- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:50:41 ID:KqFPvbpK0]
- 俺にはもう全員いつもの人に見えるぜｗｗ
ひさしぶりにオラはわくわくしてきたぜｗｗｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:50:52 ID:JQ4TLPbE0]
- >>825
なんか噛み合ってなくない？
双方微温状態だしw
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:25 ID:YkGFKxPK0]
- >>828
というよりも、CCと同じで、配布条件を後から変えられないっていうこところじゃないかな。
ニコニコモンズだと、後から変えられるけど。
あと、コンテンツ削除後も、宣言とか行使権限が消せない項目もあったような・・・。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:55 ID:kTFGfjJw0]
- 喧嘩腰だなとはおもったけど、批判する気はないよ
聞きたいことずけずけ聞いてくれてるし＜うるし氏
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:06 ID:4ckR8eSO0]
- やっぱり、１１条５項に
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
とある以上、会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けないはずだ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:43 ID:/+Xa44t80]
- >>825
契約が必要なのか必要じゃないのかって聞かれてるのに
質問をはぐらかしてるね わざとか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:56 ID:t9qUJQF6O]
- 社長「くよくよすんなよ…大丈夫！俺についてこい！ネバーギブアップ！」
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:44 ID:kTFGfjJw0]
- これがドワンゴの回答だったらフルボッコかもしれないｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:49 ID:7wGBBV7EO]
- うるし氏と社長は直で会うか電話で話した方が早くね？
噛み合ってないことを大衆の前で延々とやっても周りが混乱するだけだろw
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:56:24 ID:4ckR8eSO0]
- >>832
この辺のライセンスの話、本当はあんまり詳しくないんだけど
CCとGFDLのダブルライセンスとか結構あって
ようするに、利用者側がCCとGFDLどっちの条件で使うか選べるってことなんだけど
いったんCCで公開した後に、元著作者がGFDLを追加できないなんて話はこれまで聞いた事が無い
CCで公開したもののライセンスを変更できないというのは、作者以外に対する制限じゃないの？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:57:01 ID:wuxGg5Br0]
- >>838
数時間前に実感しました
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:57:24 ID:+9ZIZpIG0]
- 社長wwww
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:08 ID:q6QHf+cj0]
- うるし氏が頭抱えてる図が想像できて可哀そうになってきたｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:49 ID:rHL3xUij0]
- 非商用二次利用Ｏｋで始まったものが商用化されるときの問題点だな。
商用化されると、以前二次利用Ｏｋされていたものの立場はどうなるか。
そのまま二次利用Ｏｋだと商用側に大きなリスクが生じる。
かといって、一度契約が成立したと考えられる非商用時代の二次利用Ｏｋを破棄できるか。
しかし、実験場としては大いに機能しているな。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:07 ID:wecyKHoV0]
- 話が、いかにクリプトンに権利を奪われずミクを商用で利用するかって方向へ向かってる？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:11 ID:NPUW4xsX0]
- >>835
先に誤解を解いときたいんでしょ
またコメントあるかもしれんのでもちつけ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:33 ID:YkGFKxPK0]
- >>839
そうじゃなくて、CCの配布条件の変更が出来ないっていうこと。
例えば商用使用可能から商用使用不可に出来ないっていうようなこと。
複数のライセンスを使えないってことじゃない。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:00:29 ID:RBuQHvY20]
- ギロカクたんの好物に社長入れてもいいんじゃないかｗ
スレ早すぎｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:01:49 ID:X6JPipNK0]
- どこの掲示板で議論してんの？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:02:42 ID:1r2tF6ng0]
- piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:02:47 ID:YkGFKxPK0]
- >>848
>>726
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:08 ID:+9ZIZpIG0]
- ギロカクたんは社長の手料理をはじめて食べて以来、他の男では満足できない体になってるよ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:33 ID:4ckR8eSO0]
