにく）る可能性 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:56:24 ID:Trbax2c40] @180000ms 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:56:34 ID:k7t33Mwk0] >>691 そのJAS管理楽曲は誰が作ったもので誰がミクに歌わせたの？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:06 ID:LXFx/pcS0] なんかほんとに、ネトゲがニコニコのメンテみたいだなｗｗｗっｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:14 ID:/m2118jPO] 今日の夜中中には栗から何もない気がしてきた 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:35 ID:KYOLa0/i0] >>693 なんかサムネが模様のないガッツ星人に見えて笑ってしまったw 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:46 ID:qr53sBx60] >>682 ごっちゃにしているのはクリプトンだよ 動画に商用でも使われている素材が含まれていたら、動画も営利になるって言っているんでしょ 本来は動画と、キャラクターを切り離した楽曲に関係はない 関係のないものを関係があると言っているのがクリプトン 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:54 ID:LXFx/pcS0] 実は13時でしたってオチじゃ……。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:57:58 ID:IKNQefEp0] >>696 supercellってメジャー流通＝JASRAC登録っていう運用なの？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:21 ID:b9ZuGCMO0] 反JASRACの旗印、同人音楽の自由と未来の象徴。 一皮向けば敵よりも危ない爆弾だったわけだねぇ。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:44 ID:KwDARpVN0] >>659 「やったね、たえちゃん！」とか言うなｗｗｗ 煽りかｗｗ >>685 ラミ子二次キャラwktk 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:54 ID:sZdQkPpR0] >>688 そうそう。だから栗が契約に一枚噛むことによって、中間業者が消せないようにする。 絶対これだと思うんだけどなぁ。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:06 ID:k6POuiwT0] >>707 ＞あと1時間程度 １時って書いてない 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:07 ID:IKNQefEp0] >>699 危機感持つのはかってだけど、その表明の仕方がちょっとね 少なくともギロカクでその必死さは滑稽に映るぜ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:18 ID:LXFx/pcS0] ＠一分 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:59:21 ID:dMhHS5/k0] そうか、今気付いたけど、映像の件も含め、ヤマハのボカロ規約って 「ボーカロイドがメインボーカルを張る」って事態を全く想定してなかったのかもね。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:06 ID:LXFx/pcS0] 程度ってことは一時十分くらいまでか？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:21 ID:k6POuiwT0] 映像の件も含め　そもそも禁止って書いてない もしもの時に止めれる用にでしょ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:25 ID:qDuHwTZK0] ID:LXFx/pcS0 こういう奴って、いざ自分が逆の立場になったら泣いて逃げ出しそうだな 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:35 ID:0Yx+gUwx0] >>715 音楽のプロ達はこんなメカ声が主役張るなんて思わなかったんだろうな。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:44 ID:/m2118jPO] いやいや１時５９分とかだろう 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:52 ID:IKNQefEp0] >>706 その件は既に向こうで話題にでてるんだから、今はクリプトンがどう答えるかって言うターンだろ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:01:07 ID:KYOLa0/i0] >>709 あのさー、さっきからずっと我慢してたけど、一言言わせてもらう。 ID惜しかったね。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:01:42 ID:TR5jy5Lk0] livetuneもオスターもiTunes曲も栗から何も言われずにそのままあるんだから 少なくとも栗と契約している商用二次創作の動画を排除するって話は既にあり得ないと思うんだが 逆に栗と契約してないでわけわからない会社からリリースしてると わけわからない会社の権限で問題を起こり得るかもしれない ボカロ規約そのものに引っかかってる曲の扱いとかも含めてな 栗が一番懸念していることってそこだと思うが そのトラブルに自身の会社、栗そのものが巻き込まれたらたまったもんじゃないだろ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:01:45 ID:1hmF87AM0] たしかに過去遡及ならおかしいが 動画配信行為に注目してるんじゃなかろうか? 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:15 ID:qXd3oTnz0] >>691 ■オリジナルの楽曲を単にリリースするだけなら問題ないわけでしょ。 キャラ使った曲の動画がリリースによって問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。 ■ミクに歌わせることが問題なんじゃないでしょ。どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、 後々CD化のときに問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。 ■クリの言い分だとそういうことになるらしい （実際法的にもそういうものなのかどうかは俺にはわかんね。 栗原さんとかが分かりやすく解説してくれるといいんだがなあ…） ■JASRAC管理楽曲の動画は　JASRAC←→ニコ←→動画投稿者　の問題では？ 　動画投稿者がJASRACに許諾をもらって楽曲リリースするならやっぱりクリが絡んでくるんじゃね？ 　もっとも現状のピアプロリンクでは「JASRAC曲をピアプロにアップロード」が無理だから出来ないだろうけど。 ない頭でレスしてみた。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:18 ID:tj1nhQ9SO] 昔いた「やめますほかにもそういう人多いと思うよ」みたいなのが目に付く ここぞとばかりに来てるだろ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:31 ID:6yxXp9JdO] >>700 もちろんそれも踏まえてだけど。 >>708 ジャスラックではないけど、同じことは出来るでしょ？ ジャスラック管理曲でなくても、オケそのまま利用は削除対象だよ。 カバー専もやってるしね。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:35 ID:KYOLa0/i0] >>710 ごめんよ、「やったね」の変換候補に「やったね、たえちゃん！」が登録してあるんだよ…。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:39 ID:6ebEIZ6y0] >>699 まぁその話しは↑で散々されてるから、 今は回答待ちの段階じゃないの？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:05 ID:IKNQefEp0] >>711 そういう話なら、包み隠さずに表明してくれればみんなすっきりして終了じゃん 個人的には交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたいけど、それはさすがに無理かな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:10 ID:rAz9XxUu0] 動画でミクを使ってたらCDでも必要ってのは、 万一ほんとに宣伝目的で動画を使う奴が出た時の保険としてそういう 運用にしてるんだろうってのは想像できる。 でも、明らかに宣伝目的で動画を作ったんじゃない場合は何とかして 除外するルールが欲しい。 どういう基準で宣伝目的の動画かそうじゃないかを判断するルールを 作るかってなるとかなり難しいけど。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:23 ID:k7t33Mwk0] >>706 動画は作品ではないとでも言いますか？ 権利的には分ける事は可能だろうけど、 楽曲込みの動画作品として発表した以上は、楽曲と動画は不可分でしょう？ そして、楽曲が商用化されたら、楽曲部分の権利とそこ以外の権利が合わなくなってしまうってことでしょ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:03:44 ID:k6POuiwT0] >>726 名物ですから 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:12 ID:CK7hZsn50] >>715 平沢氏はMEIKOをコーラスで使ってきたらしいけど、そのことを明記したことはないし そういうものだと捉えられてきたのが今までのボーカロイドだったんだろうな 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:24 ID:0Yx+gUwx0] 無償でフルが聴ける動画群を宣伝と取るかどうかってのも微妙な問題だよな・・・ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:29 ID:zGeMlfAa0] >>713 そうかすまん、ちょっと落ち着くわ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:04:50 ID:k6POuiwT0] >>730 はっきり言うと隙間付く奴が出るから　ぼやかして言うしかないんだよ 規約とか法律ってのは 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:05:31 ID:Tlc1yRRA0] >>726 「みんなクリを信じてくれているはず」と思いたいんだろうけど、 今回はさすがにマジで撤退考える奴もいると思うぞ。