- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:28:24 ID:9rQxpE090]
- >>71
言ってるじゃんw
38* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:06:03 ID:tnoeWIuq0 (2)
優遇って具体的になんだよ
42* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:08:25 ID:kcbr6wqY0 (8)
>>38
すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:28:35 ID:tnoeWIuq0]
- P達は横のつながりがあるんだから、itunestoreに登録されるのが寄付で優遇されるなら
あっという間に広がると思うよ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:38 ID:f/kMHy8A0]
- >>75
言ってるよなw
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:54 ID:kcbr6wqY0]
- >>75
優遇の具体的手段がiTunes Storeであることと
今実際にiTunes Storeで優遇が行われてるか否かはまったく別の話。
わかった？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:33 ID:634J+qTK0]
- >>72
そうか、まだか。
もし委託通販が無理となると、ＣＤは栗がitunestoreなどで
ある程度カバーしてくれるかもしれないけど、
ますます同人誌には旨みがなくなってしまうなｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:34 ID:2rHnu+BV0]
- 言葉がいろいろ足りてないぞ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:46 ID:G2UvLfD60]
- 虎の穴で買ったSupercellにはQRコードもう付いてたよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:28 ID:BKXOQDdL0]
- iTunes Storeで優遇がどういうことか全くわからない
目立つところにイメージ画が載るとかそういうこと？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:37 ID:PB58qiX50]
- 言葉が足りないのはいろいろ匂わせたいからでしょｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:45 ID:VpZXD1ur0]
- >>78
苦しい言い訳だなw
どうせ屁理屈で返すんだろうけど。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:47 ID:OcYk2C4h0]
- >>66
幾人かのPが別ルートからiTSに出る方法を探してて
キャラ使用にクリと連絡取ったら、ピアプロリンクの話を聞き
それに一枚噛んだ。
…って感じの方が普通にありそうな流れなんだけどね。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:32:47 ID:oGvzAW/v0]
- >>58
個人の作品が人気を博して、商用でも使えるようにしましょうとなった時に同じような問題に突き当たるんじゃないかな
個人なら商用でも二次利用無料とか出来るかも知れないが、それは良い事なのかどうか微妙だな
どんな人気作品を作り出しても、商用を含めて無償提供が常識となるのは果たして良い事なのだろうか
むしろ違和感だらけなんだが
ID:kcbr6wqY0が言ってる意味、やっと分かったが説明力なさ過ぎだな
>>66
彼は可能性があること自体を問題にしている
iTSでの配信を優遇手段の一つとして流用可能だ、と言う事かな
システム的に特定人物の優遇を不可能にするべきだという主張では？
iTSなんてクリプトンである必要がないわけだが、優遇になるのかね…
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:33:08 ID:634J+qTK0]
- >>81
supercellはピアプロリンクではなく正式な手続きを踏んだ上で
QRコードもつけただけだろうから、また別の話だと思う。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:33:39 ID:OcYk2C4h0]
- >>83
匂わせたい振りをして、突っ込み回避したいだけかと。
よくあることです。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:12 ID:G2UvLfD60]
- >>87
手続きの仕方がちがうだけで契約内容は一緒だと思ったんだけど違うのかしら？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:51 ID:kcbr6wqY0]
- >>82
ピックアップしたり特集組んだりな。
>>86
＞説明力なさ過ぎだな
ほっといてくれｗ
>>88
人の話は穿って見るくせにクリのやることだけは無条件で妄信。
よく訓練された信者だことｗ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:53 ID:5MKIDCDM0]
- 萌えキャラだと思えば書き込みにもそんな腹立たないんじゃね？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:37:18 ID:2rHnu+BV0]
- supercellは本人たちがクリとどんな話してQRコードつけたとか話してないよね？
それならまだ不明としておいた方が
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:37:25 ID:0IQfD4mW0]
- こいつの論調って
「エリア51は怪しい施設だ！UFOの研究施設があるんだ!!」
証拠はどこにと聞かれると
「政府が闇のベールにすべて隠している。国民を欺いてる!!」
オカルティック特有のかほり
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:38:41 ID:9rQxpE090]
- >>91
そうか、ネルだったのか!!