- >>846
商用使用可から商用使用不可に移行できないのは、以降を決意する前に商用利用目的で二次利用した作品の扱いが問題になるからじゃないの？
商用利用不可から商用利用可に移行する（というか許諾できる条件を単純に広げる）のまで禁止されていたっけ？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:34 ID:cmJGPBRV0]
- >>837
いままでの信頼がなかったらマジヤバイと思うよ、これ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:55 ID:X6JPipNK0]
- >>849-850
トントン
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:06:50 ID:xX5In9bF0]
- 企業として栗は、穴がないがっちり縛った規約と建前以上は表明できない
社長は説明したくてもできないわな
でも、それじゃユーザーが納得してくれないのは当然
縛られまくって動けないのに、あの場に出てきて何をするつもりなんだろう
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:09:52 ID:7wGBBV7EO]
- >>855
ネット上で文章として残るときついからな
特に去年の例があるだけに
個人ある前に社長だし
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:10:54 ID:1ROG5S5B0]
- >>843
それってJASRACの問題だったような
それなら、ニコニコ等、二次利用をクリアに使用できる空間があるし
あれほどJASを叩いていた伊藤社長の言い方として少し納得がいかないなぁ。
一番単純なのは、包括契約とかいう気がするけど、何か強力過ぎるし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:15:19 ID:JoLxtnB80]
- 要するに、いままで同人とか言って誤魔化してきたけど
商売（たとえ1円のやりとりでも）するってのは大変だよ
ボカロで商売するなら覚悟を決めとけ、という事でいいの？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:18:41 ID:eLZF96S50]
- 社長個人としてはなるべく自由にしたいけど、一社会人・会社の長として取り締まるべきところは取り締まらなければならない、
っていうジレンマに苦しんでそうだな
がっちり規約を固めてしまえば確かにルールは明確になるけど、同時に創造の幅も制限することになる
本当は社長もグレーゾーンの範囲内で遊んでいて欲しいんだろうけど、難しいところだね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:20:22 ID:YkGFKxPK0]
- >>852
変えられないという認識しかないので、個別にどうだったかは自信がない。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:20:36 ID:E+sgJgON0]
- >>801>>824
最低でも、ピアプロにおいてあるもの以外に規制は掛からないんだよね
（ピアプロにテトの絵がおいてある→
ピアプロ外の、テト関連の創作物も栗規制がかかる、はありえないよね）
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:25:19 ID:+9ZIZpIG0]
- クリにテトの何の権利があるんだよw
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:01 ID:StdB90Zd0]
- >>851
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━━ .'´ </━━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
＋ | |ﾉ ° ノ| ＋ ＋ _＿_
／ | / ・ /ヽ
（＿⌒) ・ ・ |｜＿＿＿＿___＿___＿ |ま |￣|
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | |＼ |___| {}@{}@{}－| る| |
| r `(;;U;) ）__) ＼ >ﾟ))))彡ー―'. |＿.|＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ ＼`ー―’＿＿＿
（＿_^) | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:06 ID:4ckR8eSO0]
- これ、向こうに書き込もうかとも思ったけど、ピアプロに何も投稿してないアカウントで投下してもうさん臭いだけなんでこっちに投下しておくわ
＞いきなり話に割り込んで申し訳ないのですが
＞個人的にはどこからがキャラクタの二次利用にあたるのかという線引きを出来るだけすみやかに明確に示していただきたいと思っています
＞一番困るのは、単に楽器として使用していたと思い込んでいた楽曲をCD化しようとしたときにクリプトンサイドからStopがかかる事だろうと思います
＞また、いったんVocaloidキャラクタを使った作品の一部として公開した楽曲をVocaloid抜きで商品化しようとしたときにどのような制限が加わるのかという事も明確にしていただきたいと思います
＞とりあえず、この辺りの条件が明確にならない限り、Vocaloidを純粋に音源としてVocaloidキャラクタとは切り離された楽曲に使用したり
＞楽曲それ自体としてVocaloidキャラクタに依存していないものを、Vocaloidキャラクタを利用した動画作品等に使用したりする事に対する心理的抵抗はなくならないと思います
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:54 ID:2yITMapb0]
- てか社長の言葉があまりに足りないだけじゃね？
結局、二次創作物等の商用化・権利関係の整備で
思わぬ危険にさらされる3次作者を防衛するためにCCと同じく
権利変更の世代越えさせないって事だろ、これ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:54 ID:FqCByuXn0]
- >>861
文章については、一部規制ありだったりする。
