- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:20:21 ID:W5n2G8Ti0]
- >>301
怠慢があった場合も、どっちにしろ「何故うるし氏だったのか」のか気になる。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:20:44 ID:PqWYLF0r0]
- >>296
今出てる問題は、会社レベルなら当然事前に考えとくべきことだろ。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:21:44 ID:8NhKsWwf0]
- >>303
その辺はコラボの掲示板でも複数人から突っ込まれてるから、今日中にあるとされるkai氏の次回の書き込みで何らかの説明があるでしょう
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:21:52 ID:BpiLN5580]
- >>301
どうみても>>250が真理だろ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:25:54 ID:RY+EOejI0]
- 栗は今頃社員集めて会議やってるんだろうか
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:26:43 ID:SnvGKodz0]
- こうしてＣＶ０３がまた延期されるわけだ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:28:33 ID:MoRpC+Mq0]
- . | llllllllllllllllllllllllllllllj 丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;::: ぐっ・・・・・・！ うっ・・・！
| ;:::::::::::::::::::::::::::::::） ）:::::::::::::／::::::::::::::::::: うううっ・・・・・・！
| ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ ）::::::／::::::::::::::::::::::::: くっ・・・・・・！
. | ,::::::::U:::::::::::::）::::: ) ）／ U :::::::::::::::::::: しかし・・・・ しかし しかし・・・・
. | ,::::::::::::::::／:: （.／) :::::::::::::::::
.. | ,::::v:::::::／l ／（ j :::::::::::::::: 煽ってどうなるっ・・・・・・・・！？
| ,::::::::／ .丿 ／ヽ ∪ ,ﾍ :::::::::::::::
| ::::／ ￣￣ ＼_／ | ::::::::::::::::: 議論してどうするっ・・・・・・！？
し'´ ｀´. | :::::::::::::::::::::
∪ | ::::U:::::::::::::::::: 妄言を吐き・・・・・・・・
|::::::::::::::::::::::::::/ 騒ぎ散らしても・・・・・・・
. |:::::::::::u::::::::/ 何も変わらないっ・・・・！
|::::::::::::::::::/ 変わらないんだっ・・・！
. |::::::::::::::/
＼＿ノ ここが隔離スレであることに・・・・！
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:28:52 ID:4sdDlfU40]
- 正式な発表があるだろうから、それを待てばいいんだけどさ、
itoh
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
kai
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
要するに、楽曲が商用になる、そのときに第三者である企業が中に入る、
その企業が勝手に様々な登録などをすることで、
これまでは非商用として問題なかった動画などに、別の法的関係が絡んでくる。
それによって、これまで自由だった創作に際しての自由な引用の連鎖が壊れるかも知れない。
だから、そうした初期にあったトラブルを避けたいから
そういう場合は、うちを通してくれってだけの話でしょ？
意図してか、意図しないでか、まるで逆に受け取られてると思うんだけど。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:29:37 ID:3sWGWFlV0]
- >>309
社員がいくら話し合ったところでどうしようも無いというか、
弁護士とか弁理士とかに相談しないと結論出ない気がするんだが・・・・
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:30:16 ID:bSPUp+1D0]
- >>312
うるし氏の発言見ると金も取るぞと言われてるみたいだが
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:30:19 ID:Gw5kQS5X0]
- >>303
自分の感覚が普通かどうかは分からないけど、個人的には有り得ないと思う
>>308
つまりCGMとか格好いい事言っても、大企業を経由するか、クリプトンが直接ピックアップする以外に出口がないと
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:30:52 ID:F5p0G8jA0]
- 逆に作者側からしたら動画で使い続けておｋにしろって契約を迫る必要があるよな
カスラックに登録したら問答無用でダメだけど栗登録はルールを作る余地がある
動画をスルーする確約まで契約しっかり盛り込みたいんじゃね？
>>312の補足みたいになるけど
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:32:10 ID:IBRdpU9/0]
- >>312
itohの方は
＞楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
じゃ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:34:15 ID:PqWYLF0r0]
- >>313
栗は顧問弁護士いるはず
>>314
うるし氏の会社からは取らないけど、大手からは取ります、
というのは無理じゃね
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:34:39 ID:3sWGWFlV0]
