- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:05 ID:aFyqovN10]
- >>672
モンスター倒して得た利益から王様が徴収するわけですね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:11 ID:sS+awqb+0]
- >>681はセルロイド以外でって意味ね。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:24 ID:t9hVXorb0]
- >>673
キャラクターを使ってないなら大丈夫でしょ
>>676
何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
楽曲に対しては何も言わないし、言う権利がない
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:46 ID:FkQCkxqt0]
- >>679
Pが自分で作る→アウト
他人が作ってくれる→セーフ
なのでは？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:47:21 ID:a44WPZGx0]
- >>681
それ何て＃2のcelluloid？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:47:49 ID:ocHAQHdw0]
- 個人が商業流通で他社キャラを使うってのは難しいな
個別契約で大手のみにすべきなのがよくわかるわ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:47:58 ID:fdVXDb+b0]
- >>686
動画に対して権利を主張って具体的にクリプトンに何が出来るんだろう
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:48:10 ID:FrJ4Po9S0]
- >>687
ただ、そのＰＶを作った『他人』が著作権でどうこう言われる可能性が後に出てくる。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:48:52 ID:Mxh7rc1x0]
- ノーブランドロイドを待望する俺がいる。
UTAU…？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:49:20 ID:84AOvEDL0]
- >>687
商用作品の二次創作＝著作権的に問題が出てくるのでPV作者の危険度が増す
という問題が出てくる
要するにリスクはPV作者が全部ひっかぶる形になってしまうわけだ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:49:35 ID:3t9zHyLg0]
- >>690
権利者削除？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:49:40 ID:IXMKgLFF0]
- >>692
っ自声
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:50:23 ID:T6joNI7W0]
- >>692
「キャラクターデザイン、名前は明らかにCVを意識しているのでｔｙ」ってなりそうｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:50:41 ID:bxud607M0]
- >>692
がくぽも今のところ大丈夫。今のところは。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:50:49 ID:FkQCkxqt0]
- >>686
手のひら返ししてるからなあ
黙認するからどんどん動画サイトにうｐしておｋ とニュースサイトの取材で公言
↓
想定外の問題が出て来たので……
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:51:56 ID:fdVXDb+b0]
- >>694
さすがにそれはないんじゃ・・・
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:09 ID:3t9zHyLg0]
- >>696
テトはともかく、UTAU自体は大丈夫じゃね？
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:19 ID:SKIlfFto0]
- 許可なくスライム殺したら蛮行
王様の許可証があれば冒険
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:21 ID:IXMKgLFF0]
- 俺も商用レーベルからミクCDが発売されるようになるとは思って無かった
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:24 ID:a44WPZGx0]
- >>695
自分の生歌より
自声ライブラリを自分で調教したUTAUの方が上手かったりしてw
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:43 ID:cBM7zLue0]
- >>697
がくぽは中の人が有名なだけに
正式な手続きを踏んでも商用が許可されるのかすら怪しい希ガス
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:57 ID:kcq4ZRM40]
- >>686
＞何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
それは想像でしかないでしょ？
うろたんの問題と今回の発言の関連もあるかどうかわからんし。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:08 ID:LV9xwxfg0]
- >>687
でもさ、そうすると「これは知らない人が作ったんです」って
いくらでも言い逃れられるよね
「自分の曲に動画つけるのはご自由にどうぞ」って言っとけば
他人がPVつくってくれて（そう見せかけられて）宣伝できてそれで無問題？