（商業化するときは、クリプトンが窓口で無ければならない）
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:28:11 ID:JoLxtnB80]
- >>861
その話以前の問題として
テト自体がボカロの（デザイン以外の部分でも）二次創作として生まれた
とか色々あるからややこしいんだよなｗ
ボカロもどきとして作られたって経緯とかは権利的にどうなるんだろう
まあ今回の件とは関係ないけど
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:29:24 ID:XAhQS9ee0]
- まあ、いくら社長でもこんな微妙な問題を独断で回答するわけにいかないから
社内で協議した後で正式な発表が明日以降にあるんじゃない？
それにしても社長ももうちょっと落ち着いて回答したほうがｗ
「ご意見ありがとうございます。皆さんの意見を聞いて、後日正式な回答をいたします」
みたいにさ。
普通の会社らしくない部分がクリプトンの強みなんだけど弱みでもある。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:29:28 ID:EGwLfjqB0]
- >>865
毎回いろいろ足りてないと思うｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:11 ID:xX5In9bF0]
- 「企業として規約以上のことは言えないけど、悪いようにするつもりはないから信用して」
結局何を聞かれても、これしか言ってない
それしか言えないのはわかるが、ハイわかりましたと納得してくれるわけない
それをわかってて出てきた理由は何？ユーザーを納得させるような切り札をまだ残してる？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:13 ID:/+Xa44t80]
- >>868
そーだよな。後日正式回答が一番無難。
ああやって中途半端に茶化すみたいな書き方されるとイラッとする。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:37 ID:ro+ToQjZ0]
- クリプトンのズルさだと俺は思う
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:26 ID:4ckR8eSO0]
- >>867
えーと、著作権で保護されるのはミクのデザインだけじゃないの？
重音テトという表記が初音ミクという商品表示の権利を侵害してるとかそう言う話？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:35 ID:E+sgJgON0]
- >>862>>867
個人的に大好きなテト曲をカラオケ化してほしいんだけど、
もし障害になったら嫌だなって
しかし社長は、ボカロ人気は、音源としてじゃなくキャラ萌えで人気がある
っていう認識だったんだね
まぁそうだと思うけど、でも社長が言うと違和感あるな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:34:38 ID:q6QHf+cj0]
- >>874
両方あってこその今の人気だからなぁ
ところで、ピアプロの方に結構固定メンバー以外の書き込みもきてるね。いいことだ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:34:57 ID:4ckR8eSO0]
- >>874
テト楽曲のカラオケ化に関しては、今実際に動いてる人がいるんだから
こんなところで外野からとやかく言っても、邪魔にこそなれ利益なんか無いだろう
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:35:57 ID:NPUW4xsX0]
- >>870
弁護士に相談するだの、動画を削除するだの書き込まれたらコメントしないわけには
いかないだろう、と考えたのかもしれないね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:37:28 ID:+9ZIZpIG0]
- >>872
でも世間には怖いおじさんが一杯いるからさ うかつにﾐｸを自由にしたら危ないんだよ
ユーザーが
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:42:38 ID:+3gyasUZO]
- >>877
しかしクリも弁護士に相談してたハズだけどね。
想定外だからしかたないが。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:47:43 ID:1ROG5S5B0]
- >>879
そういやそうだな、この程度のことも想定できない弁護士には
相談すべきではないなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:49:35 ID:JoLxtnB80]
- >>873
変な事にならなければクリプトンがどうこうするとも思えないけど
ボカロのパチモンみたいな感じで作られた経緯があるし、権利を侵害してるとされて
クリプトンにはキャラ使うのを止めたりする権利があるのかなあと思って
単に「違うキャラだってわかるでしょ？ボカロと全然関係ないっすよ」って言っとけばいいのかな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:49:51 ID:E+sgJgON0]
- >>876 すまんかった
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:53:33 ID:4ckR8eSO0]
- >>881
翻案権侵害を考えるなら
ミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現をどのように改変したのか
という問題なんだよ
それ以外の権利侵害の話なら具体的に指摘してくれ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:59:43 ID:FqCByuXn0]
- なんか、うろたんと、社長の発言は別々に進行してて
一見接点がありそうだけど、実は接していない気がしてきた。
まぁ、順当に考えると、ピアプロの小説以外のコンテンツに
クリプトンからの縛りが入る要素はないし
ピアプロリンクとうろたん騒動と社長の発言が重なって
ユーザと社長の双方で混乱してるだけのような気もする。