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:38:45 ID:1zRX+TRO0]
- 徳川埋蔵金の特番見てるくらい不毛な展開
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:38:55 ID:kcbr6wqY0]
- >>86
不可能にすべきだとまでは言わない。
むしろ寄付じゃなくす方向の方が妥当なんじゃね？財務的な問題もあるし。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:39:50 ID:Fdg/jCOh0]
- まぁ簡単に言えば寄付っていうのは不透明だと言いたいんだろ。
それはそうだから別にいいんでないの。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:40:17 ID:OcYk2C4h0]
- ちょっとした皮肉でこの反応は、昨日のというか
さっきの彼の別キャラ（のつもり）かな？
学生はもう試験も終わってる頃だしなぁ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:40:32 ID:4RGCaiUF0]
- だから無用な疑心暗鬼を避けるためにも、
料金決めたほうが良いんだって…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:41:12 ID:LJxMZEoh0]
- 金額に寄るけど、納金義務が課せられるようになると一気に廃れるんじゃね
製品代のほかに追加課金必須とかねぇ…
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:41:32 ID:mX+YreAF0]
- 寄付金多い人はピアプロのスポンサーみたいなもんなんだから優遇されてもいいんでないの
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:41:57 ID:2rHnu+BV0]
- ピアプロの運営費をユーザーから上手いこと集められるようになればいいんだけどね
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:42:29 ID:9rQxpE090]
- >>99
疑心暗鬼なのは彼だけでないの?
ピアプロリンクを利用しそうもないし、別に疑心暗鬼で構わないと思うよ。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:42:47 ID:kcbr6wqY0]
- >>93
営利企業であるクリプトンがより自社の利益を追求する事が
ＵＦＯの研究施設並みにリアリティのない話だって言う根拠は？
例えは適切に使わないと恥かくだけだぞｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:43:35 ID:G2UvLfD60]
- まあピアプロに質問してあるならしばらく待ってれば回答あるかな>>委託の件
それまでまったりしとく
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:43:53 ID:BKXOQDdL0]
- >>99-100
料金決めといたほうが保険代と思って払う人多かったかもな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:44:27 ID:9rQxpE090]
- >>104
内容じゃなくて、証拠も出さない論調の話でないの?
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:45:22 ID:9rQxpE090]
- >>106
でも高ければ反発必至でしょ。
いくらぐらいが適正かね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:45:26 ID:PB58qiX50]
- 透明性確保なら寄付金額の公表?
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:45:32 ID:G2UvLfD60]
- 料金とるなら黙認じゃなくて許可にしろーって騒ぎ出しそうな気もするけど
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:46:17 ID:kcbr6wqY0]
- てか高々可能性の話にここまで必死に噛み付くって。社員乙したくなるレベルの妄信だな
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:47:34 ID:Fdg/jCOh0]
- >>110
それはあるねー。
変わりになにかメリットでもあればいいけど、現状たいしたものはないしなぁ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:47:59 ID:OcYk2C4h0]
- >>110
自分もそっち、もしくは払ったから許可しただろ！の
勘違いが一杯増える気がする。
今のシステムでも出るだろうけどさ。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:48:02 ID:LJxMZEoh0]
- 可能性の話なら大半のことは出来る、で終わってしまうが
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:48:53 ID:Fdg/jCOh0]
- >>111
レッテル張りは、発言の信用をなくすぞ？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:48:56 ID:mX+YreAF0]
- >>111
お前ここは初めてか？力抜けよ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:48:59 ID:kcbr6wqY0]
- >>104
現状の寄付ってシステムが不透明だってのに何の証拠がいるんだ？
まだ起こっていない、これから起こるかもしれないって話にどんな証拠を要求するつもりだお前は。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:23 ID:2rHnu+BV0]
- ギロカクに来るくらいヒマな社員なんて・・・
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:34 ID:FXAckOOt0]
- 料金って形にしちゃうと、>>110みたいになっちゃうし、
ピアプロ自体をクリプトンから組織的に独立させないと、めんどくさい事になりそう。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:50:09 ID:PB58qiX50]
- NGOピアプロ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:51:55 ID:4RGCaiUF0]
- >>110
申請はしてもらうけど、許可ではない。許可ではないけど、寄付はお願いします。
ちょっと虫が良すぎるような気もするな
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:51:58 ID:ZG8StQjD0]
- >>69
申告期間なんて警察使える期限みたいなもんだお
でも性犯罪系には告訴期間の制限は無くなったんだお
