- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 02:30:30 ID:IBRdpU9/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:40:08 ID:MoRpC+Mq0]
- l!
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- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:42:02 ID:MoRpC+Mq0]
- 厶 l l
ヲ弌 総 l 儿 |
彡 | ]「 ! ｲ フ弋
. 勢 ﾉrﾐ r=ﾐ､ | | E|ヨ
f7 十 /ハｿ iLﾉ} ! | ∟」
. !{ Elヨ １ l ＼ ｀¨´ ノ |
「 十 厶 二二 ,ィ彡ト､
名 ,rfミx一-…― ノ ト､
T{ ヽ、 _∠ ノ ≧､
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:46:27 ID:8GuqXPbM0]
-
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━━ .'´ </━━━!!!!
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<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
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＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 04:07:00 ID:gu9weoH80]
- ＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
・・・動画共有サイトなどで有名にならなかった場合はどうなの？
とおもいつつ図にしてみた。
┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┓
┃ ┃キャラなし商用曲 ┃キャラあり商用曲 ┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃動画なし ┃ ① ┃ ② ┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃キャラなし動画 ┃ ③ ┃ ④ ┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃キャラあり動画(不人気)┃ ⑤ ┃ ⑥ ┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃キャラあり動画(人気) ┃ ⑦ ┃ ⑧ ┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┛
②④⑥⑧…(キャラあり商品なので)個別契約
①③ …(楽器扱いなので)OK
⑤ …？
⑦ …商品にキャラなくても関連する動画がキャラありならNG？→個別契約？
表まで作っていてなんなんだけど
商用曲が出たからと言って、非商用動画の動画の方がNGってしっくりこない
よっぽど宣伝目的な動画の場合をのぞいて別物として扱ってほしいなぁ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 05:35:53 ID:8hWCC5vyO]
- 何か去年のドワ騒動と同じような事態になってきたな、アホな一言が不特定多数の人間を瞬時に敵に回したわけだw
栗離れする奴もこの件で増えそうだし仮に栗嫌いの企業が栗叩きに便乗して潰しにかかればまじでヤバいんじゃね？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 05:45:46 ID:pfXdf7MV0]
- 敵なわけない。ただ混乱気味なだけだ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 06:14:43 ID:kgwSZ/ky0]
- 混乱してるのってもうここぐらいじゃないの?
にゃっぽんでピアプロリンクがらみの日記書く人も、ヒステリックな反対意見はもうほぼ無くなったし。
よくわからないから様子見とか、楽観的、好意的なものとかになってる。
最悪板にある総合ヲチの方が冷静に判断してるとか、どんだけギロカク終わってるんだよと。
いろんな利害を持った人が集まっているから対立・白熱しやすいってのを考慮しても、いつも以上に冷静さを欠いてる印象。
今回ばかりは総合ヲチ読んでたほうがはるかにわかりやすい。
常駐はしたくないけどw
ピアプロリンクの話が一段落すれば、また過ごしやすくなるかね…。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 06:32:12 ID:MoRpC+Mq0]
- 何言ってるんだよギロカクもこうやって今落ち着いたじゃないか
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 06:51:51 ID:s3UBuX6q0]
- 落ち着いたんじゃなくて
ｺﾌｰｺﾌｰ言ってる奴らが力尽きて寝てると予想
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 06:53:28 ID:mvEqlOPT0]
- どうせ昨日同様に朝だけ落ち着いて、数人が燃料投下して1日でスレを消費すると予想する。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 07:01:52 ID:pfXdf7MV0]
- にぎやかしに来てる人もいるから
この時間が一番まし
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 07:34:12 ID:dv7mnS2m0]
- 本スレの熱さが羨ましいぜ。
そんな考えもあるんだねーで受け流しちゃう俺
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 07:40:11 ID:4NLADT/2O]
- 久々になんとなく来てみたら何かあったっぽいな。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 08:09:31 ID:pl3HrHYG0]
- ピアプロの規約眺めてて思ったんだけどさー
うｐ作品の権利って基本的に投稿者に帰属するんだけど、それと同時に
クリプトンに無償利用の権利も与えられるじゃん。
ピアプロリンクに登録した同人作品を送れってういうのは、検閲ではなくて
クリプトンがいつでも作品を無償利用できるためにあるんじゃないの？
絵はキャラ版権からむからしょうがないけど曲とか詩でそれはどうなの？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 08:19:15 ID:rCyug8jgO]
- 一年前からピアプロに曲もうｐできるのに今更何を？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 08:21:43 ID:pl3HrHYG0]