論点の整理からはじめないと、しばらく混乱しそうだな。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:04:24 ID:cmJGPBRV0]
- >>884
うろたんだーの件と社長の発言が直接関係なくても
社長の発言として、商用曲の動画は規約違反ってのは
ボカロ界隈混乱させるに十分な発言だと思うけどな
ボカロ界隈は権利にクリーンだと思ってたのが、そうじゃなかったわけだし
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:06:00 ID:cxlkK7bs0]
- 何か同人も金取ってるからって、一般商業流通も同じでいけるってガキの発想してる奴が
やたら多いのが驚きなんだが。
同人の世界ってのが基本アングラ、グレーどころか真っ黒なだけで、
本来他人の持ってる権利物で一円でも金稼ごうと思ったら、契約行為が発生するのは当然のことだろ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:08:37 ID:2yITMapb0]
- >>884
はじめからそうだと思うぞ。
現状だと、広めた後から権利を主張して3次4次の創作者に金を要求する事ができるから、
それをとめる方法って話でしかない。
論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:09:01 ID:KTPHzLFi0]
- うろたんの方は事実関係がよく分からないので様子見してる
>>885
ギロカクたんも社長発言だけでお腹いっぱいだろう
楽曲が商用化すると元の動画も遡って営利と見なされるなんて
信じがたい解釈だよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:11:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>888
さかのぼるとは一言も言っていないのでは？
たぶん、商用になった時点で宣伝として機能するようになるとか
そういう話なんだと思ってるんだけど
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:11:49 ID:YkGFKxPK0]
- >>888
それを主張できるのがクリプトンだけじゃないというところもポイント。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:12:50 ID:XAhQS9ee0]
- >>887
＞論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。
だよね。
「そこはOK」って宣言してくれれば、だいぶ落ち着くような気がするんだが。
「同人出して黒字になったらいくらか寄付してねー」
ってのに本気で噛みつく人もそんなにいないような気もする。
そうでもないのかな？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:13:38 ID:cxlkK7bs0]
- うPした曲が商用になったのなんて今までも一杯有ったし、今でもそれらの動画普通に見れるんだから
心配する必要なんて無いだろ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:14:09 ID:+3gyasUZO]
- >>889
そうそう！
例えばP側が、CD発売の紹介で「ニコニコのあの曲が～」と動画紹介したら
それは宣伝になってしまう。
他人が紹介しても同じ事に。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:14:36 ID:4ckR8eSO0]
- >>890
ニワンゴが規約違反だとして独自の判断で削除するってこと？
違反動画として通報する人間は多そうだけど、そこまでいくか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:15:40 ID:4ckR8eSO0]
- >>893
この辺実際の法的判断がどうなるか分からんのだけど
宣伝として機能する事と、宣伝目的で利用する事って同じなのかね？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:15:56 ID:E+sgJgON0]
- >といろいろと考えると、ピアプロとは？
万が一にも商用を前提にしない、あくまで同人活動だけを視野においた作品が対象ということかな？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:17:15 ID:2yITMapb0]
- >>891
まだ切り分けができてない。
そこは、基本的にOKを出す仕組みを用意した訳だ。
で、今回の社長の話は、誰もが後から
「権利確定しますた！あなたの3次創作は違反だから金を払え」と要求できる点を、
それだったらまだクリの方で握ってた方が安全だよねーって話しかしてない。
だが、その方法が良いのか俺も結論出せないし、社長の言葉が足りなさすぎる。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:18:22 ID:eLZF96S50]
- >>892
問題が起こってないと言うだけで、問題自体は存在する
最初は非商用だったけど、あとから商用になったとかだと作者間でも面倒なことになる
具体的には金銭面でのトラブルとかな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:00 ID:4ckR8eSO0]
- インタネががくぽをCC化するって言ってたときには、そっちの方向で解決するかと期待してたんだよなぁ
結局YAMAHAが足かせになっているという事なんだろうか？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:04 ID:FqCByuXn0]
- >>895
法定外の民事的な争いになるとおもうので
実際に裁判やってみないと、予想がつかない。
理想を言うと、個別に当事者同士で和解してほしいっていうのが
裁判所の意見になると思う。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:21 ID:+3gyasUZO]
- >>895
そこは分からんけどさっきから言ってる人がいるように、三次利用者が出たら
さらにややこしい事になるよねってことでは？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:24 ID:KTPHzLFi0]
