- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:56:30 ID:4ckR8eSO0]
- >>929
ピアプロリンクはちゃんと個別に許諾をとった事にならなくて、利用者にメリットが無いって主張がまんま効いてくるわけよ
しかも今考えてるのは二次著作物と三次著作物の間の争いだから、クリプトンが仮に事前検閲したとしても完全には防げない
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:56:35 ID:FqCByuXn0]
- >>944
ZIPの例を考えると、まったくありえないとはいえないんだよこれが。
十分に広がった後で、使うなら料金徴収するって展開が実際にあった。
ＺＩＰのときは、さかのぼりは無かったけど
方法如何によってはさかのぼりは可能だ
（法廷まで持ち込んだ場合、認められるかは別だけどね）
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:58:08 ID:Qe7CdHiM0]
- MP3とかGIFでも似たようなことなかったっけ？＜広がってから徴収
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:59:01 ID:4ckR8eSO0]
- >>935
良いかどうかという事よりも、単純に睨みが利くのか？
だって、楽曲部分の著作権はピアプロに登録していたとしても作者個人に帰属するわけだから
自分の意志でJASRAC登録するのを止める権利はクリプトンには無いんじゃないのかなぁ
まあ、その場合はピアプロへの登録は抹消しておかないとまずいだろうけど
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:59:43 ID:2yITMapb0]
- >>950
商用なら正式な許諾とればいい、ビジネスとして真っ当に。
で、
＞二次著作物と三次著作物の間の争い
に対しては、2者間がいかなる契約であろうと権利者としてピアプロ規約もかぶせるっていう方法論でそ。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:59:51 ID:FqCByuXn0]
- >>951のＺＩPはＧＩＦが正解
訂正します
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:00:04 ID:YkGFKxPK0]
- >>949
１．楽曲製作
２．とりあえず、ニコニコで発表。動画素材はピアプロ。
＝＝＝ここまで非商用
３．楽曲をCD作って売る(キャラとかなし)＝＞ここから商用
４．動画が宣伝媒体に？＜＝これ商用利用ちゃうん？
というのが、一番簡単な流れ。
ややこしいのが・・・
１～２まで同じ。
３．派生動画いっぱい
４．CD作って売る＆音楽著作権委託
５．3の人に金払えやコラ～
な流れだな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:01:37 ID:4ckR8eSO0]
- >>939
でも、少なくとも現状でピアプロの規約は作曲者が権利行使するのを止めるようにはなってないよね
じゃあ、ひょっとして、ピアプロ登録をした事によってその曲がミクの二次創作になったと主張する事によって作曲者の権利を制限しようとしてるってことか？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:02:25 ID:KTPHzLFi0]
- >>952
MP3は最初から料金提示してた
GIFに使われている圧縮アルゴリズムの特許は、
当初、料金を請求しないと言っていたものが、
ある日突然、GIFを使っている商用製品に対して請求するようになり
しばらくすると無償ソフトに対しても請求するようになり
最後にはソフトを使っているだけのユーザーにも請求してしまった
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:02:58 ID:2yITMapb0]
- >>956
4は二次商用側が勝手に想定したものでしょ。
>>957
たぶんね。だから、俺もこれが正しいとは思わん。
ただ、裾野の保護にはなるわな。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:04:21 ID:2yITMapb0]
- ああ、勘違いしてた、>>959の上2行は間違い
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:06:04 ID:YkGFKxPK0]
- >>957
曲は関係ないんだけど、結果としては制限される。
これは、ピアプロ素材を使う条件が非商用であるという事が前提であるため。
動画と商用化された楽曲が紐付けになってることで、動画と楽曲の位置関係がひっくり返っちゃうせい。
楽曲そのものが制限されるんじゃなくて、ピアプロ素材を使った作品が公開できなくなっちゃうということ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:06:41 ID:4ckR8eSO0]
- >>944
まあ、公開した事自体がとがめられる事は無いだろうが
問題は、公衆送信化権を行使して今後の公開を禁止するって言う主張が法的に成り立ちそうな点だよなぁ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:07:15 ID:FqCByuXn0]
- >>956
単純な解決方法として
ピアプロ発の二次創作物と
非商用前提で創作した初音ミクを使った創作物に
「条件の継承」を義務付けることだと思うのだが
それはそれで、一定方向への足かせになるんだよな。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:08:22 ID:7wGBBV7EO]
- >>950
とりあえず次スレ頼んだ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:10:04 ID:4ckR8eSO0]
- >>954
同人有償配布も営利なんでしょ？
で、社長の見解は商業＝営利＝有償なんでしょ？
だったら、同人作品も正式な許諾が必要になって
ピアプロリンクが形骸化するだけじゃない？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:10:42 ID:+9ZIZpIG0]
- クリプたん「TVで小室哲也のニュースを見ながら色々な事を考えました 主に皆の将来の事です」
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:11:31 ID:0lrTrXCt0]
- 今の流れと全然関係ないけど
今このタイミングで、VOCALOID技術を使わず
VOCALOIDより劣ってもいいから、そこそこの出力を得られる
有名女性声優を使った合成音声ソフトが
うちの作品なら商用でも許諾無しでいいっすよ、大体の事はOKみたいな規約で出たら
面白い事になりそうだ、と思うが無理かｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:11:56 ID:2yITMapb0]
- >>965
2-3行目が飛躍している。単に正式な許諾の簡易版だろリンクは。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:12:44 ID:2yITMapb0]
- >>967
人気の2次キャラが付いてたら、脈はあるかなw
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:13:04 ID:YLnjYTy/0]
- >>962
咎めないって公にニュースサイトを通して発言してるから、
これまで公開したものを差し止めるのは難しいだろうね。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:13:08 ID:1ROG5S5B0]
- >>967
YAMAHAの特許をどう掻い潜るかだなｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:13:19 ID:BrdPWF6t0]
- >>800あたりまで読んだがスレ終わりそうなので一言言わせて。
上で貼ってあったピアプロコラボを見たけど、今度のピアプロリンクってあくまでも
個人・グループ用の申請ってことだよね。まとめてた人が補足に
＞補足1：
＞ピアプロリンクは「クリプトン社著作物を使用している作品の著作者本人による頒