- 今回のピアプロリンクに同人作品を登録するためにピアプロ入会する人間も
少なからずいると思うが？
俺も今まで利用してなかったし。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:24:52 ID:pfXdf7MV0]
- ピアプロの利用料がわりくらいにしか考えてない＞無償利用
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:11:14 ID:dO+q9klO0]
- 「初音ミクという神話のおわり」の反響の大きさを考えるに
ユリイカの特集は結構な燃料になるかもな
「人間ならば誰にでも現実の全てが見えるわけではない。多くの人間は見たいと欲する現実しか見ていない」
－ガイウス・ユリウス・カエサル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
－フリードリヒ・ニーチェ
「道徳を忘れた経済は罪悪である。経済を忘れた道徳は寝言である。」
－二宮尊徳
名声は霧、人気は偶然の出来事。この世でただ一つ確実なもの、それは忘却
－マーク・トウェイン
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜健康の秘訣は腹八分目
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:25:44 ID:CTllJdBMO]
- >8
ヲチのどこが参考になるんだ？突っ込んだ話全然してないけど。
ヲチ恒例・工作員認定ごっこがお好き？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:48:43 ID:1IIyV7yI0]
- >>20
むしろヲチスレ住人が工作員と信者とアンチに変装して
このスレに紛れ込んでる。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:52:07 ID:TsH3bDs3O]
- ヲチスレで「ウチは冷静、まだマトモ」と言うのはよくあること。
本当にそうかどうかは別として。
ただスレ内でなくて外部でそういう事やっちゃうと、これは恥ずかしい。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:58:33 ID:s3UBuX6q0]
- やれやれ
今度はターゲットはヲチスレか？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:03:13 ID:RV3il9eXO]
- ヲチスレをヲチしてどうする
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 13:08:32 ID:yoXQOCE70]
- ヲチスレはシンＰとカイトと腐の話題ばっかりだな。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:11:00 ID:qUqUqHLy0]
- そういう報告いらないよ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:11:51 ID:TsH3bDs3O]
- >>23
ギロカクたんは全方位攻撃ですから。
>>24
「深淵を覗く者を、深淵もまた～」なのでは？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:23:01 ID:s3UBuX6q0]
- >>25
あそこは元よりカイト腐しか居ない
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:27:50 ID:78yxtEIR0]
- >>27
たまに自分も切っちゃうしなｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:40:24 ID:8GuqXPbM0]
- ＿__＿
／＿_.）\ﾉヽ
.|ミ.l _, ._i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 世の中ゼニや、ゼニ。
.| 'ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:53:44 ID:SPOiJYpWO]
- >>28
逆逆ｗｗ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:56:49 ID:QB5OWVZhO]
- ↑シンP？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 14:42:54 ID:SnvGKodz0]
- 同じ曲をメジャーと同人でこれまた同時に売ればゼニとか言われて当然ｗ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 14:57:10 ID:TuK0LHLf0]
- 朝とか昼とか、一般的な社会人が勤務中の時間に限って栗擁護が増える。不思議！！！
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 14:59:43 ID:SnvGKodz0]
- 今は匿名掲示板での企業イメージアップを請け負ってくれる会社があるって本当？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:06:32 ID:YbKfHNGs0]
- そんなんでよくなるなら柔銀とかカスラックは喜んで雇うんじゃね？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:08:40 ID:VrOvyfvE0]
- ピアプロの流通コラボにクリの意見を代弁したようなのが来てるけど、あれで
どう反応するかね。つーか、みんなキン○レコードとかJASR○Cのこととか考えてんのかな。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:11:11 ID:ZL5zQKiD0]
- >>35
ドワンゴと懇意のピットクルーなんかがその筆頭だよ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:15:02 ID:TuK0LHLf0]
- >>36
柔銀は雇ってるんじゃね？
カスラックはそもそも雇う必要性を感じないだろ。
奴らにとってのお客様は音楽家で、既に殆ど征服済みなんだし。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:25:16 ID:TuK0LHLf0]
- まあピットクルーに頼んでるなんて話はさすがに眉唾だが、
社員が２ｃｈで擁護してるなんてのはよくある話で
ばれて恥晒したケースもあるんだぜｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:28:37 ID:SnvGKodz0]
- クリプトンに恩を感じろ系の投稿ってちょっと胡散臭い。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:29:34 ID:4Un6P7KD0]
- GK!!GK!!