- >>889
ガイドラインに違反することになりえる、と言っているから個別許諾を求めるか
ピアプロリンクを申請させる方向に向かうんでしょ？
それをしなければ真っ黒だと
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:21:49 ID:7wGBBV7EO]
- 今回社長が提案していること(言っていること)がなかったら
悪意をもった場合どういうことが起こる危険性があるか具体的に例を誰か教えてくれ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:23:11 ID:4ckR8eSO0]
- >>900
そうかぁ
俺がそういう状態になったときに金があったら、最高裁まで争うんだけど
残念ながらそれ以前に商業化できるような曲一曲も書いてないんだよね
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:23:13 ID:Qe7CdHiM0]
- 確かに現状でも、曲がヒットした時の絵師とは別の絵師と組んでCDとかっていうのはどうなんだろうとかあったものな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:24:30 ID:4ckR8eSO0]
- >>901
ややこしいことが起こったとして
双方クリプトンとの間に権利問題が無ければ
当事者間で解決してもらえば良いだけだと思うんだがなぁ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:26:38 ID:4ckR8eSO0]
- >>902
黒になるのは商用利用が開始された日でしょ？
それまでに、アップした動画分も含めて権利処理をすれば宵という事じゃないの？
ただ、うろたんみたいに、歌い手も換えて発売する場合にまでかかってくるのかってのは一つ問題ではあるけれど
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:26:47 ID:1ROG5S5B0]
- うーん、実際に発売されている曲として
例えば星間飛行をミクが歌っている動画は(ニコニコ、youtube等で)
ミクが星間飛行の宣伝をしているから規約違反ということになるのだろうか。
オケが自作だとしても。想定外っていうかこれ、ミクカバーは
どうなるのかな。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:27:27 ID:xX5In9bF0]
- 今度はうるしさんもきれいに返してきたし
社長はまだ説明するつもりがないらしいから
今後どう展開するのか楽しみになってきた
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:27:29 ID:YkGFKxPK0]
- >>894
極端な例として、JASRAC信託されちゃったとして考えてくれればおｋ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:27:36 ID:4ckR8eSO0]
- >>905
どうもこうも、それぞれ個別の作品と見なすしか無いんじゃないのかねぇ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:28:14 ID:2yITMapb0]
- >>906
二次同士ならね。
ところがピアプロの3次の場合、クリの規約の元でサイト利用している訳で、
関係する事になっちまう訳よ。まあ、なんらか保護してやるのが同義だわな、という話で。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:29:39 ID:4ckR8eSO0]
- >>910
ニコニコやMySoundでは問題にならんけどピアプロからは撤退しなきゃならんということになるのかな？
ひょっとして、このピアプロから消さないといけなくなるって所をさけたがってるのか？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:29:52 ID:AH2T6GUY0]
- とりあえず社長発言とうろたん問題はややこしいからおいとくとすると
ピアプロリンクって基本的にはピアプロコンテンツの考え方を
オフライン・商用に拡張したものだよね？
オンからオフに変わるに当たって
・現物を送付してもらう
・QRコードでDB化、検索にも対応
商用に対応するに当たって
・寄付の発生
・DL不可に対応
黙認の公認って奴もピアプロ絵が後から消されるようなものかと。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:30:41 ID:FqCByuXn0]
- 一次創作（非商用でで公開 非商用に限り二次創作可能）
って条件で公開した楽曲があって
それに、ミクの絵をつけたＰＶがついた（二次創作物）
で一次創作が商用利用を宣言するとどうなるか？ってところだな。
一次著作側が今までどおりに、非商用に限り二次創作を認めるのであれば
問題はほとんどないけど。
ＪＡＳＲＡＣに登録なんかすると、二次創作には後付で金銭が要求されることになるわけだ。
こういうことを防ぎたいって言うのが、今回の社長の意図か？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:31:50 ID:+3gyasUZO]
- >>906
一番危険なのは三次利用者（例えば○○PV作ってみた）に、元曲をCD化した会社から
警告が行ったりする場合かな？
それも元曲の作者＝Pを介さずにって場合。
当事者同士なんて話にはならないし、いきなり権利者削除もありうる。
削除された三次利用者は何が何だか分からず、元曲Pに対して軋轢ができてしまう。
こんな感じとかありそう。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:32:28 ID:2yITMapb0]
- >>915
おれは、あの社長の言葉足らずすぎる文面を、それに近い形に読み取ってみた。
いわゆる商用プロは許諾とりゃいいだけなんで、それより、その裾野に対しての話なんじゃないかな。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:32:39 ID:MyAhYFXc0]
- (f⌒
＞── 、
／: : : : : : : : : : ＼
: :＜: : : : / :入:ヽ: :ヽ
|::∧ヽ 二二二二|V
!::∨/＜二二二二!