てことは順番逆ならいいってことか？？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:37 ID:bxud607M0]
- >>696
恐らくテトやルコのことだろうけど、あの程度の類似点では著作権違反に問えない
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:40 ID:aFyqovN10]
- >>699
つでp
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:46 ID:GVQHMQv70]
- >>659
歌手表記だからアウトって言うけど
もしミクが現実の人気アイドルだったら、それに提供して有名になった曲を後日別の人に提供したからって関係ない話だよね
せいぜいミクのファンがぶち切れるとかその程度の話だ
そりゃ歌う歌手から挨拶の一つもするところかも知れないけど、ミク側に歌うのを禁止する権利は無い
そういう感覚で初音ミクを見ていた人にとっては、まさに青天の霹靂って言う感じなんじゃないのかねぇ
自分を作曲者・作詞家という風に自認している人ほどこの意識はあるだろうし
とくにボカロがはやり始めた頃からいる人にとっては
自分たちが曲を発表しなかったら今のミクはいないくらいの意識があってもむしろ当然だろうし
ヤキイモPの怒りもこの辺に起因する事なんだろうなぁと思うよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:47 ID:fdVXDb+b0]
- 何か妄想だけで話が進んでるような・・・
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:03 ID:p1yNood/O]
- 例えば、キャラも何にも使ってないセーフ(音源ボカロ)曲があって
絵師がボカロキャラのPVを勝手に作ったとする
それがきっかけで原曲ヒット！
曲の作者がその曲を商業展開したとたんPV作者ピンチ？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:22 ID:fdVXDb+b0]
- >>708
いや、あれは商用とか関係ない話だから今出すのはどうかと
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:39 ID:aFyqovN10]
- >>706
逆ヒロかｗ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:43 ID:IXMKgLFF0]
- 妄想で扇動気味に煽る奴がいるのはいつものこと
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:44 ID:sS+awqb+0]
- >>707
それはどうかな？
微妙だと思うw
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:55 ID:T6joNI7W0]
- >>707
「CVシリーズの二次創作物」扱いをされるという話。著作権と同じ話になるのかな？
まぁ、冗談だｗ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:14 ID:SKIlfFto0]
- >>690
「ええ、確かに何もできない我々ですが･･･一言だけ言っておきたくってね･･･フフ･･･」
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:28 ID:t9hVXorb0]
- >>699
じゃあ、うｐ主を訴えるとか？
>>700
今のテトはボカロと無関係なところにいるからこの問題とは関係がないな
テトの権利者（誰？ｗ）が権利主張を始めたらその限りではないが
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:50 ID:aFyqovN10]
- >>712
いざとなったらそこまでやる（やった）という例のつもりであげた
今後はわからがんね
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:56:48 ID:WEea6i0N0]
- もう皆CDなんか出さなければいいんでないんかい
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:57:04 ID:GVQHMQv70]
- >>669
それ、電通が仕掛けたとかいうなんとか言うバーチャルアイドルの二の舞になりそうだねwww
声質は使い道ありそうな感じだから、完全キャラ排除で地味に使われる本来のDTMソフトの地位まではなくならないだろうけど
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:57:38 ID:fdVXDb+b0]
- 社長が商業作品は動画まで手を出すって言ってるログが読みたいんだけど
どこで書いてたんでしょうか
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:02 ID:IXMKgLFF0]
- >>719
そもそもありゃニコニコの手違いだったかと
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:07 ID:aFyqovN10]
- テトもがくぽもいまだ商用利用された例がないからわからんよね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:13 ID:GVQHMQv70]
- >>674
おまえの書き込みを見て、ヒヤリハットの歌詞を思い出したじゃないかwww
ちょっと聞いて来るぜ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:22 ID:T6joNI7W0]
- >>722
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:47 ID:a44WPZGx0]
- 伊達杏子はネルの雇い主。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:55 ID:t9hVXorb0]
- >>705
想像じゃなくて、社長の書き込みを素直に受け取るとこうなる
>>709
個人的には同意する