従業員16000人切り企業は格が違うね!!
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:30:58 ID:4Un6P7KD0]
- >>41
あれの極端なのはむしろアンチかと･･･。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:34:35 ID:YbKfHNGs0]
- 妙に持ち上げてるのは落ち付けって感じだが、やたらに叩くのもな
所詮小企業でしかないから下手するとすぐ倒産しそうだし
…あれ、栗が倒産するとミクの権利はどうなんだ？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:36:09 ID:KS/GoKX40]
- ついに本当に見えない敵と戦い始めたか
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:36:24 ID:SnvGKodz0]
- さすがにどこかが買い取るだろ。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:38:48 ID:TuK0LHLf0]
- ＞下手するとすぐ倒産しそうだし
独自採算の小企業だからこそ、逆にこれは無いんだがｗ
元々大きな商いをしていないからな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:41:42 ID:TsH3bDs3O]
- >>42
ここでその話題見るとはw
○通とネルだろ、この板なら。
ファミ通じゃないぞw
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:41:57 ID:MoRpC+Mq0]
- ／/
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜脂肪を消費しやすくするヘルシアウォーター(茶カテキン540mg)マジオススメ
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し' ∪
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:42:08 ID:4Un6P7KD0]
- >>46
ミクのキャラクター版権なら欲しいところあるだろうなー。
どうせすぐ消費してポイだろうけど。
アニメ化（笑）とか。
買ってくれるとすればどこだろう?
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:43:31 ID:SnvGKodz0]
- ドワンゴｗｗｗｗｗｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:45:06 ID:4Un6P7KD0]
- >>48
ネルはトロステの掲示板にまで沸いたなそういやw
あれは異常だった。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:49:31 ID:TuK0LHLf0]
- >>50
印種が買って日本VOCALOID界統一（笑）
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:49:57 ID:4Un6P7KD0]
- ドワがミクの版権を持ったら･･･ありきたりなキャラクター商法連発かなぁ。
どうせ捨て駒だと面白いことやってくれれば別だけど、ai@spaceとか見てると
いかにもなことしかやらない感じだし、望み薄か。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:52:48 ID:4Un6P7KD0]
- >>53
キャラ版権はともかくソフトの販売権まで買えるかな?
クリに対して出されたヤマハのライセンスは他の会社に移譲は出来ないんじゃない?
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:57:51 ID:TuK0LHLf0]
- >>55
たまにはがくぽの事も思い出してあげてください・・・
てな訳で、VOVALOIDライセンスそのものは元々持ってるじゃん印種
何の問題も無いと思うが？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:03:40 ID:4Un6P7KD0]
- >>56
それはインタネのがくっぽいどに対して出されたライセンスであって、クリの
キャラクターボーカルシリーズやKAITO、MEIKOを販売するには、ライセンス
を取り直す必要がある気がするが･･･。
書面上どのような契約になっているかわからないけど、他社を買収した際
技術ライセンスをそのまま継続して利用できる例と、ライセンスを停止される例
があるから、どうだろうね。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:06:04 ID:TuK0LHLf0]
- >>57
いやだからさ。
VOCALOIDライセンスを既に持ってるんだから
仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？
売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:08:42 ID:4Un6P7KD0]
- がくっぽいどの実績があるから取得は簡単かも知れないが
それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:10:40 ID:TuK0LHLf0]
- >>59
＞それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
意味のわからんこと言うなｗ
栗が倒産したらどこが買うかって仮定の話なのに。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:11:41 ID:IBRdpU9/0]
- 淫種が妥当だけどYAMAHAがじきじきにとか夢見たい
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:11:48 ID:4Un6P7KD0]
- >>58
>仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？
いや、言ってないだろ。
>>56を何度読んでも、元々持ってるライセンスで販売できる、としか読めないけど。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:14:23 ID:78yxtEIR0]
- あまりありえない妄想の話しの言質の端の正確性を巡って言い争う
という不毛さが、素晴らしくギロカクだと思う。
まぁ別に実際にそうなりゃYAMAHA次第なんじゃないの？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:16:18 ID:4Un6P7KD0]
- >>60
キャラ版権買えると思うけど、ソフトの販売権はどうかなー、って俺が>>55で言ったことにつっこんでたんでしょ?