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:05:38 ID:LXFx/pcS0] >>735 やろうと思ったら、ダウソしてMP3やAACもぶっこぬ（ｒｙ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:09 ID:6yxXp9JdO] >>730 それをクリが口に出しちゃうと、契約相手を別のとこで悪者にしてるみたいになる。 さすがにそれはマズいよ。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:15 ID:k6POuiwT0] ぶっちゃけ戦い禁止ほどじゃない 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:20 ID:IKNQefEp0] >>727 supercellのCDってニコニコバージョンと同じアレンジなん？ マスタリングは当然違うとしてMIXは？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:32 ID:KYOLa0/i0] >>738 撤退表明したPとかリストアップするんだ!! 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:48 ID:/m2118jPO] >>737 法律はそうだが規約は違うだろ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:06:49 ID:dMhHS5/k0] ＞交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたい それなんて「絶対納得してもらえる遅刻の言い訳集」？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:07:51 ID:7S/ab9un0] >>731 そのルールが自分の中で固まってないから 可能性があるっていうぼかしたいい方したのかな 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:07:57 ID:iu15DuJf0] >>743 そーゆーのはヲチにまかせとけ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:03 ID:9mCtVKSD0] 撤退宣言したら叩かれるからそういうことはしないけど、俺はもう栗のは使わない。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:19 ID:6ebEIZ6y0] >>730 それと中間業者が消せないようにする、というのも過保護だし ちょっと違うと思うんだよね。曲が商業化して、結果的に動画が削除になるのも 別にあってもいい話ではあると思う。 問題はそこじゃなくて、かつてピアプロにあった曲だったりするとピアプロが一度 許可しているわけだから、その責任はどうなるっていう事を気にしているのか？ とも思うのだけどどうなのだろう。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:20 ID:IKNQefEp0] >>732 動画が先にあって曲を当てた場合とかならその理屈も分からんではないが 曲は曲として作られてそれに動画をあわせるってケースではその理屈はおかしいと思うんだな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:08:41 ID:LXFx/pcS0] >>738 まあ、正直、社長の発言ってかなり言葉足らずで誤解ある可能性もあるから、 これからの発表文章次第でしょ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:08 ID:HpCVYk1m0] kaiさんきた 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:11 ID:mamoa8qp0] >>731 Aパターンになる可能性があるからAパターンの為のルールを考えよう・・・ Bパターンになる可能性があるからBパターンの為のルールを考えよう・・・ Cパターンになる可n・・・ というのが行き過ぎてしまったのが今だと思う 結果以前より不便になってる 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:13 ID:iu15DuJf0] きた 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:20 ID:0Yx+gUwx0] キタ！！！！ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:25 ID:k6POuiwT0] >>748 叩かれても　撤退するなら関係なくね 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:09:40 ID:zYXB5yK40] >>748 名無しじゃなくて名前出して宣言しろよｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:08 ID:67lTP+XWO] さすがに撤退宣言にはまだ早いだろうが、この後のクリの動きによってはって人はいてもおかしくないだろうさ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:16 ID:sZdQkPpR0] おーい、きたぞー。＞ピアプロ 今から読んでくる。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:19 ID:9mCtVKSD0] その、これからの発表、すらも自分で予定時刻を設定しておきながら遅れているわけだが。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:24 ID:IKNQefEp0] >>737 いや 「中間業者にかってをさせないための交渉です、交渉内容はPにすべて伝えます」 って明言してくれるだけでも全然違うと思うぞ この程度の事も言えないの？ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:10:49 ID:DewN16FL0] >>748 それって将来金になる可能性残したいからってこと？ 単に趣味で公開して楽しむ、万一ヒットしても商業に乗せる気は無いってスタンスなら 使い続けて問題ないじゃん。 ってここまで書いてryoのスタンス（あくまで同人）ってのが最高の立ち位置なような気がしてきた。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:11:16 ID:0Yx+gUwx0] 答えになってねぇｗｗｗ　終了ｗｗｗ　ネルｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:11:45 ID:74gJtHzi0] クソ、話題に乗り遅れてなんだか判らんぞ？！ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:07 ID:6yxXp9JdO] >>742 検証出来ないからわからない。 MIX程度では違いがどうとか言えるか不明だし。 まあさすがに「ニコニコ内での二次利用はOK」なるハズだけど。 ループイズマインよりもワールド〜の派生のが尋常じゃないし 去年の騒動を経験してるしね。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:07 ID:KwDARpVN0] >>728 ひでえ 仮名漢辞書は家族に見せられないプライバシーだってのを再確認した 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:10 ID:HpCVYk1m0] なぜかピアプロリンクの方に回答しているがまぁ寄付についてちょっとわかったのでいいや 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:14 ID:qr53sBx60] >>702 社長は楽曲が商用かどうかだけを理由にしている 誰が曲を作って誰が歌わせたかは関係がない >>725 ＞どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、後々CD化のときに問題になるから それの何が問題なの？ 問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？ あとニコ動はJASRAC曲を自由に使えるから、これも問題はない でもクリプトンは商用楽曲が含まれると動画は営利だと言っている 営利かどうかを素材で判断するっておかしいよ >>732 作品の目的を素材で判断する根拠は何？ 素材が商用で販売されていたら全部営利ですか？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:49 ID:IKNQefEp0] >>740 そんな事作曲者にとって知ったこっちゃ無いんだよ 作曲者にとって知りたいのは、クリプトンを信用して良いのかどうかってことだけだ そして、それを明かせないなら、俺はかなり警戒する まあ、どこまでをクリプトンが明かし、どこまでPが信用するかってのは、完全にそれぞれの判断だ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:13:23 ID:Orr8QccO0] >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい これはひどいｗｗｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:13:41 ID:k6POuiwT0] 長いけど内容少ない… 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:14:07 ID:6ebEIZ6y0] >>770 まぁ要約した内容だから、それだけで判断してもしかたないけどね。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:23 ID:mamoa8qp0] したいこと書いてるだけで内容0じゃないかこれ・・・ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:51 ID:CK7hZsn50] >昨年冬のコミケ前には、「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」 >と申し出られる企業様や、「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」 >といったお問い合わせなどが多数ありましたが、 こういう奴等はメチャクチャ多いんだろうなと想像する 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:16:21 ID:tj1nhQ9SO] 一つだけ言えるのは こうして議論を公開していること自体がとんでもないことなんだよね ドワンゴは何も言わずに掠めとろうとするからな 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:16:31 ID:/m2118jPO] 人待たせといてこれはないわｗ やっぱりもっと練る時間いっただろ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:13 ID:CK7hZsn50] >>770 ヤキイモＰはそれとは違うから！