- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:32:09 ID:E+sgJgON0]
- すごいなぁ、じゃあピアプロは巨大な投網のようなものだったわけだ。
もう一網打尽だね。
今後とも投稿しようなんて奴が出てくるのか？
誰だよ、社長はみんなの創作活動が見たいだけって言ってたから、信じよう
なんて言ってたお花畑は。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:32:31 ID:YLnjYTy/0]
- >>773
うろたんの場合は絵描いてた人がピアプロに上げてたのが問題になったらしいよ。
ボカロキャラ無しのただのロゴね。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:13 ID:mExcBtaq0]
- >>792
人に聞いた意見だけで判断する君の頭がお花畑
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:44 ID:q6QHf+cj0]
- >>791
それサムネｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:50 ID:qtDNtvnv0]
- 栗が「これからこうするよ！」って言いたいわけじゃなく、「現状だとこうだけどマズイよね、どうしようか？」って話なんかな？ よくわからん……。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:03 ID:7PW+Fyxv0]
- 規制するためのルールか
守ってくれるためのルールか
どっち転ぶかはこれからを見てみないと分からん。
聞き専から見てると規制されるべき奴も居るのは確かだと思うし。
作り手からするとルールあるだけでむかつくのかもしれないし。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:44 ID:6qnipwLo0]
- >>791
サムネの問題じゃねぇｗｗｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:49 ID:XAhQS9ee0]
- >>793
であれば、やっぱり動画は無問題？
わからんなぁ。
社長のもっと具体的な公式見解が欲しい。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:53 ID:cmJGPBRV0]
- ピアプロに上げたらクリプトンのモノなんて言ったら
がくぽまでクリプトンのモノになっちまうぞ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:01 ID:4ckR8eSO0]
- >>777
テトに関しては、オリジナルの権利者という事になっている線画絵師がピアプロ等こうした事実は無いっぽいのでキャラ自体はまだ安全だと思う
もちろん、テトのキャラクタ自体のデザインが、ミクの権利を侵害していないと設楽の話だけど
線画絵師のオリジナル絵はミクの特徴なんてほとんど含んでないから大丈夫なのではないかな
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:04 ID:RBuQHvY20]
- >>778
そういったこともピアプロリンクを用意した一因なのかなと思う
しかし、なるべく現状を維持しようと思ったら
ピアプロリンクの改善か規約の変更が必要かなあ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:06 ID:eLZF96S50]
- >>792
だからボカロの著作権自体は最初から栗のものだっての
商用の話が多くなってきたからこの辺でちゃんと線引きを理解してねってのが社長の言い分だろ
非商用でやるぶんには今までと変わらないよ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:12 ID:t9qUJQF6O]
- 許せ、ジーククリプしてれば少なくとも叩かれる側には絶対回らないから楽だったんだよ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:15 ID:kTFGfjJw0]
- >>791
ワロタｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:41 ID:7PW+Fyxv0]
- >>793
それも憶測にすぎないわけだが。
ロゴのせいでジャケ差し替えになったと
発言している関係者などいない。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:36:05 ID:JQ4TLPbE0]
- >>785
別に動画コンテンツが営利行為じゃないワケじゃないよ。
むしろ会社ってのは営利団体なんだから、直接利益を生まなくても
全部営利行為だと考えた方がいい。
じゃないと民放テレビも営利じゃなくなっちゃうし、
キップ売り場運営は営利だけど電車運転は営利じゃんないことになるよw
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:36:49 ID:kTFGfjJw0]
- >>793
ロゴはピアプロに上がってる奴そのままってわけではないみたいだが
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:37:06 ID:RBuQHvY20]
- うろたんの件とピアプロでの発言はつながってるかどうかすらわからんしな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:37:35 ID:zDNFGNPM0]
- そもそもピアプロ自体「非商用・同人用途でコンテンツを広めるサイト」だしね
誰も規約を読まずに絵や曲を投稿していたのかと
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:37:54 ID:/+Xa44t80]
- >803
非商用で公開（宣伝）してたら
後からキャラ隠して商用販売してもアウトってのが今の話じゃないの？
そうなると、いつどこでどうなるか分かんないから
非商用でも使いづらいわーっていう
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:38:21 ID:qYa+odeI0]
- >>810
同人は含まれていないがｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:38:38 ID:YXEaeE4R0]
- しかしピアプロのブログコメのやりとり丁寧語で喧嘩腰ってのが笑える
