- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:55:34 ID:WtbSJ+uf0]
- 最高裁まで争うか
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:55:47 ID:gu9weoH80]
- >>106
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には
「引用元の動画」って発想がおかしくね？
場合によっては作曲者がずっと温めていた曲を
動画に提供する場合もあるんだし・・・
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:57:44 ID:SnvGKodz0]
- いつからあろうが無償提供されていたキャラ絵付の動画が楽曲の商用化に伴い宣伝媒体に化けちまうってことだろ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:59:06 ID:WtbSJ+uf0]
- なるほど
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:00:21 ID:awcUDYpb0]
- >>115
ううむ。
しかしいくら適用しないって言っても、ピアプロリンク前提だからなぁ。
作り手の人からすれば、何をやるにしても制約があるって言うのをどう感じるだろ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:01:23 ID:dv7mnS2m0]
- 仮に桜の雨のCDがミクのキャラ使わず、
中身もミクの歌唱無しでabsorbが歌ってるもののみだったとしても
引っかかったのかなあ。ちょっと無理があるような…
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:02:20 ID:Cv49dUZo0]
- Bumpyうるしは「一般流通」ということで何を考えているのだろうか
amazonも会社じゃなくっても個人で出せるんだけど
iTunesも個人でやれるのに、間に入って儲けようとしてたし
個人でも出来ることを、企業じゃないとやれませんよと嘘を流して
自分が間に入って儲けようとしてたんだから、警戒されて当然だと思う
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:02:33 ID:rFjoy1wf0]
- >>110
この現実を見てまだ妄信できる奴は、煽り抜きで信者か社員だよ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:03:39 ID:+shpEvfe0]
- うーむ、整理できてないままにこのスレ読むと変な方向に頭が行ってしまって困るな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:04:00 ID:m2yqO/rwO]
- 俺はミクの絵とか今後使わないかもしれんが、いやボカロ自体撤退するかもしれんが
今後も使う気があってお金を払う準備のある相手を無視し続けるって
随分傲慢だなあ、もしくは愚かなのか
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:06:26 ID:vFfTaFFz0]
- まぁ、企業はどんな規約・ルールを作ろうと自由だ。
例え法的根拠がなくても公序良俗に反していもね。
裁判所が無効と判断したら、そこだけ引っ込めればいいだけ。
ボカロの規約にも、法的に認められない部分があったら、そこだけナシね、ってあると同じ事。
無効という判断が出ない限り、この規約に従えと言い続けることは可能だ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:06:30 ID:MxQXgb3y0]
- 契約になんでそんなに時間がかかるのか（または無視してるのかｗ）
クリプトンの釈明が欲しいところだね。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:06:59 ID:ywn9umR80]
- もっと何か裏がある気がするな。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:08:30 ID:j8diXCPO0]
- >>122
根本的に可能かどうかって話と、個人でも出来るけど大変だから中間業者通したいって話が、混ざってるよね
強制的に中間業者が入るとなると問題だけど、作者が楽をするために中間業者がある（その場合儲けの一部を得るのは当然）ってのは違う
都合が良いようにあえて混ぜて話したり、切り離して話したり
ぐだぐだやってる感じだｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:08:49 ID:WtbSJ+uf0]
- 今度は法廷で会うわよ！
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:09:18 ID:8hWCC5vyO]
- これは栗に損害賠償求めてもおかしくないんじゃない？
真面目な話…
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:10:50 ID:dv7mnS2m0]
- 着うたの時にドワンゴも同じ理由で怒ってたなー。
そこは何も進歩してないねｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:12:21 ID:j8diXCPO0]
- んで結局誰が得すんの？
と考えると誰も得してないのが怖い
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:12:45 ID:WtbSJ+uf0]
- まゆたんブログの
映画化の話し来たけど面倒だから編集が勝手に断っといた件とか見ると
版元の動きが鈍いから流れちまった企画ってこの世に沢山あるんだろうな～
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:13:10 ID:rFjoy1wf0]
- >>126
だが、そういう公序良俗に反した、ユーザーをないがしろにしたという事実は
何時までも残り、広がり続ける。
そんな、いつ手のひらを返すかわからない危険な会社と
付き合い続けようと思う人間が果たしてどれだけいるやら。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:14:37 ID:Cv49dUZo0]
- >>129
同人での権利許諾の問題が、今までかかった点についてであれば
彼の主張は理解できるが、彼がやろうとしてたことって結局、中間業者（商業ベース）だからね
Pそれぞれの側から見れば同人に近い一般流通でも
彼自身のやろうとしてたことは、ただの商業ベースの話
しかもそれで、個別の作品の許諾ではなく、
自分が中間業者として確実に儲けられる仕組みを作ろうってんだから警戒されて当然なのに
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:19:47 ID:0xf81pIR0]
- 中間業者＝悪という発想がおかしくね？
うるしはレーベルみたいなことがやりたかったんじゃないの？
レーベルやるのは悪なの？警戒されて当然なの？
クリプトンだって中間業者じゃん。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:21:18 ID:+shpEvfe0]
- 何も作ってないのにお金取るのが嫌いなんじゃないのかな