誤解しないで 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:21 ID:6yxXp9JdO] >>769 一方に向けてだけ良い顔する、仕事で一緒にやってくトコを腐す会社が 自分にだけ良い顔してるからって、信用できます？ まあ、人それぞれだけど。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:17:57 ID:Orr8QccO0] >>777 この後に一言なかったらそう思うところだったよｗ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:00 ID:g0Mrg0su0] 長いけど全く内容が無いよう！？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:06 ID:n3xXCvdE0] 一応リンク張っとくよ piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:10 ID:6ebEIZ6y0] >>775 お前は向こうでドワンゴを叩いてた奴かｗ 関係ない話をまぜんなｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:31 ID:1s/+GQq30] まあ内容が無いとか分かりづらいとか色々あろうが >WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、 >利益を得たいという考えは全くもって御座いません。 と >基本個人による同人活動などでの使用では >ロイヤリティ0% 固定＋（大きく黒字化した場合など）任意での寄付の間口だけは設けておく だけでも起きてる価値はあったかなと。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:33 ID:LNkTO15z0] ドワンゴやFWとのトラブルがよっぽどトラウマなんだろうな… 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:42 ID:0Yx+gUwx0] 事実上ほとんど何も答えてない事には納得いかないが、この調子で皆がうまく騙されて 混乱が収まってブームがまだ続くならいいような気がしてきた・・・ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:44 ID:k6POuiwT0] ＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御座いません。 利益は得ないが縛りはするとも見える ＞音楽レーベルによる〜各先方企業様の考え方、契約方法が存在いたしますので 暗に中間業者が勝手な事をしないようにしてる　と言ってるのか？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:44 ID:7hsYMZyE0] ＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し ＞利益を得たいという考えは全くもって御座いません ＞個人による同人活動などでの使用ではロイヤリティ0% 固定 ここが散々煽っていた「動画にも口出して金取る」っていうのに対する答えじゃないのか？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:56 ID:k7t33Mwk0] >>768 １つめ。 関係ないなんて誰が言ったの？ 社長は、2次創作ガイドラインに引っかかる可能性があるかもっていってるだけだよ。 すべてがすべてに引っかかるなんて言ってない。 ３つめ。 動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。 その後は、クリプトンなりピアプロの方に別途ご相談くださいな。 おいらにはわかりません。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:18:57 ID:b9ZuGCMO0] とりあえず回答はした、ってパフォーマンスだけだね。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:13 ID:zGeMlfAa0] 楽曲と動画は権利的に完全に別物、楽曲は作曲者が全ての権利を保有していますって 明言されない限りはちょっと信用ならんなあ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:20 ID:7S/ab9un0] ピアプロリンクについてはちょっとわかった しかし、商用使用についてはぜんぜんわからんなｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:23 ID:LXFx/pcS0] 読んできた。 とりあえず、急ぎで出した文章だから、仕方ないでしょう。 もう少し待ってみるぽ。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:26 ID:9mCtVKSD0] 守秘義務とか言いながら断った企業のことは分かるように晒すんだなｗｗｗ 栗は暗示的表現がお好きと見た。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:49 ID:0Yx+gUwx0] 一部のメジャーの人達が我慢して大部分が平和な気持ちでいられるならそれでいいじゃん・・・ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:53 ID:H3uzX4d30] >>774 クリプトンが一方的にそう表現しているだけの可能性もある 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:19:56 ID:DewN16FL0] あくまで聞き専としての意見 商売っ気抜きにミク好きだから、将来の金のこととか考えずにミク曲作る奴は応援したい。 まあそれだけですわ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:10 ID:KYOLa0/i0] >>766 俺の指が切り取られるか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもない限りログインできんからいいのだw 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:20:20 ID:X7bD7yMe0] うるし氏、ちゃんと守秘義務結んでたんだな これはもうCD出せないようになっても文句言えん 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:21:16 ID:g+e1al3t0] まとめると、 「うるしの野郎がクリとNDA契約結んでるのに、それに違反してべらべら自分の都合よく内情語ってる」 って事でOK？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:18 ID:9mCtVKSD0] >>792 急ぎで出した文章じゃなくて、 自分で設定した時刻を過ぎてまで時間をふんだんに費やして作られた文書でしょ？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:21:27 ID:KYOLa0/i0] >VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい これってニコ厨社長とかいう人だっけ?それともまた別件なのかな。 にしても…w 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:09 ID:sZdQkPpR0] だいたい思ってた通りの内容じゃん。 以下転載 誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御 座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風 土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権 利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。 転載終了 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:49 ID:rAz9XxUu0] 第3条(3)項については進展があった。 しかし、楽曲と動画の関係についてはあいまい・・・。 ＞誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や ＞楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たい ＞という考えは全くもって御座いません。 とは言っているけど。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:53 ID:KYOLa0/i0] >>783 これを破ったら流石にまずいからな。 今の内に魚拓取っておこう。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:23:35 ID:1s/+GQq30] あ、あと >エンドユーザー使用許諾契約書の第3条(3)項の目的に関しましては、 >初音ミク以前、MEIKOのリリース時に設定されたもの についても。上の方で誰か問題にしてなかったっけ？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:07 ID:H3uzX4d30] >>799 OKじゃない。 守秘義務まで結んでおいて半年以上放置したことが分かっただけ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:06 ID:KYOLa0/i0] >>793 そりゃ、NDAを結ばなきゃ守秘義務発生しないもん。 見たことある？NDA？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:31 ID:6ebEIZ6y0] まぁ同人ロイヤリティ0%固定発言は前進だな。 漠然と寄付とか不安だもんよ。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:32 ID:/m2118jPO] >>799 ええっ？ そうなる…のか？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:41 ID:mamoa8qp0] 栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？ うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:54 ID:k6POuiwT0] >>802 意外性が無い、ネットは面白さが無いとな 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:24:56 ID:6yxXp9JdO] >>802 とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:05 ID:LXFx/pcS0] >>802 メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。 潰れかけの癖に。 大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:07 ID:X7bD7yMe0] >>804 ＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、 ＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。 ちゃんとここまで読めよ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:37 ID:7hsYMZyE0] >>798 そういえば、うるし氏の書き込みで （クリプトン社の方から公開されています）ってところで どこで公開してんだ？と思ったんだが… ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:25:51 ID:0Yx+gUwx0] >>802 お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。 元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:00 ID:iu15DuJf0] >>803 ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:03 ID:KYOLa0/i0] >>806 守秘義務違反はヤバイよ…。 ちゃんとした契約書なんだよ? 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:07 ID:k6POuiwT0] >>810 規制って？ （描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:09 ID:qr53sBx60] これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか 相変わらず何も答えていない お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか その理由を説明してくれないとどうしようもない >>788 社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ そのままの意味だ ＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。 動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？ 素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください 素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:26:41 ID:UPKqnp3zO] 何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw 「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事） 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:53 ID:KYOLa0/i0] >>814 ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。 変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:55 ID:H3uzX4d30] >>818 彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:59 ID:9mCtVKSD0] うるしはみごとな人柱だ。 NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。 栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:08 ID:0Yx+gUwx0] 昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:11 ID:CK7hZsn50] >>798 うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:19 ID:/m2118jPO] 結局金やんか！ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:sD1Jvlt9O] うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:28:39 ID:qXd3oTnz0] 読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。 でも全然回答になってないからムズ痒いwww >>768 ＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？ クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？ あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲　って違くね？ JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:05 ID:+5uDD8T90] >>824 うるし乙 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:27 ID:LXFx/pcS0] >>810 うるし氏には感謝してるよ。 同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。 栗も栗で大変なんだなあと。 もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:29:47 ID:6yxXp9JdO] >>826 守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:13 ID:0Yx+gUwx0] こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:27 ID:g0Mrg0su0] クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ 肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:30:48 ID:k7t33Mwk0] >>820 何言ってるかわかんないｗ 商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。 楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？ その可能性を示唆してるだけでしょ？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:04 ID:KYOLa0/i0] >>823 大体こんな感じだよ。 ttp://www.psn.or.jp/~bds/naming/flow/keiyaku.htm 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:10 ID:k6POuiwT0] 深読みするものは深遠を覗いてしまう 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:39 ID:eXEtc/sM0] >>820 営利でなくともキャラクターを使った動画は 曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。 現在は非営利ならOKとしているだけで。 放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。 だからこのこと事態には問題はないよ。 イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:31:51 ID:mamoa8qp0] >>819 ・同人であっても二次利用は申請が必要 ・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある ・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある これって規制じゃないの？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:04 ID:9mCtVKSD0] とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:08 ID:0Yx+gUwx0] ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:24 ID:CK7hZsn50] >>805 そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:48 ID:+5uDD8T90] >>839 上二つは普通のことだろ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:54 ID:k6POuiwT0] >>839 強くなってなくね？ 元々そうなんだから 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:32:59 ID:lIqOhNbz0] 発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに 「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが 違うと明言されて、必死です。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:20 ID:67lTP+XWO] >>824 戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:33 ID:zGeMlfAa0] >>831 でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは 作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ 動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:50 ID:/m2118jPO] >>845 は？