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:38:39 ID:4ckR8eSO0]
- >>791
だよね
あのどこかとぼけた絵好きだったのに．．．
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:39:09 ID:E+sgJgON0]
- >>803
がくぽやテトも栗のものか？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:39:38 ID:BEV1ogT10]
- >>803
ずっと非商用でやるならな。
同人含んだ商用に転換しようとした時に問題が出てくる訳で。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:39:43 ID:XWg8S3iq0]
- >>787
だからと言って、気持ちの良い態度じゃない。喧嘩腰というよりも、
挑発的じゃん。15,6の餓鬼じゃ有るまいし。弁護士に相談してみますとか。
相談される弁護士も困るだろうけど。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:27 ID:m4QqQ5uM0]
- 動画削除すれば問題ないよね？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:51 ID:q6QHf+cj0]
- とりあえず、社長にストレートに意見ぶつけてくれる人がほかに少ないからうるし氏には期待している
言葉遣いには賛成できないけどｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:59 ID:XAhQS9ee0]
- うるしさんはある意味みんなの為に鬼になってる部分があるからね・・・。
もう少し冷静になって欲しいとは思うけど、批判する気にはなれないよ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:42:00 ID:4ckR8eSO0]
- >>807
いやだから、会社の活動として営利目的でミクの動画を配信しているのは
どう考えても、クリプトンの持つ公衆送信化権を侵害する行為じゃねえかってことさ
もちろん、すでに当事者どうして解決済みだって言うなら良いけど
そうすると今度は、商業化した曲の動画があがっているって言う事を問題にする理屈が分からないじゃないか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:42:28 ID:mExcBtaq0]
- 掲示板ってログが残るところで議論してるんだから考える時間与えてやれってのｗ
クリ側の発言で大揉めになるんだからｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:43:03 ID:7wGBBV7EO]
- うるし氏の案件はぶっちゃけ掲示板でやるのはあまり向いてないと思うんだけど
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:43:04 ID:YkGFKxPK0]
- >>815
クリのものとか何とか言う前に・・・
ピアプロにおいてある素材が非商用使用前提であるってこと。
栗製ボカロとがくぽに関しては、2次創作ガイドラインがあって、非商用使用が前提になってる。
と、2本並列で規約があるってこと。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:46:29 ID:XAhQS9ee0]
- 社長の返答来てるね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:46:38 ID:eLZF96S50]
- まぁ、後ちょっと気になるのは投稿したものに作者自らが手を加えたものも規約に接触するのかってことだな
歌詞を弄ってみた、構図を変えてみた等でも接触するようだとかなり使いづらくなってしまう
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:47:39 ID:q6QHf+cj0]
- >>825
答えになってないというかもう笑ったｗｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:49:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>826
ピアプロに公開したからって、作者自身が持つ権利が制限されるはず無いと思うんだけどなぁ
ピアプロの規約に権利譲渡を規定した項目なんてあったっけ？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:49:54 ID:RBuQHvY20]
- >>821
栗は動画を配信してるのはユーザーと見てるからじゃないか
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:50:41 ID:KqFPvbpK0]
- 俺にはもう全員いつもの人に見えるぜｗｗ
ひさしぶりにオラはわくわくしてきたぜｗｗｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:50:52 ID:JQ4TLPbE0]
- >>825
なんか噛み合ってなくない？
双方微温状態だしw
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:25 ID:YkGFKxPK0]
- >>828
というよりも、CCと同じで、配布条件を後から変えられないっていうこところじゃないかな。
ニコニコモンズだと、後から変えられるけど。
あと、コンテンツ削除後も、宣言とか行使権限が消せない項目もあったような・・・。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:55 ID:kTFGfjJw0]
- 喧嘩腰だなとはおもったけど、批判する気はないよ
聞きたいことずけずけ聞いてくれてるし＜うるし氏
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:06 ID:4ckR8eSO0]
- やっぱり、１１条５項に
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
とある以上、会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けないはずだ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:43 ID:/+Xa44t80]
- >>825
契約が必要なのか必要じゃないのかって聞かれてるのに
質問をはぐらかしてるね わざとか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:56 ID:t9qUJQF6O]
