- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:43:11 ID:IBRdpU9/0]
- ＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。 (kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ
既に夜です
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:45:18 ID:AfZ0zl4d0]
- 残業乙
栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:45:52 ID:j8diXCPO0]
- クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:47:54 ID:VrOvyfvE0]
- >>154
ごめん、正確を記すと
＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。
ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:49:44 ID:IBRdpU9/0]
- 時間の限界を超えてレスポンスするんだよ～
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:51:00 ID:W5n2G8Ti0]
- >>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。
だから怒ってるのかねw
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:53:10 ID:Y64anUIr0]
- 退くに退けない様が目に浮かぶ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:54:21 ID:pfXdf7MV0]
- とりあえずピアプロコメント待ちだな
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0]
- >>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:56:15 ID:SnvGKodz0]
- 過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:00 ID:qXau135p0]
- ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな
問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:04 ID:IBRdpU9/0]
- 栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:10 ID:AShX0HDW0]
- なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・
麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm
２ Ｃ Ｈ で 組 織 的 に 麻 生 を 叩 い て い る の は 広 告 業 界 の 工 作 員（どうりでネガキャンが異常にうまい）
現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:00:37 ID:gu9weoH80]
- A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:01:21 ID:PFcVYAiX0]
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- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:03:09 ID:sRaPPz0Y0]
- >>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:07 ID:NObqUno5O]
- 社長は文章係更迭されたのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:07 ID:W5n2G8Ti0]
- >>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:37 ID:SnvGKodz0]
- >>172
Ａでは無く、Ｄの配信が無いとケチはつかない。
今回の場合、商用化後ケチがつくのはＥの動画
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:06:00 ID:IBRdpU9/0]
- >>172
ＸがＥの動画消す事はありうるな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:06:37 ID:sRaPPz0Y0]
- しかし裸マ○ラーPは、どこにでも湧いて出てくるな・・・・・
どんだけ目立ちたがりなんだ・・・・
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:07:15 ID:TsH3bDs3O]
- >>167
ネルハク法的どうこうより、他の人が見て「二次だよね？」って方が
大きいと思うんだよね。
立体物制作者が連絡したのはまずクリだと聞くし（テトもだw）
「二次ですよね？」と聞かれりゃ「そうですか？似てるかも」としか
言いよう無いしな。
法的云々よりそっちクリアした方がいいんじゃない？
作者や著作者より、一般的にどう見えるかのがデカいよ。
それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:07:35 ID:AfZ0zl4d0]
- 一言申さなきゃ気がすまない性格なんだろ、ほっとけ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:07:37 ID:SnvGKodz0]
- ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2420.html
初音ミクみくに記事が来てる。
これは広がっちまうぞ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:08:48 ID:WtbSJ+uf0]
- むしろ広がったのほうがいいんじゃね
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:09:00 ID:3sWGWFlV0]
- 大炎上だなｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:09:01 ID:vFfTaFFz0]
- 社長も新しい秩序を打て立てようと意気込んでみたが、
現実問題を考えると、なかなかうまくいかないって所かな。
「見本を送ってね」というだけで反発されるとは思っていなかったのではないかな。
規約違反になる可能性は、とても低い可能性だとしても、それだけでやはり反発。
悪いようにしないからと言ってみても、最悪の事態ばかり論じられる。
極論に走りやすいネットの騒ぎに、巻き込まれていなければよいが。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:09 ID:gNHcylA00]
- 動画でプロモーションした曲を商業で出したら、商業のほうで使ってなくても金取れるってのはやりすぎだなぁ
でもうろたんのことを考えたらそういう風に抜け道防がないとダメってことなのかな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:36 ID:3sWGWFlV0]
- >>179
言ってる事は面白いけどな。
クリプトン側が自ら規約契約違反っていうのは目から鱗。
確かにそういう解釈も成り立つ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:49 ID:rFjoy1wf0]
- >>176
＞あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
笑われない。
二次著作物だって主張するならネルハクのどこに
初音ミクである本質的特徴があるのか説明してもらえるか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:52 ID:ywn9umR80]
- 次はにゅーあきばかITメディアか
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:11:39 ID:+shpEvfe0]
- >>188
何度目だよお前ｗｗｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:11:54 ID:ywn9umR80]
- 何度でも蘇るさ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:12:04 ID:MoRpC+Mq0]