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:02 ID:9mCtVKSD0] レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。 大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。 なんて言いながら書いてたような気がするｗ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:25 ID:rAz9XxUu0] >>832 確かにちょっとやりすぎだったとは思う。 気持ちはわかるんだが・・・。 社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。 これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか っていったらそんなこたない。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:35 ID:sZdQkPpR0] >>815 最初の社長発言でしょう。８番目の。 >>811 この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ 曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:40 ID:qr53sBx60] >>835 だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？ 実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの 作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:34:47 ID:k6POuiwT0] >>849 後は時間引き延ばして　もったいぶって出せば完璧だな！！！ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:06 ID:6yxXp9JdO] >>838 結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:35:34 ID:KYOLa0/i0] >>847 非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは? 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:35:54 ID:g+e1al3t0] だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:40 ID:CK7hZsn50] みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:36:58 ID:QZrRk1EMO] >>849 掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:13 ID:6yxXp9JdO] >>847 作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。 でもそれを望むPはいるかな？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:57 ID:k7t33Mwk0] >>835 はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、 極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。 それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？ どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。 しかも部外者相手に。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:37:58 ID:LXFx/pcS0] >>847 それはそうなんだけどね。 ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。 悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。 もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:34 ID:sZdQkPpR0] >>816 だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の イラストや派生作品が削除されたりしなければ。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:38:35 ID:k6POuiwT0] 望む望まないに関係なく作曲者が責任持つべき　という考え方なのだろう 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:13 ID:KYOLa0/i0] >>859 望みはしなくても、商用化と天秤にかけて派生を切るという選択をする人はいるかも知れない。 どう考えてもフルボッコ確定だが。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:14 ID:rAz9XxUu0] >>856 もう放置しといた方がｗ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:47 ID:0Yx+gUwx0] >>862 お前アホだろｗ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:39:54 ID:9mCtVKSD0] >>861 実はそうなんだよね。 avexって、ミュージシャンの中でも意外に評判良いんだよ。 あらゆる意味で資本主義的なところが強いから批判も多いけど。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:03 ID:k6POuiwT0] >>856 外部から見たらこのスレは排除したいんじゃないか 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:17 ID:/m2118jPO] >>856 脳内でデリートするんだ 他のやつらはもうやってるぜ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:32 ID:6yxXp9JdO] >>863 どっかの漫画かいw まあ現実はそんなものだけどさ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:40 ID:k6POuiwT0] >>866 レッテル貼りとは… 負け宣言か 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:40:57 ID:k7t33Mwk0] >>856 何にも上げてなくて、何を看過できないのか良くわかんないよねｗ ああ、噛み付く事が作品なのかな？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:41:20 ID:CK7hZsn50] maylia、大事な話してるんだから邪魔しちゃだめだよ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:13 ID:1hmF87AM0] クリプトンは口を挟むんじゃなくて >第三者の営利企業の介在により、起こりうる権利トラブル について事例集でも出しておしまいにすればいいんじゃない? 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:39 ID:6ebEIZ6y0] まぁうるし氏の是非は、個人的理由もあるだろうから 俺は保留として、一応ちゃんとクリに説明責任を求めたために いろいろ解るのだから助かる。 ただ、別に既存の動画や曲から利益を得ることを気にしていたわけでは ないんだけどなぁ。 ピアプロの規約との関係？それともミクなどの規約との関係？ ピアプロならピアプロに登録しないと問題ではないのかな？ それともボカロの規約だから関係ない？何を想定していて、何が問題で 何がユーザーの利益になると考えているのかを明かしてくれないと、 耳障りのいい言葉だけで、しゃくぜんとしない。 まぁ暫定的な説明か…てか、そんな段階で発表するなら 実験する前に公開して意見を募るとかしてはいけないのかな。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:42:40 ID:qr53sBx60] 早く二次利用ガイドラインに、作品に組み合わせて使った曲を商用化する時は元の作品も商用になって契約が必要になると明記しないと 事実なら、隠す必要はないよね 何故クリプトンは大事な話を隠そうとするの？ >>864 曲単品で発表した上で、ニコニ・コモンズに登録して派生を許可すれば良いだけ クリプトンとピアプロだけが派生作品の舞台ではないよ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:43:12 ID:U9SuK3jC0] これはもはや「初音ミクを一般流通に乗せる方法」じゃなくて 「個人名義で一般流通に乗る方法」を考えたほうが早いかもわからんね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:43:20 ID:mamoa8qp0] >>844 同人で申請が必要なんて言ってる企業なんてありますか？ 企業としての立場はＮＧが当たり前 だけど同人に規制を加えても企業としては不利益しかないので黙認されてる状態 栗の場合「黙認」ができず、いちいち同人の権利申請者や鉄槌君に構ってるせいで 支障が出てしまい、今回の黙認システムを作ったんだけど、そのせいで同人描きやＰ達に混乱が広がってる 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:44:16 ID:6yxXp9JdO] クリはマスタング大佐なんだなw 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:00 ID:zGeMlfAa0] >>859 というか、自分の行動がどういう結果をもたらすかということについて 作曲者はちゃんと調査して判断するべきだと思うんだけども それをしないで契約書交わすってのは、自分の作品に対して無責任過ぎると思うの 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:28 ID:b9ZuGCMO0] 他の企業は見て見ぬふりしてるのに、クリはガン見して何か言いたげに口もごもご動かしてるんだよな 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:44 ID:vt2uYWC20] なんでそんなに一般流通にこだわるんだろう 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:46:21 ID:9mCtVKSD0] >>881 お見事な描写 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:08 ID:IKNQefEp0] >>816 うるし氏がクリプトンの庭とも言えるピアプロでNDAに違反する内容をしゃべるほどの馬鹿だって言いたいわけ？