- >>316
その話と、うるし氏のとこから出たCDで作者が上げた動画について使用料要求した件は、
別に考えた方が良いんじゃないか？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:35:32 ID:IBRdpU9/0]
- 沢山の話が同時進行してるんだな
ＬＯＩＤのロゴとか花とか
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:36:08 ID:3sWGWFlV0]
- >>318
いや、だからCDについて払うっていうのなら判るが、
作者が無償で上げてる動画が有償扱いになって、払ったという処理になってるのがどうなの？
ってことでしょ？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:36:10 ID:vFfTaFFz0]
- 商用利用ってのが同人も含むのであれば、
同人に対しての無償許諾ってのもあり得るんじゃね。
暗黙でとか発行部数とか利益でない範囲でならとかの条件がつくかもだが。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:36:31 ID:78yxtEIR0]
- わーお、まだ燃料があるのかこの問題。
前から思うのだが、クリに版権関係の専門家はいないのか？
後、夢や理想はわかるのだが、ユーザーはそれに付き合う必要も
時間もあるとは限らないので、暫定処理と恒久的目標を分けて
使える方法とかは考えないのだろうか。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:37:43 ID:MoRpC+Mq0]
- >>315
窓口の対応速度の話だな その窓口も限定されてると（当たり前か）
>>320
問題の根本は一緒だろ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:38:50 ID:IWvS17oc0]
- うるし氏はレントゲン撮ってる場合じゃなっかったんでわ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:39:06 ID:3sWGWFlV0]
- 後、ピアプロリンクだっけか？
あれも、発表するにしても、コミケ寸前の、既に入稿したサークルもいたり、修羅場ってるサークルもいたりする時期に、
なぜ、わざわざしたのか・・・
混乱に拍車がかかるの判りきってるじゃん。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:41:29 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>324
利用許諾契約書に書いてある＝法的にはユーザー全てにきちんと対応できなければならない。
できないなら書いちゃいけない。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:41:30 ID:Gw5kQS5X0]
- >>324
窓口…ミクの二次創作（動画など）に使われた作品をバラして商用化する際も、商用化の窓口を
クリプトンが独占するとガイドラインに追記しておく必要があるね
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:42:12 ID:0xf81pIR0]
- これだけゴチャゴチャなのは、やっぱり社長のやろうとしてることが無理があるからなんじゃないのかな。
基礎土台がゴチャゴチャなものの上に立つ建物は、それを補おうとして、更にごちゃごちゃするものだよ。しかも倒れやすい。
やはり改めてシンプルで分かりやすいものにするべきだと思う。
当面とか未来とか言わず、箇条書きでコレです。異論は原則的に認めない。ぐらいのところからやらないと。
ルール決めたけど当面ですよベータですｗｗでは多くのユーザーを抱える一企業の社長としてあまりにも優柔不断じゃないか。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:42:16 ID:BpiLN5580]
- >>326
シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:43:06 ID:61diu4Yz0]
- 3月から放置されてるってExitコラボで書いてある会談ってやつからってこと？
その時から花の話が出てたの？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:43:12 ID:rIIGTRVj0]
- これまでは「クリプトンも試行錯誤してるんだなぁ」とか思ってたけど、いい加減腹が立ってきた
原則ＯＫの方向で規約を見直すとか言いながら
・同人も規制
・ニコニコにうpした作品を商業化する場合はキャラ使わなくても金払え
どんどん悪化してるじゃねぇか・・・
そんなことに割く労力があればCV03の作成に本気を出してくれ！！！
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:43:21 ID:IBRdpU9/0]
- キャラクターは利用許諾契約書じゃないんじゃ
利用許諾契約書は音源の話だろ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:44:52 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>333
キャラクターについても書いてある。
名称利用ね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:02 ID:GkRYUsDc0]
- ・同人での利用は全てOK！
・商用でキャラ使うときは契約してね！
この２つで全て解決だと思うんだが。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:20 ID:IBRdpU9/0]
- >>332
栗が言ってるのは
・同人もおｋ
・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
なんだけどね
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:30 ID:4LNgfeLs0]
- ＞シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
せめて絆創膏じゃないと不安だろ常考。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:46:27 ID:rFjoy1wf0]