- そりゃうるし氏のサムネも変わるわな 数ヶ月も連絡なしはきつい
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:12:17 ID:rFjoy1wf0]
- >>180
で、それを許可するのにクリが何か損するのか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:12:48 ID:W5n2G8Ti0]
- >>180
>確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
弁護士に聞くのは個人でも可能だけど、最終的に法廷へ出るとなるとかける労力に比べて得るもが少ないな。
国民的超絶人気キャラならともかく、法廷で泥仕合を演じ、クリプトンと決別した亜種キャラにどれほどの価値があるというのか。
それこそのまねこの二の舞だ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:13:01 ID:IBRdpU9/0]
- >>188
肩に赤いナンバリングとか髪の量他沢山
むしろどこがないか説明してほしい
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:13:05 ID:SQvsB5MT0]
- ID:rFjoy1wf0
今日のインタネ社員役
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:14:31 ID:IBRdpU9/0]
- >>193
業務外の仕事が増えるだけじゃね
ハクネルのねんどろいどが出るならともかく
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:14:34 ID:ywn9umR80]
- >>195
まああまり似てないよね
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:14:55 ID:SnvGKodz0]
- 今回の件はネルハクの話題を出して感心が分散しないほうがいいと思うんだがｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:20 ID:4yfy2/e3i]
- お前ら金儲け出来なくて火病ってんのか？
残念だったなwww
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:21 ID:3sWGWFlV0]
- >>194
知財関連に詳しい弁護士なんて個人で雇う事はほとんど不可能だろ・・・・
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:41 ID:j8diXCPO0]
- >>180
二次著作物かどうかはあんまり問題じゃなくて
>それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
ってところが問題なんだよね、そこまで争ってやろうなんて奴は誰も（作者も含めて）居ないわけで
クリプトンに話しを通せば解決するから、そいう方向で解決したってだけの話し
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:44 ID:IBRdpU9/0]
- だって言いたい事は大体前スレに書いてあるしな…
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:52 ID:rFjoy1wf0]
- >>195
それ、裁判で主張したら鼻で笑われるぞｗ
ツインテールキャラは全部ミクのパクリと言ってるようなもんだ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:18:20 ID:4LNgfeLs0]
- 阿久女イクは完全無欠の一次創作w
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:18:23 ID:Cv49dUZo0]
- 他にも書いてる人がいたが
映像とシンクロさせて、歌っているような演出をした場合に制限がかかるのは
無印VOCALOIDや海外ボカロにも共通するライブラリへの使用許諾項目で
声優や歌手として活動する中の人の権利保護に関わる話であり
おそらくYAMAHAからのテンプレートにある制限だから簡単に解決しないと思うぞ
動画サイトの現状は、あえて見逃している状況だし
ピアプロリンクでも、上の項目についての許可は書かれていない
つまりピアプロリンクの公的黙認では、厳密に理解すると
ほとんどのPVのDVDの許可は取れない
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:11 ID:L7SGh/OT0]
- >>206
CV49ってすごいな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:44 ID:vFfTaFFz0]
- 本質的特徴ねー
パッケージ顔＋服のデザイン＋肩のナンバー＋ツインテールかな。
パッケージ顔と服のデザイン以外は、「ありふれたデザイン」の範疇かもな。
ツインテールは言うまでもなく、肩の数字は刺青という文化もあるしねー
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:54 ID:MoRpC+Mq0]
- ／/
／</
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- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:21:05 ID:IBRdpU9/0]
- >>204
どこが本質的特徴を備えてないか
早く教えてよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
Wikipediaでも初音ミクの特徴は
髪は青緑色で、くるぶしまで届く長さのツインテール。黒のヘッドセットを装着している。目はツリ目である。
衣装のカラーリングはヤマハのシンセサイザー・DX7およびDXシリーズをモチーフとしており[13]
、黒を基調として所々に青緑色の電光表示をあしらっている。
1983年に発売されたDX7はデジタルシンセサイザーの普及に貢献したヒット商品であり、
これにちなんで初音ミクを広く認知して欲しい・一時代を築いて欲しいとの願いを込め、
ヤマハの担当者を説得した上でデザインに採用したという[13][14]。
また、左腕のパネルの表示にはDX100、スカートにはTX816の意匠も使われている[15]。
左上腕部には赤色で「01」のサインが入るが（初期設定はQRコード[16]）、
これはキャラクター・ボーカル・シリーズで最初に発売された製品であることを表す。
とあるが
モチーフ変えた（色・髪型〔髪の量は同じ・1本が2本になっただけ〕・ナンバー）だけで同じジャン
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:21:18 ID:+shpEvfe0]
- >>209
なぜか演歌調で再生された
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:21:41 ID:qXau135p0]
- >>206
だとしても今まであいまいだったものををはっきりさせておくのは良いことだと思うが？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:22:26 ID:TsH3bDs3O]
- >>194
まあ裁判は割と冗談だけどね。
ネルハク作者でもクリでもない第三者が裁判するのは難しいし、最悪の場合クリと作者を敵に回すことになる。
最悪の話ね、でも作者が味方になるのは難しい。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:22:27 ID:5U9iIPXu0]
- 栗の対応は遅すぎるな
こんなことは全く想定してなかったのか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:22:40 ID:3sWGWFlV0]
- >>206
違反した側が全面的に争うよってばっち来いってなった時、YAMAHAがほんとに動くかどうか謎だけどな。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:23:06 ID:op7iWxqZO]
- ジオンが秘密裏に完成させていた兵器を書いてみたよ！
見た目はゲルググに近い。
頭部にはモノアイね
て場合はガンダムの二次創作にはならんのか？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:23:46 ID:W5n2G8Ti0]
- >>188
亞北ネルは明らかに服装に初音ミクの特徴を残している。
弱音ハクは名称、及び服装の一部(腕部分、その中の表示装置類、腰のチェーンとその模様パターン、インカム装備等)に多くの類似点が見られる。
ハクは十分に創作性が認められるので二次的著作物で間違いないが、ネルは場合によっては複製権侵害に問われてもおかしくはない。
ところで、損得の問題ならうるし氏の話でクリプトンが損をする部分があるのか?