クリを子会社化するとかならそのまま継続なんではないの?
会社自体解体されたら、契約次第だよね。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:28:02 ID:kgwSZ/ky0]
- >>58
>売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
販売元の会社があって輸入代行販売しているものと、ソフトウェアの販売権そのものをごっちゃにしている時点でもうね…。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:32:16 ID:UR/NCbup0]
- クリがなくなるころにはインタネはとっくにボカロから手を引いてるだろう
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:33:55 ID:kM82wJJr0]
- 大丈夫
AHSならなんとかしてくれる
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:37:42 ID:MoRpC+Mq0]
- YAMAHAはDTM関係に実績のある会社にしかライセンスを提供しないそうだから
限られてくるね 基本的に二次元産業は畑違いの会社になるし
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 17:52:20 ID:8NhKsWwf0]
- 国内でDTMに実績のあるソフトハウスって後どこが残ってるの？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:04:25 ID:dv7mnS2m0]
- ハイレゾリューション
フックアップ
ディリゲント
メディアインテグレーションとかか？
代理店みたいなのばっかだな。
でもクリも自社製ソフトってサンプリング素材とか除くとボカロだけだと思うし
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:06:09 ID:qXau135p0]
- 国内の実績あるDAWソフトって海外でしか作ってないし
ほんとに淫種だけが最後の砦なんだよね
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:30:22 ID:8hWCC5vyO]
- 栗CV3が発売延期になった今、印種がヲタ萌えキャラ絵付けて人気声優使い、
版権フリーのボカロ出せば栗撃沈だなW
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:44:55 ID:j8diXCPO0]
- 人工音声の未来やらクリプトンの良心とかは、どうでもいいと思ってる俺としては
そうやっていろんな所がいろんな動きを見せてくれた方が面白くていい
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:45:31 ID:SnvGKodz0]
- ＫＯＲＧあたりからハード音源で出たら熱いんだがｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:48:35 ID:YbKfHNGs0]
- >>72
一行目はともかく二行目は無理だろうなｗ
ただ、人気声優使ったところで元の声の人を再現出来ないなんてのはわかってることだし、
基本的にＤＴＭer視点だと使いやすいかどうかで落ち着くんじゃね
中の人信者がお布施感覚で買うって言うのも怪しいもんだしな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:53:22 ID:j8diXCPO0]
- >>74
ハード音源とか出したら、ガチな変態が集う可能性があるな
下手したら半世紀以上愛し続ける奴が出る
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:54:46 ID:+shpEvfe0]
- ミクが立体化するときいて
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:02:35 ID:EgSFQraQ0]
- YAMAHAはなんで自分のとこでボカロ売らないの？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:04:41 ID:MoRpC+Mq0]
- そう 実は元の声の再現自体には意味ないんだよな
有名人を連れて来ればミク程度には勝てると思ったけど、がくぽではムリだった
だから有名声優でも有名キャラデザでもあまり関係ないというか
多分、単純に性能の勝負になってくると思う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:06:27 ID:gu9weoH80]
- 話を完全にぶたぎるが、
ピのうるし氏のコラボスレ読んできた
うるし氏が苛立っていた理由が理解できたよ。
せっかくの協力者をないがしろにしたダメだよなぁ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:15:08 ID:m2yqO/rwO]
- >>80
urlくれ
あ、携帯だから文章はってくれても助かる
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:15:40 ID:VrOvyfvE0]
- >>80
９ヶ月もほっとかれたらそら切れるわなぁｗ
交渉窓口とかクリはどこにも載せてないのかいな。直接札幌まで出向かないといけないとかだったりして。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:18:25 ID:8NhKsWwf0]
- >>80
あれはひどいなぁ
今やってる話だって、いくら良いスキーム作っても、手続きが進まないんじゃ商売では使えないわけで
こりゃ、これまでの権利の独占だのなんかよりよっぽどヤバい状況だよ
商業展開を視野に入れるなら、徹頭徹尾クリプトンのキャラクタは排除しなきゃいけないしピアプロにあげてはいけないってな話にもなりかねんぞ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:19:21 ID:gu9weoH80]