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:24:23 ID:m2yqO/rwO]
- おや？ 工作員臭がするぞ…
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:24:43 ID:Cv49dUZo0]
- 中間＝悪という気もないが
大して手間もかからない個人でのamazonやiTunes登録を
不可能なことであるかのように説明して
自分が中間に入ろうとしてたBumpyうるしは、かなりうさんくさい奴だと思うがね
単に、あの手の起業家タイプにありがちな、
事情を、無意識に自分に都合の良いように説明する調子の良い奴かもしれんが
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:29:12 ID:SnvGKodz0]
- ID:Cv49dUZo0は誰に何の恨みがあるの？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:30:28 ID:j8diXCPO0]
- >>140
うるし自体は怪しいが、やりたいならやらせてみても良いんじゃないの？
それに乗っかるか乗っからないかはPが選べば良いと思うし
クリプトンが信用できる相手じゃないとダメだって事で許可出さないなら
引き伸ばさずバッサリ切ればいいような気がするしｗ
まあスルーは酷い
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:32:35 ID:WtbSJ+uf0]
- スルーに対しての栗の釈明があるかな？
楽しみだ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:32:48 ID:pfXdf7MV0]
- 去年はクリプトンVSドワンゴだったのが
今年はクリプトンVSうるしレーベルになるのか・・・
来年はクリプトンVSニコニコとかになるんだろか
また怪文書対決になってグダグダ進行するのか？('A`)
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:32:53 ID:rFjoy1wf0]
- >>142
どっちにしろ
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
はありえない。
法の不訴求の原則に反するんだよ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:34:30 ID:IBRdpU9/0]
- 栗の釣り針は段々大きくなってくな
さすが世界を変えようとするだけはある
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:35:07 ID:VrOvyfvE0]
- 叩きのターンになるといっぱい出てきたｗ
また今晩でスレ使い切りそうだなぁ。勘弁してｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:36:26 ID:qXau135p0]
- >>117
一回でもボカロつかった動画を発表したらアウトってコトだろうな
･･･どうなんだこれ？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:04 ID:SnvGKodz0]
- 同人レベルのＣＤはピアプロリンクに登録してセコセコやっとけってこった。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:07 ID:+shpEvfe0]
- ﾆｱ三日前に戻る
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:14 ID:Cv49dUZo0]
- >>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:32 ID:vFfTaFFz0]
- しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。
ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:41 ID:j8diXCPO0]
- >>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:58 ID:qXau135p0]
- >>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:38:10 ID:SnvGKodz0]
- ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:39:34 ID:qXau135p0]
- クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:40:43 ID:7GDDgkcN0]
- >>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:42:29 ID:5kmW81Oo0]
- これをどう擁護するか見物だな
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:43:11 ID:IBRdpU9/0]
- ＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。 (kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ
既に夜です
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:45:18 ID:AfZ0zl4d0]
- 残業乙
栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:45:52 ID:j8diXCPO0]
- クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:47:54 ID:VrOvyfvE0]
- >>154
ごめん、正確を記すと
＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。
ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:49:44 ID:IBRdpU9/0]
- 時間の限界を超えてレスポンスするんだよ～
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:51:00 ID:W5n2G8Ti0]
- >>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。
だから怒ってるのかねw
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:53:10 ID:Y64anUIr0]
- 退くに退けない様が目に浮かぶ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:54:21 ID:pfXdf7MV0]
- とりあえずピアプロコメント待ちだな
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0]
- >>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:56:15 ID:SnvGKodz0]
- 過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:00 ID:qXau135p0]
- ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな
問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:04 ID:IBRdpU9/0]
- 栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:58:10 ID:AShX0HDW0]
- なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・
麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm
２ Ｃ Ｈ で 組 織 的 に 麻 生 を 叩 い て い る の は 広 告 業 界 の 工 作 員（どうりでネガキャンが異常にうまい）
現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:00:37 ID:gu9weoH80]
- A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:01:21 ID:PFcVYAiX0]
-
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- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:03:09 ID:sRaPPz0Y0]
- >>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:07 ID:NObqUno5O]
- 社長は文章係更迭されたのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:07 ID:W5n2G8Ti0]
- >>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:37 ID:SnvGKodz0]
- >>172
Ａでは無く、Ｄの配信が無いとケチはつかない。
今回の場合、商用化後ケチがつくのはＥの動画
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:06:00 ID:IBRdpU9/0]
- >>172
ＸがＥの動画消す事はありうるな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:06:37 ID:sRaPPz0Y0]
- しかし裸マ○ラーPは、どこにでも湧いて出てくるな・・・・・
どんだけ目立ちたがりなんだ・・・・
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:07:15 ID:TsH3bDs3O]
- >>167
ネルハク法的どうこうより、他の人が見て「二次だよね？」って方が
大きいと思うんだよね。
立体物制作者が連絡したのはまずクリだと聞くし（テトもだw）
「二次ですよね？」と聞かれりゃ「そうですか？似てるかも」としか
言いよう無いしな。
法的云々よりそっちクリアした方がいいんじゃない？
作者や著作者より、一般的にどう見えるかのがデカいよ。
それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:07:35 ID:AfZ0zl4d0]
- 一言申さなきゃ気がすまない性格なんだろ、ほっとけ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:07:37 ID:SnvGKodz0]
- ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2420.html
初音ミクみくに記事が来てる。
これは広がっちまうぞ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:08:48 ID:WtbSJ+uf0]
- むしろ広がったのほうがいいんじゃね
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:09:00 ID:3sWGWFlV0]
- 大炎上だなｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:09:01 ID:vFfTaFFz0]
- 社長も新しい秩序を打て立てようと意気込んでみたが、
現実問題を考えると、なかなかうまくいかないって所かな。
「見本を送ってね」というだけで反発されるとは思っていなかったのではないかな。
規約違反になる可能性は、とても低い可能性だとしても、それだけでやはり反発。
悪いようにしないからと言ってみても、最悪の事態ばかり論じられる。
極論に走りやすいネットの騒ぎに、巻き込まれていなければよいが。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:09 ID:gNHcylA00]
- 動画でプロモーションした曲を商業で出したら、商業のほうで使ってなくても金取れるってのはやりすぎだなぁ
でもうろたんのことを考えたらそういう風に抜け道防がないとダメってことなのかな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:36 ID:3sWGWFlV0]
- >>179
言ってる事は面白いけどな。
クリプトン側が自ら規約契約違反っていうのは目から鱗。
確かにそういう解釈も成り立つ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:49 ID:rFjoy1wf0]
- >>176
＞あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
笑われない。
二次著作物だって主張するならネルハクのどこに
初音ミクである本質的特徴があるのか説明してもらえるか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:10:52 ID:ywn9umR80]
- 次はにゅーあきばかITメディアか
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:11:39 ID:+shpEvfe0]
- >>188
何度目だよお前ｗｗｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:11:54 ID:ywn9umR80]
- 何度でも蘇るさ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:12:04 ID:MoRpC+Mq0]
- そりゃうるし氏のサムネも変わるわな 数ヶ月も連絡なしはきつい
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:12:17 ID:rFjoy1wf0]
- >>180
で、それを許可するのにクリが何か損するのか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:12:48 ID:W5n2G8Ti0]
- >>180
>確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
弁護士に聞くのは個人でも可能だけど、最終的に法廷へ出るとなるとかける労力に比べて得るもが少ないな。
国民的超絶人気キャラならともかく、法廷で泥仕合を演じ、クリプトンと決別した亜種キャラにどれほどの価値があるというのか。
それこそのまねこの二の舞だ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:13:01 ID:IBRdpU9/0]