- 社長「くよくよすんなよ…大丈夫！俺についてこい！ネバーギブアップ！」
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:44 ID:kTFGfjJw0]
- これがドワンゴの回答だったらフルボッコかもしれないｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:49 ID:7wGBBV7EO]
- うるし氏と社長は直で会うか電話で話した方が早くね？
噛み合ってないことを大衆の前で延々とやっても周りが混乱するだけだろw
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:56:24 ID:4ckR8eSO0]
- >>832
この辺のライセンスの話、本当はあんまり詳しくないんだけど
CCとGFDLのダブルライセンスとか結構あって
ようするに、利用者側がCCとGFDLどっちの条件で使うか選べるってことなんだけど
いったんCCで公開した後に、元著作者がGFDLを追加できないなんて話はこれまで聞いた事が無い
CCで公開したもののライセンスを変更できないというのは、作者以外に対する制限じゃないの？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:57:01 ID:wuxGg5Br0]
- >>838
数時間前に実感しました
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:57:24 ID:+9ZIZpIG0]
- 社長wwww
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:08 ID:q6QHf+cj0]
- うるし氏が頭抱えてる図が想像できて可哀そうになってきたｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:49 ID:rHL3xUij0]
- 非商用二次利用Ｏｋで始まったものが商用化されるときの問題点だな。
商用化されると、以前二次利用Ｏｋされていたものの立場はどうなるか。
そのまま二次利用Ｏｋだと商用側に大きなリスクが生じる。
かといって、一度契約が成立したと考えられる非商用時代の二次利用Ｏｋを破棄できるか。
しかし、実験場としては大いに機能しているな。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:07 ID:wecyKHoV0]
- 話が、いかにクリプトンに権利を奪われずミクを商用で利用するかって方向へ向かってる？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:11 ID:NPUW4xsX0]
- >>835
先に誤解を解いときたいんでしょ
またコメントあるかもしれんのでもちつけ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:33 ID:YkGFKxPK0]
- >>839
そうじゃなくて、CCの配布条件の変更が出来ないっていうこと。
例えば商用使用可能から商用使用不可に出来ないっていうようなこと。
複数のライセンスを使えないってことじゃない。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:00:29 ID:RBuQHvY20]
- ギロカクたんの好物に社長入れてもいいんじゃないかｗ
スレ早すぎｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:01:49 ID:X6JPipNK0]
- どこの掲示板で議論してんの？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:02:42 ID:1r2tF6ng0]
- piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:02:47 ID:YkGFKxPK0]
- >>848
>>726
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:08 ID:+9ZIZpIG0]
- ギロカクたんは社長の手料理をはじめて食べて以来、他の男では満足できない体になってるよ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:33 ID:4ckR8eSO0]
- >>846
商用使用可から商用使用不可に移行できないのは、以降を決意する前に商用利用目的で二次利用した作品の扱いが問題になるからじゃないの？
商用利用不可から商用利用可に移行する（というか許諾できる条件を単純に広げる）のまで禁止されていたっけ？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:34 ID:cmJGPBRV0]
- >>837
いままでの信頼がなかったらマジヤバイと思うよ、これ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:55 ID:X6JPipNK0]
- >>849-850
トントン
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:06:50 ID:xX5In9bF0]
- 企業として栗は、穴がないがっちり縛った規約と建前以上は表明できない
社長は説明したくてもできないわな
でも、それじゃユーザーが納得してくれないのは当然
縛られまくって動けないのに、あの場に出てきて何をするつもりなんだろう
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:09:52 ID:7wGBBV7EO]
- >>855
ネット上で文章として残るときついからな
特に去年の例があるだけに
個人ある前に社長だし
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:10:54 ID:1ROG5S5B0]
- >>843
それってJASRACの問題だったような
それなら、ニコニコ等、二次利用をクリアに使用できる空間があるし
あれほどJASを叩いていた伊藤社長の言い方として少し納得がいかないなぁ。
一番単純なのは、包括契約とかいう気がするけど、何か強力過ぎるし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:15:19 ID:JoLxtnB80]
- 要するに、いままで同人とか言って誤魔化してきたけど
商売（たとえ1円のやりとりでも）するってのは大変だよ