- >>318
その顧問弁護士が、キャラクタービジネスに無知なんだと予想。
弁護士にも得手不得手があるからな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:47:30 ID:BpiLN5580]
- >>331
Exitは途中から機能しなくなってからうるしが一般流通コラボ立ててそれからだから関係ないとオモ
放置っていうのは単純に一般流通化についてだろう
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:47:44 ID:IWvS17oc0]
- >>335
卑怯な人はそのラインを引っ掻き回しまくってるぞｗ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:33 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>338
専門外の弁護士に無理に任せたらトンでもないことになったりするからなあ……。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:50 ID:IBRdpU9/0]
- 同人と商用 両方やってるんだっけか
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:50:47 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>342
もしかしてbakerがブチキレたのはそこが原因で交渉がおかしくなったとかか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:50:54 ID:vFfTaFFz0]
- >>338
キャラビジネスに経験豊かな弁護士だったら、逆に対応できないんじゃ。
原則ＯＫでいくぞーなんて、過去の経験にはないことだろうし。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:51:15 ID:j8diXCPO0]
- 商用でキャラ使う時は契約してね！ってのも
商用になるとクリプトンとユーザだけの話じゃなくなるから
後で大きな問題が起こったりしないように事前に話し合いましょうってだけだよなｗ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:02 ID:78yxtEIR0]
- まぁあまたのキャラクタ商売の会社が、原則だめか
黙認を選んでいるのにも理由はあるということではあるなー。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:12 ID:Gw5kQS5X0]
- 本スレでsupercellの話題がチラリと出たね
自分もあのCDの再販を待っていて、
「遅いんだよ、早く委託しろやｺﾞﾙｧ」
と思っていたんだが、実はsupercellが遅いんじゃなくてクリプトン側がゴタゴタしてる影響だったりして…
あのサークルは立場上、極力トラブルを避けたいだろうし
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:27 ID:IWvS17oc0]
- 栗の著作権周りは栗原先生が関わってるんじゃないの
そうそう間違いは起こさないと思うんだけど
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:54:09 ID:rIIGTRVj0]
- >>336
栗がやろうとしている事として
「鉄槌君が沸いても放置できるように同人も認めよう」
「同人でも許可を取ろうと申請してくる人を相手にする余裕がない」
「商業化する際に毎回内容を確認して許可を出すのは会社の規模上厳しい」
この３点があるんじゃないかということは分かるんですが
その解決策として行われている今の対応がユーザーにとって創作意欲を殺ぐだけの結果に終わってるのが現状だと思います
このままではボーカロイドを使用するということ自体が面倒なことになり、結果ユーザー離れが進んでしまうだけですからね・・・
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:54:29 ID:jdHe9Hq20]
- >>336
>・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
これは栗とニコニコで話すべき事項であって
作曲者の権利を差し押さえるのは筋違いだと思うんだけど
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:54:35 ID:WXtdJtdr0]
- >>346
のま猫事件なんかがそうかな？ちょっと違うかな。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:55:15 ID:61diu4Yz0]
- >>339
そっか
ルール作りを自分抜きでされたのが気に入らないわけか
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:56:05 ID:MoRpC+Mq0]
- 連絡が後からきたとかメールの返事がないとか大丈夫だと思っていたのがやっぱり駄目と言われたとか
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:56:43 ID:78yxtEIR0]
- >>345
>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
これがなければそうかなって思うんだけどね。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:57:16 ID:bYR+JMhj0]
- うるしはミクシーケンサーの時は栗とやり取りして
うまくやった様に見えたんだが
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:58:18 ID:IBRdpU9/0]
- >>351
だからkai氏は
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や
＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。
と書いてるね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:58:31 ID:pGtN8+Du0]
- >>347
それは十分考えられると思うｗ