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:10 ID:1s/+GQq30] >>878 >不利益しかないので黙認 というか放置だな。誤解を恐れずきっついこといえば同人作家の報復を恐れて文句言えない状態というか。 なんとなく暴言なきもするが基本的に同人側からは権利はなんも主張できないよ本来は。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:21 ID:KMkFdAWY0] >>878 同人なんてほっとけばいいのに何でいちいち気にするかねえ？ これも何度言ったことか 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:34 ID:g0Mrg0su0] ぶっちゃけ同人に関しては特に規制してない企業もあるよ。 企業が商用利用するときだけは許諾とってねって感じで。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:47:54 ID:k6POuiwT0] >>878 申請はしたい人がしていってね　というスタンスだぞ 元々取り締まれる規模の会社じゃないし 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:49:54 ID:LXFx/pcS0] >>880 音楽出版社がどんな事やってるか、それを知る機会っていうのがめっさ少ないんだよ。 説明責任とかぶっちぎるのが標準だし。 ギョーカイに入ったら入ったで上手く立ち回らないと、能力に関係無く、使いっぱの安い労働力として使われるだけ。 それでもコネを繋いでって夢見て、ずぶずぶとギョーカイ蟻地獄に嵌っていく人多数。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:45 ID:CK7hZsn50] >>805>>842 じゃないや、ええとこっちだね >動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、 >キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、 >また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を >抑制できるようにと考えられて設定されております これも読むとやっぱり当然かもと思ってしまうなw　先生もギロカクたんもアウトだね 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:46 ID:LNkTO15z0] AVEXは小室の保釈金全部じゃないけど肩代わりしてたな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:52:32 ID:mamoa8qp0] >>888 その申請システムがあるせいで今後 「申請されてない作品が店委託販売されてる！違法だ！」と言う鉄槌君 「申請システム通ったからこの作品は公認ですね^^」と言う勘違い君 「申請通さないといけないのか面倒だなぁ」と言うライトユーザー ここらへんが出てくるのはまず間違いないよ 勘違い君は既に発生してるし 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:52:36 ID:KMkFdAWY0] 申請とかいちいちそんなの求めねーよ、企業側もめんどくさいだろうが 適当な（企風やら担当者の裁量によって違いはあるが）ガイドライン作って放置が基本だ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:53:15 ID:6yxXp9JdO] >>890 歌ってるように見えなくてもダメか？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:53:28 ID:3o7nNdrW0] ピアプロ読んできた。 内容ゼロじゃん。ただ自分の都合を体よく自己弁護してるだけ。 もう擁護しようがないわ、栗 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:53:49 ID:c0n4gWHh0] >>892 勘違いしてるなら正しいことを教えてあげればいいじゃない 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:13 ID:fq+T4yyw0] ソワカちゃんアウト？ｗ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:33 ID:rAz9XxUu0] >>886 コンテンツホルダーが二次創作者と直接コンタクトしてコンテンツホルダーも 二次創作者も利益を得られる仕組みを作るっていう実験なのさ。 作者側ではうるし氏とかが中心で動いてた。 だからまあ失敗や意見の衝突もあって当然なんだけど。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:43 ID:zGeMlfAa0] >>889 うーん、知る機会が少ないからってそれを理由に自分の責任を果たさないってのは ちょっと納得しかねるところはあるけど、まあ気持ちはわからんでもないです 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:53 ID:0Yx+gUwx0] ピアプロリンクは一部のユーザーが熱望してできたものだからしょうがない。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:55:08 ID:LXFx/pcS0] >>894 パフォーマンスっていうのがどこまでを示すかによるな。 ダンスは明らかにパフォーマンスだろうし。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:55:36 ID:sZdQkPpR0] >>866 アホですんません。 一応この辺に書いてあるね。 ＞しかし実際のところキャラクターを使用しないとしても、流通販売店様や各種メディア様から ＞多数お問い合わせ頂く状況にあり、またライト層を含めたVOCALOIDファンへの判り易さを考 ＞慮すると、そのままのキャラクターの使用が一番自然である場合もありますのでそちらを踏ま ＞えた上で、ご相談し、しかるべき契約をさせて頂いております。 むしろキャラ使ってくれって言ってる。まぁ、どっちにしろその辺の話をしたいから 声かけてくれということでしょう。＞利権の意味 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:55:37 ID:KMkFdAWY0] うるし氏も群がってきた有象無象のハイエナ企業と一緒くたにされて 放置プレイ食らわされてたってコトなんかね？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:56:08 ID:1s/+GQq30] >>886 まー権利を明確にして活動しやすいと宣言した以上真っ黒の部分をなくしたかったのだろう。 誤解を恐れずにいえば同人業界は最後に残った無法地帯、というとやっぱり暴言すぎるなあ。 まあとにかく立体の方は一日版権という制度によって黒じゃない状態でファン活動してるわけだから ミクだけでなく同人業界そのもののあり方についての実権みたいな門だったんでは。 パンドラの箱を開けた気がしないでもないけど。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 01:56:16 ID:g+e1al3t0] とりあえず、次はうるし氏のNDA契約違反いついての釈明待ちだなｗｗ 素直に謝るか、開き直るか、無視を決め込むか・・・ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:56:22 ID:qr53sBx60] >>898 9ヶ月の放置実績がある企業とコンタクトして誰が利益を得られるんだ？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:56:43 ID:LXFx/pcS0] >>897 駄目とは言ってない。別途許諾が必要ですだから、許諾とればオッケーなんじゃないの？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:57:25 ID:/m2118jPO] >>901 なんか深読みっぽくない？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:57:30 ID:1s/+GQq30] 実権じゃない実験だった。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:57:34 ID:KYOLa0/i0] >>903 うるし氏がクリに持ちかけた「初音ミクの使用」がどこまで想定したものだったかによって変わる。 クリと色々話してきただろうから、有象無象のハイエナ扱いは恐らくなかんべよ。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:03 ID:7S/ab9un0] >>902 流通にいちいち許諾出してられないっていうのもありそうだな 全部まとめて面倒見てねのほうが栗は楽だろうし 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:12 ID:iu15DuJf0] >>890 >こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと アウトにするつもりはなく、時流に合うように検討すると言っているが？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:25 ID:0Yx+gUwx0] オープンディスカッション（笑） 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:58:51 ID:V3VAy6oH0] >>901 ＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。 ってあるからこれからの課題だね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:04 ID:tj1nhQ9SO] ところでランキング予想スレが過疎ってる あれーどうしてかなあ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:12 ID:LXFx/pcS0] >>912 BRSあたりが試金石か？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:50 ID:k7t33Mwk0] >>890 ご相談ください。だからね。 禁止というよりも、レベルによりけりってことでしょうね。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:59:57 ID:n3xXCvdE0] 　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼ 　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　| 　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:00:55 ID:1s/+GQq30] うるし氏の書き込みがあったよ。