ボカロで商売するなら覚悟を決めとけ、という事でいいの？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:18:41 ID:eLZF96S50]
- 社長個人としてはなるべく自由にしたいけど、一社会人・会社の長として取り締まるべきところは取り締まらなければならない、
っていうジレンマに苦しんでそうだな
がっちり規約を固めてしまえば確かにルールは明確になるけど、同時に創造の幅も制限することになる
本当は社長もグレーゾーンの範囲内で遊んでいて欲しいんだろうけど、難しいところだね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:20:22 ID:YkGFKxPK0]
- >>852
変えられないという認識しかないので、個別にどうだったかは自信がない。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:20:36 ID:E+sgJgON0]
- >>801>>824
最低でも、ピアプロにおいてあるもの以外に規制は掛からないんだよね
（ピアプロにテトの絵がおいてある→
ピアプロ外の、テト関連の創作物も栗規制がかかる、はありえないよね）
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:25:19 ID:+9ZIZpIG0]
- クリにテトの何の権利があるんだよw
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:01 ID:StdB90Zd0]
- >>851
＋ ／/ ＋
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ｷﾀ━━━ .'´ </━━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
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（＿ノ ￣ ／ ／ ＼`ー―’＿＿＿
（＿_^) | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:06 ID:4ckR8eSO0]
- これ、向こうに書き込もうかとも思ったけど、ピアプロに何も投稿してないアカウントで投下してもうさん臭いだけなんでこっちに投下しておくわ
＞いきなり話に割り込んで申し訳ないのですが
＞個人的にはどこからがキャラクタの二次利用にあたるのかという線引きを出来るだけすみやかに明確に示していただきたいと思っています
＞一番困るのは、単に楽器として使用していたと思い込んでいた楽曲をCD化しようとしたときにクリプトンサイドからStopがかかる事だろうと思います
＞また、いったんVocaloidキャラクタを使った作品の一部として公開した楽曲をVocaloid抜きで商品化しようとしたときにどのような制限が加わるのかという事も明確にしていただきたいと思います
＞とりあえず、この辺りの条件が明確にならない限り、Vocaloidを純粋に音源としてVocaloidキャラクタとは切り離された楽曲に使用したり
＞楽曲それ自体としてVocaloidキャラクタに依存していないものを、Vocaloidキャラクタを利用した動画作品等に使用したりする事に対する心理的抵抗はなくならないと思います
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:54 ID:2yITMapb0]
- てか社長の言葉があまりに足りないだけじゃね？
結局、二次創作物等の商用化・権利関係の整備で
思わぬ危険にさらされる3次作者を防衛するためにCCと同じく
権利変更の世代越えさせないって事だろ、これ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:54 ID:FqCByuXn0]
- >>861
文章については、一部規制ありだったりする。
（商業化するときは、クリプトンが窓口で無ければならない）
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:28:11 ID:JoLxtnB80]
- >>861
その話以前の問題として
テト自体がボカロの（デザイン以外の部分でも）二次創作として生まれた
とか色々あるからややこしいんだよなｗ
ボカロもどきとして作られたって経緯とかは権利的にどうなるんだろう
まあ今回の件とは関係ないけど
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:29:24 ID:XAhQS9ee0]
- まあ、いくら社長でもこんな微妙な問題を独断で回答するわけにいかないから
社内で協議した後で正式な発表が明日以降にあるんじゃない？
それにしても社長ももうちょっと落ち着いて回答したほうがｗ
「ご意見ありがとうございます。皆さんの意見を聞いて、後日正式な回答をいたします」
みたいにさ。
普通の会社らしくない部分がクリプトンの強みなんだけど弱みでもある。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:29:28 ID:EGwLfjqB0]
- >>865
毎回いろいろ足りてないと思うｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:11 ID:xX5In9bF0]
- 「企業として規約以上のことは言えないけど、悪いようにするつもりはないから信用して」
結局何を聞かれても、これしか言ってない
それしか言えないのはわかるが、ハイわかりましたと納得してくれるわけない
それをわかってて出てきた理由は何？ユーザーを納得させるような切り札をまだ残してる？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:13 ID:/+Xa44t80]
- >>868
そーだよな。後日正式回答が一番無難。
ああやって中途半端に茶化すみたいな書き方されるとイラッとする。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:37 ID:ro+ToQjZ0]
- クリプトンのズルさだと俺は思う
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:26 ID:4ckR8eSO0]
- >>867
えーと、著作権で保護されるのはミクのデザインだけじゃないの？
重音テトという表記が初音ミクという商品表示の権利を侵害してるとかそう言う話？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:35 ID:E+sgJgON0]
- >>862>>867
個人的に大好きなテト曲をカラオケ化してほしいんだけど、
もし障害になったら嫌だなって
しかし社長は、ボカロ人気は、音源としてじゃなくキャラ萌えで人気がある