これはあくまでも社長の見解通りに事を進めた場合の話だからね
しかし、版元がこういう意識を持っているという事は留意しておく必要がある
クリプトンの権利が絡むものは作品から取り除いていくのが無難だろう
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:10 ID:YTVrEKXP0]
- うーん、しかしこれだけ権利にうるさいなら
JASRACを改善する、という道を潰さないでほしかったなぁ。
あちらはあちらで簡単な商業への道だったから
改善できれば面白かったのに。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:25 ID:fdVXDb+b0]
- >>725
何の曲か思い出せなかったけどすっきりした。聞いてこよう。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:47 ID:SKIlfFto0]
- >>684
王国に寄付金をお願いをしているだけです
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:58 ID:84AOvEDL0]
- >>722
社長が手を出すんじゃなくて、ニコの規約上の問題が出てくるって事だろ
商用作品の宣伝動画だとか、著作権侵害動画だとかいろいろつっこめるようになってしまう
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:00:20 ID:nEK7sbSf0]
- 確かに元々は非商用だったはずだからなw
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:01:29 ID:IXMKgLFF0]
- 【鏡音リン＆レン】 ヒヤリハット 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm3389461
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:01:56 ID:4ckR8eSO0]
- >>679
神PVがきてもオリジナル作者は無視を決め込むしかなくなるとかだとえらい寂しい話だよなぁ
無視どころか削除要請しなきゃいけなくなったりして
最初からボカロキャラPV禁止を明記したら、キャラを意識してるからアウトとかwwww
本気で言ってるわけじゃないからね？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:03:17 ID:mZp9GVLgO]
- ドワンゴのいい加減さと栗の硬さを足して２で割りたくなってきた
以前に決裂したのがわかる気がするｗ
>>729
権利よりもむしろ規約の矛盾が我慢ならないタイプじゃないかと
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:03:43 ID:KTPHzLFi0]
- >>732
社長の書き込みでは、
『今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」
に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。』
なので、ニコ動ではなくクリプトン側の問題です
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:04:09 ID:RBuQHvY20]
- >>732
ニコ動の規約上も問題になるけど、ピアプロで弊社の二次創作のガイドラインに違反する可能性があるとはっきり言ってる
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:04:49 ID:a44WPZGx0]
- 【鏡音リン＆レン】 ハヤリヒット(080505) 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm3389944
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:27 ID:4ckR8eSO0]
- >>686
知らんぷりして動画消さなかったら、不作為による作為みたいな話で追求されるってこと？
まあ、実際に動画を配信してるのはニコニコなんだから、ニコニコの方に話が行くだろうなぁ
そして、まぎれも無く権利者からの申し立てなんだから、ニコ運営は削除するだろうなぁ
なんか詰まらん話になってきたw
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:43 ID:Pz8Z5Du40]
- >>726って、ピアプロに置いてる曲の問題じゃないの？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:43 ID:2kpMjd5E0]
- ニコニコはどう考えてんのかな
例のインタビュー見る限りじゃ自分とこが噛んでない商品はよく思って無さそうだけど
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:48 ID:KqFPvbpK0]
- 事前に許可取れば終わるものを
やらなかってもめてるだけだろどうせｗｗｗ
ミクつかった絵やキャラそんは
禁止じゃなく既に前例があるだろうに
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:00 ID:JaovRr5q0]
- なんかよく分からんくなってきたけど、
社長は結構一貫して、権利関係をクリアにした上で自由にやってほしいと言ってて
締め付けるつもりは多分毛頭無い、ただ他人の権利を侵すリスクをユーザーに負わせたくない
と言ってるだけだと思う。
その為のベストな方法を模索してる最中だというのに、なんか揚げ足取るような変な流れ
だよなあ、という気がしてならんよ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:22 ID:RBuQHvY20]
- >>736
それは思うｗ
ニコ動は基本放置で、ユーザーが騒いでも無視だからなｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:56 ID:T6joNI7W0]
- >>741