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:01:43 ID:KMkFdAWY0] >>898 商業のガチガチの契約レースなんかとは関係なしにフリーダムに動くのが 同人の利点だろ 利益とかそういうんじゃなく、こいつはいいと直感的に思ったものを 情念の赴くままに原稿用紙やPCにぶつけるのが本来であって できた後の同人誌なんかはオナニー後のティッシュ同様の代物だよ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:02:11 ID:LXFx/pcS0] しかし裸マフラーPは何で>>890に拘ってたんだろう？ 確かカバー専だったよな？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:02:14 ID:zGeMlfAa0] >>902 キャラ使ってくれて言われても、こっちが「キャラ使いたくない」場合に 今ニコ動に上がってる動画について、楽曲のオリジナリティが否定されるという 運用をされる可能性が払拭できないんだよなぁ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:04 ID:V8tixCcz0] BRSは全然引っかからないんだね あと先生とか 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:43 ID:fq+T4yyw0] たいがいあの手の人って「自分があえて悪者に〜」みたいなこと言うよね。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:58 ID:IKNQefEp0] >>880 というかさ、Pと企業との間での契約ですむはずの話にまで首突っ込むとか Pを子ども扱いするにもほどがあるって話だよな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:04:08 ID:k7t33Mwk0] >>922 カラオケ化の時に言われたPがいたみたいね。 JOYに促されて、結局・・・という感じだったらしいけど。 作者がどうというよりも、業者の方が気にするような気がする。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:04:21 ID:/inIInh40] >こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな おかげさまで最近アンチが活性化して頑張ってます 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:04:57 ID:KYOLa0/i0] ちょwうるし氏なんだこりゃw 何で急に逃げの体制に入ったんだろう…。 やはりNDAのツッコミにヤバイと思ったのだろうか…。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:05:24 ID:CK7hZsn50] >>907 「ギロカクたんドラマＣＤ〜テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな　「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」だから 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:06:02 ID:k7t33Mwk0] >>929 いっそのこと、藤田咲さんにお願いすれば、問題ない？ｗ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:06:37 ID:g+e1al3t0] 「酔っ払ってて正常な判断出来ない状態だったから、NDA違反は無実です」ｗｗｗ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:06:56 ID:6ebEIZ6y0] >>928 ん、なんか逃げてるか？ ポカロアンチの旗頭になるのはごめんだと言っている感じだが。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:07:34 ID:0Yx+gUwx0] ID:g+e1al3t0はクリに飯でも奢ってもらったのか？ｗ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:10 ID:H3uzX4d30] >>931 NDA違反を勝手に事実にするな 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:17 ID:V3VAy6oH0] ギロカクたんのCV藤田さんか・・・ピッタリなのが困るｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:19 ID:7S/ab9un0] そういやsoftalkにはそういう規約ないのかな あれもうゆっくりの声としか認識できないんだがｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:43 ID:CK7hZsn50] >>931 サムネが元に戻ったら面白いのに 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:08:47 ID:V8tixCcz0] アニメTVで5分アニメにしてくれｗ＞ギロカクたん 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:09:19 ID:3o7nNdrW0] 1/3 「うちはＣＧＭの未来の為に、みんなを守ることだけを考えてるんだよ！お金？なにそれおいしいの？ なのにこれまでも、こんなあんな敵がみんなを狙ってきてたんだ。酷いと思わない？ うちはこれからも頑張って戦い続けるよ！応援よろしく！」 「ところでさあ、もともとニコ厨脳には、ニコニコ動画ではﾐｸがいたのに、 商売時にはミク抜いたとかわかんないのよ。 ＣＤ買ったのにミクいないうわあぁぁんとか、まじ可哀相でしょ？ だから商売するときにはミク使えて言ってんだよ、ニコ厨のためにな」 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:10:38 ID:rAz9XxUu0] うるし氏が善意でやってるのは間違いないと思う。 暴走気味ではあるけど。 なぎみそ氏の言うようになんとか丸く収まって欲しい。 そのために栗にはもうちょっと作者の不安に対するフォローを 頑張ってもらいたい。 CV03が多少伸びても我慢するｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:10:46 ID:V3VAy6oH0] クリも細かいところは説明しなかったし、その後の書込みとしては妥当なのかな クリもうるしさんもどっちもどっちだし あとは両者で話し合えばいいんでないかな 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:11:08 ID:V8tixCcz0] supercellって契約して使用料払ったのかな あのQRコード見ると払っているっぽいけど 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:11:24 ID:/m2118jPO] うるし氏の発言もあまり内容がないな… もっと進展してくれないと盛り上がりに欠けるがな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:12:02 ID:6yxXp9JdO] >>929 あれだけ声使わないようにしたのに、決定事項っスか？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:12:35 ID:LXFx/pcS0] >>943 裏で和解があって出来レースカキコかもなｗ まあ、それで丸く収まるならそれで良いと思うが。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:06 ID:sD1Jvlt9O] NDA契約してるわけないだろう契約がまったく始まってない段階なのに ID:g+e1al3t0は頭がおかしいのか工作員なのか 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:19 ID:ROgyaK6e0] 「前々からクリプトンは怪しいと思っていたけどね」 ということを言い出すのがワラワラ現れるに100ペリカ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:43 ID:KMkFdAWY0] >>936 softalkが使ってる音声ライブラリはAquesTalkっていってアクエスト社が権利を持ってる ＞営利、非営利にかかわらず無償で使用でき、製品に組み込んで販売することも可能です。 だってよ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:14:11 ID:3o7nNdrW0] 2/3 （あれ？ほとんど内容が無いな…） 「とりあえず寄付は撤回、ほんとに爆儲けしたときの、したい人だけでいいから。 ほんと基本的に撤回だから。マジすいませんでした。ていうか忘れて」 3/3 （意味不明） 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:10 ID:9mCtVKSD0] たった一行ｗｗｗ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:12 ID:Wd1/18VT0] うるし氏、相当酔って書いた文章だな。 自分にw 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:34 ID:V3VAy6oH0] >>949 もうちょっとがんばろうぜ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:45 ID:KMkFdAWY0] >>945 それじゃドワンゴ事件と同じ結末じゃねえか つまらん 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:15:49 ID:0Yx+gUwx0] >>949 面白いから期待してたのにめんどくさくなってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:09 ID:rAz9XxUu0] >>949 ＞3/3 ＞（意味不明） ちょっとまてｗ そこは今回一番はっきり答えてるとこだろｗ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:31 ID:/m2118jPO] >>949 ワロタｗｗｗｗ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:31 ID:k6POuiwT0] >>915 ヲチスレも過疎って増すね 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:41 ID:MQSyGBG10] >>946 >通常、まず概要をお聞かせ頂き、守秘義務契約書（NDA）を結び詳細についてお話させていただくという手順となり お前は目がおかしいのか。