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:52:53 ID:9rQxpE090]
- >>122
2000年からだったっけ。＞制限廃止
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:53:41 ID:kcbr6wqY0]
- >>109
それはそれで軋轢を生みそうな予感。
だが企業的にはそれが正解かもな。勝手に寄付額競ってくれそうだし。
>>114
悪用がなるべくできないようにするのが優れたシステムだろうが。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:54:45 ID:G2UvLfD60]
- クリプトンにも2次製作者にとっても善意で成り立ってる規約だから危なっかしいのはわかる
だからみんなピアプロでもっと発言しようぜ／( ＾0＾)＼
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:58:49 ID:mX+YreAF0]
- 悪用って・・・
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:00:31 ID:LJxMZEoh0]
- >>124
そっちが可能性云々言うからたいていのことは可能っていっただけだｗ
可能性の話ならそれがどういう作用をもたらすかは考慮外だろ？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:01:33 ID:PB58qiX50]
- おれには寄付金によって優遇するって発想がなかった
どうせ寄付金なんてゼロだと思ってたからｗ
クリプトンがそんな魅力的な餌(優遇策)撒けるかね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:02:36 ID:ushdpsTo0]
- ピアプロぐらい、小さな組織をクリプトン程度の小さな会社が独立させても
ぜんぜん、うまみがないというか、足手まといにしかならない罠
ちかも、扱う権利がミク関連のみ
顧客の対象も、金払いが良くない同人ってどんだけMなんだよ。
いまの、クリプトンなら、クリプトンがミクの権利を握っていたほうが
ユーザにとっても、良いことが多いと思うよ。
クリプトン以外がミクの権利握って、変に色気出されたほうが
デメリットでかそうだ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:05:44 ID:kcbr6wqY0]
- >>127
完全に考慮外って訳でもないぜ？
まあ、ＣＤ販売の話はさすがにアレだが。
寄付金額によりこっそり優遇なんて、普通に世間に転がってる話だ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:06:03 ID:ushdpsTo0]
- >>128
1物件で5万円以上の寄付には
葱パラソル、又は
葱スポーツタオル進呈とか？
クリプトン商品の割引購入権とか？
クリプトンができそうなところって、こんなところだろ？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:06:47 ID:G2UvLfD60]
- まあ寄付金募っても黒字には程遠いのはなんとなく想像できる
バナー広告つけたりしたほうがよっぽど金になりそうなのが泣けてくる
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 23:06:57 ID:Kd6QW1yI0]
- blog.s-tribe.net/article/110731442.html
＞ピアプロリンクは要するに、
＞「同人とかで頒布するとき、ここに登録すれば初音ミクとか使ってもおｋだよ～」という
＞画期的かつ非常識ｗなシステムなことであります。
早速勘違いしてる人が現れましたねｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:08:35 ID:9rQxpE090]
- >>133
こういうのは困るな。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:09:17 ID:G4Ewaba00]
- 初音ミク一日嫁権
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:09:28 ID:kcbr6wqY0]
- >>128
その辺はピアプロリンクやitune企画の盛り上がり次第だろな。
まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
ユーザーの善意に頼ったら裏切られたって言う名目も立つし。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:11:07 ID:ZG8StQjD0]
- >>133
だいたいあってるんじゃないの
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:11:09 ID:kcbr6wqY0]
- >>131
あぁ、非売品のオリジナルキャラクターグッズって手があるなｗ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:11:18 ID:Fdg/jCOh0]
- >>133
ああ、これはちょっと困るなぁ。
黙認は黙認だから許可じゃないし、その表現だと登録してないのはダメだと読める
勘違いの元だなぁ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:11:45 ID:oGvzAW/v0]
- そもそも優遇がいけない事だという理由が分からんのだが
営利であろうと非営利であろうと、事業としての継続性が求められる
仮に非営利であったとしても事業を継続するための収益は必要で、
そのために必要なら優遇制度だってアリだろう
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:12:14 ID:G2UvLfD60]
- >>133
間違ってなくね？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:13:23 ID:2rHnu+BV0]
- 言葉遣いの違いに突っ込みたいだけだろ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:14:37 ID:G4Ewaba00]
- 売れてる商品（寄付が多い）が配置優遇されるのは普通のことじゃないの
というか、そういうあからさまな配置とかを作るかすらわからないんだけど
ピアプロ内でもランキングとか作ってないし
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:18:50 ID:Kd6QW1yI0]
- >>141
＞弊社によって明示的に許諾を与えたことを示すものではありません。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:19:59 ID:2rHnu+BV0]
- >>139なら分かるが>>133はわからん
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:20:38 ID:PB58qiX50]
- >>136
> まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
露骨にやって集まるなら楽だろうけどそんな手口あるの?