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:24:28 ID:qXau135p0]
- ネルハクにしたって公認になって変わった事といえば
ピアプロにあげられるようになったこと位で
別に商業的展開があったわけでもないし、作者側にメリットは特にないよね
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:24:34 ID:L7SGh/OT0]
- YAMAHAはこういうところまで想定して規約作ってたのか
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:25:20 ID:W5n2G8Ti0]
- >>201
相談だけだったら、高く付くけど個人でも払えないことはないんじゃない?
法廷に出るとかなったらあり得ないけど。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:25:23 ID:IBRdpU9/0]
- あれ書いて炎上しないと思ってたら凄いが＞損をする
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:25:25 ID:ywn9umR80]
- >>210
もう主観レベルで言っても仕方ないし。
似てる似てない論争は果てしなく続くよ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:27:17 ID:3sWGWFlV0]
- >>219
今の状況を想定できてたら神。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:27:28 ID:IBRdpU9/0]
- >>222
似てないという主張をしてるようだから聞いてみたいなと思って
そもそもネルは防火ロイドとか書いてたような
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:28:40 ID:ywn9umR80]
- >>224
個人的見解を言えば、緑ツンテでなければミクではない。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:28:59 ID:qXau135p0]
- >>217
うるし氏は普通に商業流通の話を持ちかけたのに
栗の返答が遅すぎるというのを怒ってるわけでしょ
損をするも何も通常の商取引の話じゃないか
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:29:01 ID:owOFK2V/0]
- >>217
うるし氏の発言はさらなる誤解を呼んだだけのようなｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:30:33 ID:gTCWOftf0]
- 素朴な疑問なんだがネル・ハクの服装が変わった場合はどうなるんだ？
やっぱり２次扱いなの？特徴なくなると思うけど？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:31:23 ID:TsH3bDs3O]
- >>218
クリも作者も権利関係とその処理に困らない。
立体物制作者は申請先がはっきりしてフィギュアなど作れる、お客も欲しいものが手に入る。
絵師はピアプロにあげれるし、ある意味三方一両損というか得だ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:31:48 ID:shWrwMie0]
- >>218
作者にはなんか話し行ってるんじゃないかなぁ。
初音みっくすとかろいぱらとかの漫画は商業的展開の内にはいる?
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:32:27 ID:gu9weoH80]
- >>177
>>178
やはり、後ろ向きにEの動画を消す事になりそだね
しかし、Eにしてみりゃ(Xの話を知らいないとすれば)
時間をかけてせっかく作ったPVが、
ある日突然削除されるって…気の毒すぎる
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:34:10 ID:dv7mnS2m0]
- 初音みっくすはテトとかアイマスキャラらしきものとか出てるし、
同人感覚で好き放題にやってるだけじゃないだろうかｗ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:34:19 ID:IBRdpU9/0]
- サンレッド公式ニコニコアニメ化 で
チャンネル前のサンレッドMADが根こそぎ消されてたしそんなもんさ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:35:52 ID:j8diXCPO0]
- ネルハクの話しはギロカクとかでぐだぐだループする分には無害だけど
似てる似てない二次だオリジナルだ論争は表でやると、結局じゃあ出るとこ出てハッキリさせようぜ！ってとこに行くわけでｗ
出るところに出るとなるとクリ・作者・ファン・関係者全員が損するだけで何の得にもならない可能性が高い
そういう変な話にならないように、クリと話しつけて事前に解決しとこうぜーって事だろ
もう議論しようとか証明してみせろ、という話しが出る時点でヤバイ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:36:46 ID:TsH3bDs3O]
- >>228
訳あって、普通の私服＆幼児化したら「誰？」だった。
かろうじて顔でネルハクと分かる。
そう描いてるから当たり前だけどw
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:36:47 ID:W5n2G8Ti0]
- >>226
他の取引は成立しているようなのに、うるし氏だけこんなに放置なのは、うるし氏が楽曲作者の代理として交渉してるからじゃないのかって事。
楽曲作者本人が直接、またはしっかりとした企業の渉外担当が法人格をもって交渉する方がスムーズに行くのではないだろうか。
しかしそうだとすると、うるし氏の構想は無駄に時間を要するだけのものということになるので、怒っているのではないだろうか?