＞布」を定めたものであり、ここではどれも該当しません。
って書いてある。だからCDとか個人で許可受けなくちゃならないのかな。
JOYのカラオケもＰ個人が栗に必ず話を通さないといけないみたいだし。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:14:58 ID:4ckR8eSO0]
- >>954
単純にピアプロ規約をかぶせると、ピアプロに公開したとたんに商用化の道が閉ざされるってことになるんじゃないの？
ピアプロリンクをそこで使うんだという事なら、ピアプロの規約の改定が必要になるはずだけど、それはどうなるのかなぁ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:15:24 ID:FqCByuXn0]
- >>968
ピアプロリンクで許諾がおりるわけじゃないからな
クリプトン側が商業規模がでかいと思えば
正式契約を結ぼうと言うだろうし
そうで無かれば、放置しるだろうから
それなりに機能はすると思うよ。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:16:21 ID:3QqO40Ip0]
- >>950
次スレよろ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:16:40 ID:0lrTrXCt0]
- >>969、971
エンジンまで用意するのは急にはムリなら
可愛いパッケージで、人力用サンプリング音源とかでも結構ウケるんじゃないか
ニコニコで人気のキャラの中の人とかならなおよしｗ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:17:16 ID:tVqvTcek0]
- >>965
一般流通は明らかに営利だから契約。
無償配布は明らかに非営利だからピアプロライセンスで許諾。
で、その間のグレーゾーン（有償頒布）に対して
ピアプロライセンスよりも厳しく、契約よりもゆるい
ピアプロリンクを用意したってことだと思う。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:17:32 ID:4ckR8eSO0]
- >>959
>>>957
>たぶんね。
うわ、まじかよ
それじゃ単純に作曲者・作詞者がピアプロから逃げるぞ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:17:52 ID:2yITMapb0]
- >>973
商用化したくば許諾を得れば良い。
リンクという形で簡易に認可してもらえる手段もある。
それだけの話だろ、それは。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:18:13 ID:YkGFKxPK0]
- >>976
AutoVocorderBoxβもあるからな・・・。
早々単純には行かない気がするな・・・。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:19:14 ID:3QqO40Ip0]
- >>978
どうでもいいが次スレはまだか？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:19:38 ID:2yITMapb0]
- >>978
プロはどんどん逃げてもらって独り立ちするべき、という考え方なのかもしらんなぁ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:19:43 ID:4ckR8eSO0]
- >>961
えーと
ピアプロの曲とピアプロの絵を第三者があわせて非商用目的で公開した動画があったとして
曲の方は、あとから別のルートで商業化しましたって時にはクリプトンとしてはどう動くんだろう？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:20:19 ID:YkGFKxPK0]
- >>978
楽曲がピアプロ登録かどうかはとりあえず関係ない。
ニコ動とかに上げた動画素材がピアプロ素材だったりすると引っかかる。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:21 ID:4ckR8eSO0]
- >>964
了解
テンプレはそのままでおk？
ちょっとみんな書き込み控えておいてね
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:43 ID:1ROG5S5B0]
- えーっとなに、GPL汚染みたいな話しも
混じってるのかな？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:55 ID:3QqO40Ip0]
- >>983
950踏み逃げなら安価指定してスレ立て頼むこと
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:24:40 ID:YkGFKxPK0]
- >>983
それはなんか違う気がするけど、抜け道としてはありだな。
それは、作者次第な気がするなぁ・・・。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:27:08 ID:mExcBtaq0]
- 本動画あげたあとに別アカウントか友人に宣伝動画あげてもらうとかやる可能性も無くは無いわな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:27:11 ID:+9ZIZpIG0]
- あ、誤解してた 未成年者の同人作家は使えないのかピアプロリンク･･･
じゃあ 勝手に裁判所沙汰でも詐欺行為でもなんでもやりゃいいんだよ
被害者にでも加害者にでも巻き込まれて借金作ったり、金が絡んだせいで
長年の付き合いのある友人とも殺伐としたりして あらゆる混沌を楽しめばいい
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:29:20 ID:4ckR8eSO0]
- 立てた
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/l50
>>987
悪い
単純にスレに追いついてなくて950踏んだと思ってなかった
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:29:47 ID:NPUW4xsX0]
- >>991
乙乙
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:30:29 ID:YkGFKxPK0]
- >>991
おつ～
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:30:42 ID:FqCByuXn0]
- なんか、憶測で語ることを
俺達はまかされたようだぞｗｗｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:31:21 ID:4ckR8eSO0]
- >>977
無償配布は二次創作ガイドラインでしょ
ピアプロライセンスは今のところピアプロに登録してないと関係ないはず
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:32:43 ID:FqCByuXn0]
- 1000なら全員が得する解決策が見つかる！！！
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:32:53 ID:YkGFKxPK0]
- >>994
みたいですね～ｗ
でも、いい加減やばいので寝ますけどｗ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:33:27 ID:NPUW4xsX0]
- とりあえず公式見解でるまでまたーり議論
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:34:13 ID:NPUW4xsX0]
- 1000ならみんなぷるんぷるん
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:34:16 ID:YkGFKxPK0]
- 999なら新ライセンスルールが今日中に発表
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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