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:53 ID:eXEtc/sM0] >>946 ＞なお、上記は弊社側の過去の事例であり、ご指摘いただきましたBumpyうるし様との件のお話ではありません。 ＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、 ＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。 これが読めないのか？ おまえこそ頭がおかしいか、工作員だろwww 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:17:21 ID:9mCtVKSD0] なんか、少年ジャンプのマンガが急遽終わりになる時みたいな展開だな。キレイごとだけで何も解決していない 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:06 ID:g0Mrg0su0] 俺達の冒険はこれからだ！ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:09 ID:iu15DuJf0] >>949 諦めんなよ！ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:42 ID:0Yx+gUwx0] >>960 まさにここまでがＮＤＡの範囲内なんじゃないかな。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:54 ID:Yngo3Nir0] 結局お前らどうなったら満足なのよ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:05 ID:KMkFdAWY0] 結局なんかウザイ事言ってくるめんどくさい企業というイメージしか残らん 絵描きは別のムーブメントにとっとと移住できるが曲作ってる人はかわいそうだね 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:13 ID:GmW6wT7n0] >今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていた ﾜﾗﾀｗなんか熱いドラマがあったんだなｗ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:16 ID:V3VAy6oH0] 伊藤先生とうるし先生の次回作にご期待ください 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:20 ID:CK7hZsn50] ニコニコでしゅうぞうのファンになる女ってなんなの？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:43 ID:jxI1ruKR0] 「こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな」 からの前後がぜんぜんつながらねえよｗ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:44 ID:0Yx+gUwx0] >>964 ボカロのパッケージ買ってさえいれば版権フリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:19:48 ID:dMhHS5/k0] >>940 長細くか？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:20:16 ID:MQSyGBG10] >>960 友情：「今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていたのを必死に止めました。」 努力：「ボカロ衰退の危機があると判断した場合は例えクリプトン社といえども意見をさせていただきます。」 勝利：判定不能 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:20:21 ID:/m2118jPO] >>964 一番意味ないくせにこの手のスレによくでる質問ktkr 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:20:21 ID:1s/+GQq30] というかうるし氏の契約云々の話はは完全に個人的な事情で議論にはイレギュラーなことだったから とりあえず脇によけとかないと混乱するかと。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:16 ID:mamoa8qp0] >>964 同人：完全に黙認。鉄槌君も放置。 商業：キャラ使用のみ契約が必要。契約は別企業を介して行う、又は専門家を雇う 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:24 ID:GmW6wT7n0] >>964 何を作ってもどんだけ売ってもクリは口を挟まないで！ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:50 ID:k6POuiwT0] >>950 次スレ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:21:54 ID:lIqOhNbz0] 今回の書き込みから判断するに うるしちゃんは悪意はないけど調子が良すぎて空回りするタイプだな 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:08 ID:sZdQkPpR0] ところで >>950次ぎスレヨロ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:21 ID:CK7hZsn50] >>950 次スレおねがい　 あと>>1乙って誰も言ってねえw 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:34 ID:7S/ab9un0] >>948 サンクス なるほど、ゆっくりオリジナル曲なら問題ないんだ あかやかｐに期待しとこう 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:44 ID:V8tixCcz0] 栗ってフィギュアでもかなり儲かったんじゃないのかな あとiTunesのヤツがPにまったく金が入らないってのは驚いた 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:22:46 ID:6ebEIZ6y0] >>964 普通に妙な完成度の低い実験しないで、 確実な話しや、やる気のあるところから少しづつ許可していく感じ。 CGMの未来とかは、ユーザーが決めるから メーカーとしてもう少し、自社の利益の話しに集中して欲しい。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:03 ID:0Yx+gUwx0] >>1乙 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:14 ID:/m2118jPO] >>978 今回は酔ってたらしいからしょうがない …何に酔ってたかはあえて言わないｗ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:17 ID:k6POuiwT0] >>982 ＞iTunes ソース 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:32 ID:KMkFdAWY0] >>974 そうでもないよ 栗が気に食わない取引先には放置プレイを食らわす会社と いうことがわかっただけでも収穫だな 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:33 ID:g0Mrg0su0] >>983 同意 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:35 ID:6ebEIZ6y0] >>982 それ、デマって話しも聞いたんだけど、どうなんだろう。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:54 ID:rAz9XxUu0] >>964 俺としては ・作者の楽曲への権利が保障される ・CGMの発展に向けた実験が正常に継続される 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:24:06 ID:V8tixCcz0] >>986>>989 デマだったのか 本スレで聞いただけなんだ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:24:16 ID:6yxXp9JdO] >>960 愚痴スレに貼ったらみんな喜ぶぞ？ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:24:55 ID:1s/+GQq30] >>991 そもそも出何処はこのスレだった気がする。それの否定レスもここだけど。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:25:08 ID:V8tixCcz0] 栗にも儲かってもらいたいけどね うろたんなんて最初から普通にキャラクター使えば良かったのに 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:25:11 ID:sD1Jvlt9O] >>964 ・ミクの絵が載ったCDはクリと契約して円満にやれば？ ・乗せてないCDは勝手に好きなようにやればいいんじゃね　そういうスタンスが嫌われる可能性も忘れずに ・パクリキャラ絵とかでCDだすとかなら鉄槌騎士団の全力でつぶす二度と復活できないようにボカロ界から消す 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:26:19 ID:GmW6wT7n0] クリ頑張れ超頑張れいろんな意味で 997 名前：949 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:26:56 ID:3o7nNdrW0] 3/3 「お前らなんか勘違いしてんじゃねえの？ボカロが楽器？ばかなの？しぬの？」 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:27:28 ID:CK7hZsn50] 1000ならギロカクたんOVA化決定 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:27:34 ID:0Yx+gUwx0] 1000なら949が漫画化 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:27:53 ID:k6POuiwT0] １００0ならギロカクEND 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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