- >>188
肩に赤いナンバリングとか髪の量他沢山
むしろどこがないか説明してほしい
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:13:05 ID:SQvsB5MT0]
- ID:rFjoy1wf0
今日のインタネ社員役
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:14:31 ID:IBRdpU9/0]
- >>193
業務外の仕事が増えるだけじゃね
ハクネルのねんどろいどが出るならともかく
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:14:34 ID:ywn9umR80]
- >>195
まああまり似てないよね
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:14:55 ID:SnvGKodz0]
- 今回の件はネルハクの話題を出して感心が分散しないほうがいいと思うんだがｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:20 ID:4yfy2/e3i]
- お前ら金儲け出来なくて火病ってんのか？
残念だったなwww
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:21 ID:3sWGWFlV0]
- >>194
知財関連に詳しい弁護士なんて個人で雇う事はほとんど不可能だろ・・・・
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:41 ID:j8diXCPO0]
- >>180
二次著作物かどうかはあんまり問題じゃなくて
>それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
ってところが問題なんだよね、そこまで争ってやろうなんて奴は誰も（作者も含めて）居ないわけで
クリプトンに話しを通せば解決するから、そいう方向で解決したってだけの話し
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:44 ID:IBRdpU9/0]
- だって言いたい事は大体前スレに書いてあるしな…
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:15:52 ID:rFjoy1wf0]
- >>195
それ、裁判で主張したら鼻で笑われるぞｗ
ツインテールキャラは全部ミクのパクリと言ってるようなもんだ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:18:20 ID:4LNgfeLs0]
- 阿久女イクは完全無欠の一次創作w
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:18:23 ID:Cv49dUZo0]
- 他にも書いてる人がいたが
映像とシンクロさせて、歌っているような演出をした場合に制限がかかるのは
無印VOCALOIDや海外ボカロにも共通するライブラリへの使用許諾項目で
声優や歌手として活動する中の人の権利保護に関わる話であり
おそらくYAMAHAからのテンプレートにある制限だから簡単に解決しないと思うぞ
動画サイトの現状は、あえて見逃している状況だし
ピアプロリンクでも、上の項目についての許可は書かれていない
つまりピアプロリンクの公的黙認では、厳密に理解すると
ほとんどのPVのDVDの許可は取れない
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:11 ID:L7SGh/OT0]
- >>206
CV49ってすごいな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:44 ID:vFfTaFFz0]
- 本質的特徴ねー
パッケージ顔＋服のデザイン＋肩のナンバー＋ツインテールかな。
パッケージ顔と服のデザイン以外は、「ありふれたデザイン」の範疇かもな。
ツインテールは言うまでもなく、肩の数字は刺青という文化もあるしねー
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:54 ID:MoRpC+Mq0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜濃いわ論争♪～（恋は戦争）
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:21:05 ID:IBRdpU9/0]
- >>204
どこが本質的特徴を備えてないか
早く教えてよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
Wikipediaでも初音ミクの特徴は
髪は青緑色で、くるぶしまで届く長さのツインテール。黒のヘッドセットを装着している。目はツリ目である。
衣装のカラーリングはヤマハのシンセサイザー・DX7およびDXシリーズをモチーフとしており[13]
、黒を基調として所々に青緑色の電光表示をあしらっている。
1983年に発売されたDX7はデジタルシンセサイザーの普及に貢献したヒット商品であり、
これにちなんで初音ミクを広く認知して欲しい・一時代を築いて欲しいとの願いを込め、
ヤマハの担当者を説得した上でデザインに採用したという[13][14]。
また、左腕のパネルの表示にはDX100、スカートにはTX816の意匠も使われている[15]。
左上腕部には赤色で「01」のサインが入るが（初期設定はQRコード[16]）、
これはキャラクター・ボーカル・シリーズで最初に発売された製品であることを表す。
とあるが
モチーフ変えた（色・髪型〔髪の量は同じ・1本が2本になっただけ〕・ナンバー）だけで同じジャン
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:21:18 ID:+shpEvfe0]
- >>209
なぜか演歌調で再生された
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:21:41 ID:qXau135p0]
- >>206
だとしても今まであいまいだったものををはっきりさせておくのは良いことだと思うが？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:22:26 ID:TsH3bDs3O]
- >>194
まあ裁判は割と冗談だけどね。
ネルハク作者でもクリでもない第三者が裁判するのは難しいし、最悪の場合クリと作者を敵に回すことになる。
最悪の話ね、でも作者が味方になるのは難しい。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:22:27 ID:5U9iIPXu0]
- 栗の対応は遅すぎるな
こんなことは全く想定してなかったのか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:22:40 ID:3sWGWFlV0]
- >>206
違反した側が全面的に争うよってばっち来いってなった時、YAMAHAがほんとに動くかどうか謎だけどな。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:23:06 ID:op7iWxqZO]
- ジオンが秘密裏に完成させていた兵器を書いてみたよ！
見た目はゲルググに近い。
頭部にはモノアイね
て場合はガンダムの二次創作にはならんのか？
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