ノ.:.:.:.:.:＼ '''' ヮ´'''ﾉヽ
´''─'へ从＞ ┌ー＜ヽ＼
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:32:54 ID:E+sgJgON0]
- >>899
YAMAHAがケチつけるってのはありえない
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:33:01 ID:4ckR8eSO0]
- >>912
それって、ピアプロの二次作品の公開条件として設定されている条項に反した３次作品の問題？
だとしたらクリプトンがでてくるのも分からないではないけど、それはそれでややこしくはないんじゃない？
作者がピアプロ外で、違う許諾条件で配布しているときに、ピアプロの条件に違反しているという理由だけでクリプトンが動けないって言う問題はあるけど
そこまで面倒見るなんて言い出した日には、傍目にはただのコンテンツ囲い込みとしか見えないじゃない
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:01 ID:Qe7CdHiM0]
- >>916
それ、みくみくのPV事件そのものじゃないか？
JASにお金払って頒布したんだっけ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:04 ID:+9ZIZpIG0]
- オリコンチャートしたからな あらゆる金銭的なトラブルに巻き込まれる可能性がある
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:14 ID:2yITMapb0]
- >>920
投稿時点で反していないものが、後日、反する形になるって事だよ。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:37 ID:YkGFKxPK0]
- >>913,915
JASRACは、あくまで極端な例。
現状言われているのは、2次創作ガイドラインやピアプロライセンスから外れちゃうっていうこと。
だから、商用利用時にはピアプロのコンテンツに対しても契約が必要になるよっていうこと。
それはめんどくさいから、なんかうまい方法ないかな？っていう段階だね。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:35:33 ID:+3gyasUZO]
- うっ、なんか皆さんと想定してる事態が違うw
いろんなケースがあるなのか、俺ズレてるかな？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:35:44 ID:1ROG5S5B0]
- >>915
そのPVで使用している時点で許可があったという事が
解っているなら大丈夫な気がするがどうなんだろう、例えば特許っであっても
効力が発揮されるより前に使用していた証拠があれば
先使用権が発生するし、申請の必要な特許より自然発生の著作権が
強力とも思えないが、詳しい人の説明を待つ。
それから後でのPVを別の媒体に移動する場合はややこしいか
でもこれも争えそうな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:36:22 ID:4ckR8eSO0]
- >>915
それって防げるのか？
みくみく問題が社長の心に大きな影を落としているのは分かるんだが
そんな事にまでクリプトンがでて来るってのは、単純に出しゃばり過ぎだと思うんだが
もちろん強制でなく任意参加の権利処理システムとして構築するってことなら話はまだ分かる
ただその場合、営利作品にたいして個別協議のチャンネルを残さなくちゃいけないからクリプトンの負担は大きかろうなぁ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:36:55 ID:eLZF96S50]
- >>903
規約自体が形骸化する
例えば、ピアプロから絵素材貰ってきて商用で使う、けど絵師には無報酬で商品出した奴が丸儲けとかな
またクリプトンを通さずに初音ミクの商品を勝手に出してしまうと言うのも当然問題になる
無知からであろうが同人の延長でこれをやってしまうとさすがに権利者としては見過ごせないわな
で、そうなると法的な話になってきてお互いに出るところでなきゃならないから
そういうことにならないための予防線を張りましょうってこと
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:37:37 ID:2yITMapb0]
- >>927
いや、商用に関しての個別チャンネルはちゃんと許諾取ればいいだけでしょ。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:39:32 ID:E+sgJgON0]
- 餌をくれて優しくしてくれるから居心地が良くて、ついその家に居ついていた野良猫の俺だが
よそへ遊びに行こうと思ったらいつの間にか首に紐がついていた
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