以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:59:05 ID:IWvS17oc0]
- >>349
利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど
栗が取り合ってくれないということかな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:59:07 ID:as3yQ1xsi]
- >>350
要はお金欲しい人だけが困るわけですね
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:00:57 ID:P9DR81Or0]
- VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で
こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:00 ID:pGtN8+Du0]
- >>360
買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:10 ID:3m/cWiTa0]
- 今北産業
>>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:25 ID:Gw5kQS5X0]
- >>348
そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？
あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど
元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな
影響くらい多少は予測できると思うけど
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:53 ID:W5n2G8Ti0]
- >>352
いや、のま猫は関係無いでしょ。
あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:01:57 ID:Wpc3ZI3x0]
- >>360
嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:02:11 ID:MoRpC+Mq0]
- シャバ代はちゃんと払いますから、とにかく旬の物を取り扱っているので早くしてほしいわけです
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:02:34 ID:IBRdpU9/0]
- >>360
お金欲しい人は面倒な事もがんばるんじゃないの
鉄槌君が沸いても放置できるようになるなら歓迎だと思うが
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:03:09 ID:bSPUp+1D0]
- お金欲しいです
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:03:42 ID:jdHe9Hq20]
- >>357
その結果楽曲出版の際金もらいますって
楽曲を二次創作扱いしてるってことだよね
なんで 権利問題をクリアにする＝作曲者のオリジナリティを否定する ということになるの？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:04:21 ID:Gw5kQS5X0]
- >>363
楽曲そのものは無理だけど、楽曲を商用で売ろうとすると
過去にミクのキャラクターを使って作られた動画も商用認定される
商用の二次創作にはクリプトンとの契約が必要になる、とクリプトンは主張している
しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:04:28 ID:pGtN8+Du0]
- まあ、お金とか関係なく、なんとなく面倒そうなジャンルだなと思われるよりは
そうならないほうがいいのは確かなわけで。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:08 ID:BpiLN5580]
- Exit（は）じゃなくて（が）だった
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？
誰かガセかそうでないか詳細にわかる人いる？
これガセだったら栗に対しての不安要素を無駄に増やしただけってことだよな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:20 ID:OUIeiOff0]
- >>343
いや、話を総合するとおそらくこうだ。
１：ロイドがクリに申請
２：うるしの時と同様にクリ放置
３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
これで、全ての筋が綺麗に通る。
bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:38 ID:WXtdJtdr0]
- >>365
誰でも使えるってことはそういう輩も現れると言う意味で書いたけどやっぱ違うかあ。
ミクでいえばミクのそっくりさんのキャラ作って「初音ミコ」で登録するみたいな。
あ、でもミクはしっかり著作権あるんだから訴えればミコの方が確実に負けるか。
でものま猫のときのあのAAってひろゆきだか2ちゃんだかが便宜的に著作権もってなかったっけ？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:57 ID:TsH3bDs3O]
- >>344
そこを考えるのが弁護士の仕事だ。
裁判官じゃないんだから、法的に危なくないように理由付けとかも
考えたりもするよ。
100％だめな事はアドバイス出来んけど。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:06:12 ID:IBRdpU9/0]
- >>370
だから何で金が動いてることになってるの
むしろ栗が払ってるんじゃね 取り決めてるのは栗なんだから
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:06:45 ID:SnvGKodz0]
- >>374
企業と契約して売る筈の楽曲を同人ＣＤに入れて同時リリースするからじゃないの？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:07:00 ID:W5n2G8Ti0]
- >>359
え、お金の話はうるし氏から出ただけ?