思いつかない
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:21:46 ID:kcbr6wqY0]
- >>140>>143
いや、営利企業なら確かにそれが正義だろうが
仮にも非営利を標榜しているシステム（ピアプロ）で寄付の多寡を元に待遇に差をつけるのはよろしくないだろ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:21:49 ID:ZG8StQjD0]
- クリプトンの方から来ますた
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:24:11 ID:G2UvLfD60]
- >>133
見返すと初見の人だと勘違いするかもー知れないね
間違ってるようには見えなかった
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:24:44 ID:FXAckOOt0]
- >>129
そうだよね。
だから悩ましいんでしょ。
現状、ボカロしか利益出せるものないからね・・・。
いろいろピースが足りないから、いろんなところに穴があって
それが端からみてるともどかしいんだよね。
中の人も周りの人もそんな感じ。だから、もめちゃうんだよね。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:24:57 ID:CVZYJGIc0]
- ピアプロって非営利を標榜してるのか？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:27:51 ID:kcbr6wqY0]
- >>146
それこそ登録の義務化、未登録者への圧力（主に流通）って流れになるんじゃね？
今のボカロ同人は、ディズニーの同人やってるくらいに真っ黒な状態だし。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:30:32 ID:2rHnu+BV0]
- ディズニー同人も集英社同人も変わらんと思うけどね
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:31:43 ID:rqTjZB6G0]
- >>152
JAS○ACを名指して批判してる社長がそういうことするとは思えないけどね
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:34:08 ID:CVZYJGIc0]
- >>152
いや、オリジナル以外の同人誌はほぼ例外なく真っ黒なんだがw
ボカロ同人はその中でガイドラインのおかげで珍しいグレー…いや縞なんだがww
何も知らないならもうすこしｦﾁしてた方が…w
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:34:24 ID:kcbr6wqY0]
- >>151
登録されたコンテンツを、ピアプロが営利目的で使うことは無いと規約に書いてある。
まあさっき言ったとおり「運営目的」ていう抜け道はあるが。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:35:00 ID:oGvzAW/v0]
- >>150
何を勘違いしているのか知らんが、クリプトンはボカロ無しでも十分利益を出しているよ
まぜなまが一番儲かってたようだが
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:35:07 ID:PB58qiX50]
- >>152
みんな逃げるだけじゃない?
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:35:11 ID:t7UHhMEw0]
- 本当にボカロは不況知らずで絶好調だ 世界恐慌も関係ない
クリプトンは来年もガンガンいくぜ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:36:42 ID:kcbr6wqY0]
- >>153
二次創作活動をはっきり禁じてるところは少ないぜ？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:37:01 ID:FXAckOOt0]
- >>157
そういう意味じゃない。
ピアプロ単体での意味。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:38:09 ID:G2UvLfD60]
- クリプトンと僕たちの闘いはこれからだ！
伊藤先生の次回作にご期待ください
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:39:33 ID:z3kFcinA0]
- 伊藤先生の次回作は1月発売予定です。乞うご期待！
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:40:06 ID:rqTjZB6G0]
- >>160
天下のサンライズだって二次創作ダメですと明記してるんだが
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:40:09 ID:kcbr6wqY0]
- >>155
法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
大概のところは黙認。
ボカロの同人販売活動は規約ではっきり禁止されているって話だが？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:41:30 ID:xbhpwCC20]
- ログ読みあきらめた産業
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:42:23 ID:CVZYJGIc0]
- >>160
少ないもなにも無断の二次創作作品の販売は法律で禁止されてますが？
権利者が出来るのは「許可」ですよ？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:42:42 ID:2rHnu+BV0]
- >>165
＞法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
どうして一番大事な前提を抜かして話すんだいつも
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:43:20 ID:kcbr6wqY0]
- >>164
どこにだ？
まあサンライズは映像作品会社だからまた別問題。
音楽と一緒で著作隣接権がいろいろ関わってくるんだぜ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:44:59 ID:CVZYJGIc0]
- >>169
法律で禁止されていることを但し書きする必要はありませんよw
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:45:19 ID:oGvzAW/v0]
- >>161
ピアプロもボカロもクリプトンの一事業
どちらも並列に扱うものであって、ピアプロの中（もしくは下）にボカロがあるわけではないよ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:48:08 ID:kcbr6wqY0]
- >>168
法的に黒なのは論ずる必要もない前提条件だからだが？
その上で訴えられる危険性の高さの話をしている。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:48:54 ID:kcbr6wqY0]
- >>170
じゃあクリの規約には無駄なことが書かれてるんだなｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:50:01 ID:2rHnu+BV0]
- もう疲れたよミク・・・
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:51:03 ID:ushdpsTo0]
- >>157
クリプトンは利益が出てるが
ピアプロ独立後のピアプロは利益が出ないって話でしょ？
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