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:36:58 ID:ywn9umR80]
- 無害なぐだぐだループをしてるんじゃ無かったのか
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:37:36 ID:SnvGKodz0]
- クリの回答予想
『今後は曲主以外の制作者がＰＶをうｐすれば問題ナッスィングです、うちら何も言いません』
『ただそういったキャラの使用された派生動画が存在する場合は販売業者が権利処理をどうするか
決めた上で私共にご報告ください』
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:37:59 ID:IBRdpU9/0]
- 先生やクーヤンならともかく
名前が○音○○な時点で二次だろ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:38:56 ID:qXau135p0]
- >>236
それは憶測に過ぎないでしょ
栗の返答を待とうや
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:38:58 ID:5U9iIPXu0]
- この期に乗じて印種が新ボカロ発表と
Ｐと連携して商用ルートの道筋保障しますとか出したらどうなるかな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:39:57 ID:IBRdpU9/0]
- 発表してもすぐ販売する訳じゃないと思うが
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:40:32 ID:4LNgfeLs0]
- 天音カナ（jamバンド）は？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:40:57 ID:qXau135p0]
- CV03のデモも反響薄いし淫種の出方によっては逆転の目もあるかもないかもしれないｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:41:55 ID:ywn9umR80]
- >>239
観音菩薩？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:42:45 ID:IBRdpU9/0]
- ネルは音じゃない と突っ込み待ちなのに
何で違うのが2個来るの
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:42:55 ID:0xf81pIR0]
- こうなってしまっては、
CV03のキャラ発表されても、逆効果の場合が出てくる
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:43:03 ID:gTCWOftf0]
- 初音みうｗ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:43:08 ID:W5n2G8Ti0]
- >>240
その通り、これは憶測だ。
だから↓こういうことは言わずに一緒に仲良く待ちましょうね。
>156* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:39:34 ID:qXau135p0 (9)
>クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
>本当にそうだったんだな
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:43:11 ID:F5p0G8jA0]
- うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「は？誰おまえ？バカじゃね？」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
企業間取引として実績必須なのは当たり前の論理じゃね？
うるしが同人として勝手にやるならピアプロリンクでおｋだろ？
個人レベルでの流通ならピアプロリンク通せばひとまず問題ないんだし
動画の件も含めて
なぎみそが直接栗に企画持ち込んでれば
今頃何の問題もなくiTunesに花が並んでたかもしれないし
同人CDからiTunesの流れがありなのはトラボルタとかで実証済みなんだから
今回の流れってうるしが会社持ち出して中間マージン取ろうとして
ややこしくしてるだけな気がする
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:43:26 ID:j8diXCPO0]
- ボカロに拘る必要も無いから
歌ってみたとかとPを簡単に繋ぎ合わせられるコラボのシステムと
必要であれば商用ルートの道筋を確保します、とかで十分じゃないか
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:43:39 ID:NSlPUPC90]
- >>245
個人的に今日の大賞をあげたい
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:45:16 ID:ywn9umR80]
- 大賞
_,,_ ∩
(｀Д´)/
⊂ ﾉ とったどー
(つ ﾉ
(ノ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:46:10 ID:IBRdpU9/0]
- はいあげたー
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:46:33 ID:q+j1pDO50]
- >>249
ID:qXau135p0はブーメランが趣味のようだなw
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:48:00 ID:TsH3bDs3O]
- >>239
くーやんの場合、流石に文句言って来る人がいない…よね？まさか…
>>252
欽ちゃん乙！
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:49:36 ID:L7SGh/OT0]
- >>250
iTunesに並ぶことによってトラボルタPの曲は商用になって動画の分も金ひかれるようになったのかな
それともiTunesは無償なんだろうか
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:49:54 ID:rFjoy1wf0]
- >>216
＞見た目がゲルググに近い
ここが全てだな。どこまで近いかが争点になる。
>>217
それはモチーフの範疇だよｗ
モチーフは二次著作物とは認められない。法的にはね。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:50:50 ID:vFfTaFFz0]
- うーん・・・
裸のミクは、ミクの本質的特徴がないのかな。
腕は組む感じで１つ。
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