クリが要求する契約は金じゃなくて創作物の商用利用に関する条件か何かかもね。
うるし氏の考える商展開では飲めないような条件だったり。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:07:42 ID:TsH3bDs3O]
- >>374
＞ >>343
＞ いや、話を総合するとおそらくこうだ。
＞
＞ １：ロイドがクリに申請
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
＞ ３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
＞ ４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
＞ ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
＞ ５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
＞
＞ これで、全ての筋が綺麗に通る。
＞ bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
＞
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:07:50 ID:bSPUp+1D0]
- >>374
パチもんで通します発言は？冗談だった？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:08:54 ID:gu9weoH80]
- >>374
うろ単の方は
＞１：ロイドがクリに申請
ここがどうなのかが知りたい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:03 ID:TsH3bDs3O]
- >>374
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
このソースはあったんだっけ？
筋は通るのかもしれんけど。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:31 ID:OUIeiOff0]
- >>378
まったく同じ内容のＣＤを売らない、かつ
楽曲の権利を買い取り契約していない限り、
作者には自分の曲を自由に編曲して売る権利が当然ある。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:09:42 ID:2OGLV8S20]
- おまいら流れ速すぎｗ
風呂にも入れんじゃまいか。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:05 ID:BpiLN5580]
- Loidの上の人間が外された事実があるんだから>>374じゃなく単純に申請してなかったんだろ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:08 ID:AfZ0zl4d0]
- >>374
うろたんは１．と２．がなかった場合全く話が違ってくる
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:55 ID:+shpEvfe0]
- >>385
妄想話だから気にしなくていいと思うｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:10:56 ID:SnvGKodz0]
- >>384
それって仁義的にどうなのｗ 卑怯な印象しか持てないんだがｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:01 ID:OUIeiOff0]
- >>381
それが4の状態だったんじゃね？
>>383
ない。だからおそらくだよ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:05 ID:/cWzILhR0]
- >>385
飛ばしても大丈夫だから
風呂入って、上がったら一番新しいところから読めばOK
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 23:11:11 ID:IWvS17oc0]
- >>379
ピアプロから持ってきた
文面だけでは判断できないが
うるし氏は払うといってるが栗はスルーしてるように見える
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:16 ID:IBRdpU9/0]
- 申請してなかったから外したのか
申請してて無視されて外したのか
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:23 ID:PrqosmkU0]
- >383 ない
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:30 ID:rIIGTRVj0]
- ボーカロイド初音ミクってキャラそのものに価値があるんじゃなくて
皆が(ネットや同人という枠の中で)自由に創作できたからここまで浸透したんだと思う
それを例え少しでも手順を踏まないと創作に支障が出るようなシステムを作ったら、
「面倒なジャンル」という意見や「趣味でやってることに口出さないでくれ」という意見が出るのは当たり前
今回の栗の対応次第で酷い状況になる可能性もあるんじゃないかな？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:35 ID:3m/cWiTa0]
- >>371
3行目までは理解できる。だけど
＞しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
これがよくわからん。ピアプロリンクで申請してもスルーされるってこと？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:47 ID:W5n2G8Ti0]
- >>375
ああ、そういう意味合いかぁ。
企業がキャラクター版権ほったらかしたら、考え得る限りの違法な使われ方をするのは目に見えてるね。
中国とかマジやばい。とてもじゃないが自由に使って良いよとは言えんよね。
条件付でもやりたがらないだろう。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:11:56 ID:Gw5kQS5X0]
- LoidはAVEX系だから放置はないんじゃないか
MOREだって話できたようだし
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:12:09 ID:jdHe9Hq20]
- >>377
うるし氏の企業がオリジナル曲のCDを出そうとした
楽曲そのものにはクリプトンのキャラビジネス要素は一切なし
栗は「キャラ動画あるからこれはオリジナルではなく二次創作、金払え」
という流れから
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:12:55 ID:IBRdpU9/0]
- >>395
大人の世界じゃ手順を踏まないと自由にはなれないんだよ
第一無償なら何もせず自由だぞ？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:26 ID:OUIeiOff0]
- >>389
いや当然の権利だぜ。
じゃないと自分の作品なのに自由に使えないほうがおかしいだろｗ
まあ契約次第だが仮に買い取り契約になっていれば、そもそも同人が出せないで終わる。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:45 ID:MoRpC+Mq0]
- >>374
「君の行動～４.のせいで、残り時間がさらになくなって仕事忙しくなって連絡遅れただけだろ！」って事か
怒ったのは
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:13:54 ID:78yxtEIR0]
- >>392
ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが
どこの事？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:14:10 ID:IWvS17oc0]
- >>389
むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:14:41 ID:SnvGKodz0]
- >>401
権利があるのはわかるよ。
多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。
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