っていう認識だったんだね
まぁそうだと思うけど、でも社長が言うと違和感あるな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:34:38 ID:q6QHf+cj0]
- >>874
両方あってこその今の人気だからなぁ
ところで、ピアプロの方に結構固定メンバー以外の書き込みもきてるね。いいことだ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:34:57 ID:4ckR8eSO0]
- >>874
テト楽曲のカラオケ化に関しては、今実際に動いてる人がいるんだから
こんなところで外野からとやかく言っても、邪魔にこそなれ利益なんか無いだろう
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:35:57 ID:NPUW4xsX0]
- >>870
弁護士に相談するだの、動画を削除するだの書き込まれたらコメントしないわけには
いかないだろう、と考えたのかもしれないね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:37:28 ID:+9ZIZpIG0]
- >>872
でも世間には怖いおじさんが一杯いるからさ うかつにﾐｸを自由にしたら危ないんだよ
ユーザーが
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:42:38 ID:+3gyasUZO]
- >>877
しかしクリも弁護士に相談してたハズだけどね。
想定外だからしかたないが。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:47:43 ID:1ROG5S5B0]
- >>879
そういやそうだな、この程度のことも想定できない弁護士には
相談すべきではないなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:49:35 ID:JoLxtnB80]
- >>873
変な事にならなければクリプトンがどうこうするとも思えないけど
ボカロのパチモンみたいな感じで作られた経緯があるし、権利を侵害してるとされて
クリプトンにはキャラ使うのを止めたりする権利があるのかなあと思って
単に「違うキャラだってわかるでしょ？ボカロと全然関係ないっすよ」って言っとけばいいのかな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:49:51 ID:E+sgJgON0]
- >>876 すまんかった
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:53:33 ID:4ckR8eSO0]
- >>881
翻案権侵害を考えるなら
ミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現をどのように改変したのか
という問題なんだよ
それ以外の権利侵害の話なら具体的に指摘してくれ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:59:43 ID:FqCByuXn0]
- なんか、うろたんと、社長の発言は別々に進行してて
一見接点がありそうだけど、実は接していない気がしてきた。
まぁ、順当に考えると、ピアプロの小説以外のコンテンツに
クリプトンからの縛りが入る要素はないし
ピアプロリンクとうろたん騒動と社長の発言が重なって
ユーザと社長の双方で混乱してるだけのような気もする。
論点の整理からはじめないと、しばらく混乱しそうだな。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:04:24 ID:cmJGPBRV0]
- >>884
うろたんだーの件と社長の発言が直接関係なくても
社長の発言として、商用曲の動画は規約違反ってのは
ボカロ界隈混乱させるに十分な発言だと思うけどな
ボカロ界隈は権利にクリーンだと思ってたのが、そうじゃなかったわけだし
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:06:00 ID:cxlkK7bs0]
- 何か同人も金取ってるからって、一般商業流通も同じでいけるってガキの発想してる奴が
やたら多いのが驚きなんだが。
同人の世界ってのが基本アングラ、グレーどころか真っ黒なだけで、
本来他人の持ってる権利物で一円でも金稼ごうと思ったら、契約行為が発生するのは当然のことだろ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:08:37 ID:2yITMapb0]
- >>884
はじめからそうだと思うぞ。
現状だと、広めた後から権利を主張して3次4次の創作者に金を要求する事ができるから、
それをとめる方法って話でしかない。
論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:09:01 ID:KTPHzLFi0]
- うろたんの方は事実関係がよく分からないので様子見してる
>>885
ギロカクたんも社長発言だけでお腹いっぱいだろう
楽曲が商用化すると元の動画も遡って営利と見なされるなんて
信じがたい解釈だよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:11:10 ID:4ckR8eSO0]
- >>888
さかのぼるとは一言も言っていないのでは？
たぶん、商用になった時点で宣伝として機能するようになるとか
そういう話なんだと思ってるんだけど
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:11:49 ID:YkGFKxPK0]
- >>888
それを主張できるのがクリプトンだけじゃないというところもポイント。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:12:50 ID:XAhQS9ee0]
- >>887
＞論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。
だよね。
「そこはOK」って宣言してくれれば、だいぶ落ち着くような気がするんだが。
「同人出して黒字になったらいくらか寄付してねー」
ってのに本気で噛みつく人もそんなにいないような気もする。
そうでもないのかな？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:13:38 ID:cxlkK7bs0]
- うPした曲が商用になったのなんて今までも一杯有ったし、今でもそれらの動画普通に見れるんだから
心配する必要なんて無いだろ。
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