- >>81
piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200
(抜粋)
＞会社としまして、クリプトン社と契約しようと努力いたしております。
＞しかしながら、契約書も送られてきません。
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
＞
＞販売のタイミングが遅くなると販売数に影響が出るため、販売に踏み切りました。
＞これは反則ですが、販売のタイミングが遅れた責任をクリプトン社が責任取ってくれる補償はどこにもないからです。
＞後々、契約が結ばれれば過去にさかのぼってお支払いしようとＣＤ企画者さんと話し合っています。
＞
＞そんな中、発表されたのがピアプロリンクです。
＞これは同人作品を管理し、利益を徴収するシステムで一般流通には全く通じません。
＞与えられる名誉は「頒布物に対する公認の黙認」です。
＞この件に関して細かくここでは述べませんが、ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きました。
＞見事なスルーっぷりです。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:20:47 ID:0xf81pIR0]
- Pは表立って栗批判すると叩かれるから中途半端な容認発言しかできないよね。
よっぽどの人じゃない限り。
一旦ピアプロリンクNO、的な発言なり態度を公の場で明確にしてしまうと
ピアプロがらみの企画には参加しづらくなるから。事実上の踏み絵みたいなもんだ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:22:22 ID:VrOvyfvE0]
- >>84の続き
＞と、現時点はここで止まっています。
＞したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
＞許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:26:35 ID:7XKx86c80]
- >>84
あーやっぱりほったらかしだったんだ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:28:48 ID:wHgMvkg60]
- これは
ひどい
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:31:16 ID:+shpEvfe0]
- リパケやみくかんはそんなに時間かからなかったのはなんでだ？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:31:32 ID:NSlPUPC90]
- なぎみそ氏、大人だなあ…
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:32:20 ID:m2yqO/rwO]
- なんのために引き伸ばすんだ？
めんどくさいからとかじゃないだろ
他の話はいっぱい進んでるんだから
善意はこめられてなさそうだな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:34:21 ID:VrOvyfvE0]
- >>89
やっぱ交渉担当がサッポロまで行ってるんじゃないｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:34:32 ID:AfZ0zl4d0]
- >>89
後ろに大手レコード会社がついてたからじゃないか
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:35:24 ID:SnvGKodz0]
- 見えないところで時間がかかってるんだろう。
大手相手こそ細かい問題を避けるために時間をかけてる筈。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:36:12 ID:j8diXCPO0]
- >>89
会社の窓口同士でやってるとぬるぬる進行だから
関係者に直接話を通すとか裏口からやったんだろ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:36:31 ID:0xf81pIR0]
- クリプトンは表向きはかっこいい未来（笑）を掲げるけど
オフレコの部分で随分いい加減な印象。
でっかい花火を打ち上げるものの、詳細がスカスカで何一つまともに答えられない。
サプライズばかりで人気を得た小泉のようだ。
そういえば去年のこの時期のリンレン発表は本当にサプライズだった。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:37:08 ID:VrOvyfvE0]
- >>93
リパケは大手メジャーだけど、みくかんはインディーズだよ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:38:18 ID:7XKx86c80]
- 包括的な契約を取ろうとしたのかねえ
うるし氏は継続的に不特定多数の作者の作品をＣＤとして送り出そうとしてたわけだし
単発的なみくかんとかリパケとは契約内容が違った可能性も
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:38:57 ID:0xf81pIR0]
- なんにしても、連絡が一方的にスルーなのはおかしいだろ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:40:20 ID:awcUDYpb0]
- 言うことはでかいけど、その花火すら上げられず
中身自体が無いとか卑屈とかよりはマシだと思う。
どっかの政党みたいに。
まぁ上はどうでもいいとして、
なんていうか、許諾を得たい人の為のしっかりとしたシステムが欲しいところだね。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:40:31 ID:m2yqO/rwO]
- ｗ
あれはドワンゴのレーベルなんだぜ
ちなみにロイドは阿部糞のレーベル
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