ピアプロに置いてなくても、ミクのキャラ絵とか使ったりしてニコに出せば
それはクリの言う二次創作にあたる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:07:05 ID:CGM2LE2J0]
- >>718
テトって有名になった以降ピアプロにどんどん画像が投稿されちゃって
ピアプロも黙認状態になっっちゃってるけどね
かといってネルハクみたいな立場にはなれないだろうし
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:07:44 ID:q6QHf+cj0]
- >>747
神IDだな。この空気なんとかしてくれよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:08:39 ID:GVQHMQv70]
- >>693
商業作品とは言っても、インタラクティブ配信は作者の裁量に出来る契約にすれば良いんじゃねぇの？
まさか、ボカロキャラPVを消すように権利行使しなければならないとPにせまるとか？
無視を決め込んだら、ニコ動運営にキャラクタの権利者として削除を要請するとか？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:09:02 ID:iAuZKJmr0]
- CGMもーつれー＞＜
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:09:37 ID:iuoYomxB0]
- これって、ミクとして曲を動画でうｐしたい→非商用だからOK
その動画で使った曲をミクとして商用CDで出したい→前は非商用だったから自由にしてよかったけど、今回は契約してね
ってだけの話じゃないの？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:10:18 ID:4ckR8eSO0]
- >>696
テトとルコはアウトかwww
まあ、しょうがないけどねwww
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:10:41 ID:q6QHf+cj0]
- >>751
CD化の時にミク使わずとも、という話を言いだしたから「え？ちょっとそこまで口出すの？」って感じなんじゃね
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:11:32 ID:4ckR8eSO0]
- >>703
AutotuneやMelodyn使うのが良いと思われwww
シンPみたいに声質がヤバいのはどうしようもないけどwwwww
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 00:11:52 ID:JQ4TLPbE0]
- >>752
イクなら大丈夫だ。多分w
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:11:54 ID:mZp9GVLgO]
- >>744
自分もそうだろうと思うんだけどね
ただ、とりあえず暫定で事項決めておいて、その間に皆で話し合うというのができたら
もっとすんなり流れるのにとは思ってしまう
想定外→まずはストップだからなぁ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:12:49 ID:7wGBBV7EO]
- >>751
結果、その元動画が販促用になっちゃうよね？ってことのようだ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:13:28 ID:4ckR8eSO0]
- >>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:13:51 ID:KTPHzLFi0]
- >>744
権利関係は最初からクリアだよ
ガイドラインに基づいてミクが歌った楽曲は非商用であり続けなければいけない
という理屈が通用するかどうかだ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:14:40 ID:iuoYomxB0]
- >>757
そこからは憶測な気がするんだが
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:16:33 ID:4ckR8eSO0]
- >>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:18:15 ID:YkGFKxPK0]
- >>757
販促用というより、楽曲が商用化されるから、それ以降は非商用利用じゃないよねってことだね。
ただこれが・・・
原盤変えたときにどうなるのか？っていう問題は自体を複雑にするね。
ボカロじゃない人間歌唱ものとか・・・。
分かりやすい例で言えば、わｐの「こねこのぱやぱや」とか「ありがとさよなら」とかだな。もちろん申請済みだろうけどね。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:19:52 ID:4ckR8eSO0]
- >>755
イクで商業デビューっすか？
それ実現したら、すご過ぎるぜwww
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:20:20 ID:3A/HPasi0]
- >>752
CVもどきではないだけで
それ以外もボカロ亜種みたいな感じじゃないのか？ｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:21:14 ID:mExcBtaq0]
- でも、考えてみたら「想定外だったって」しょうがないんじゃないかな？
伊藤社長だって発売して１年でオリコンチャートに載る作曲者が
出てくるとは思ってねーだろｗ
オリコンに載るのに非商用問題放置するわけにもいかねーしスピードが速すぎるんだよｗ
同人誌が書籍ランキングの１０位以内に入ったら出版社がどう対応するよ普通ｗｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:21:28 ID:YkGFKxPK0]
- あー、わｐは完全オリキャラだな・・・。
しかも、キャラ版権がらみでいろいろ言ってたような・・・。
もしかしたら、大当たり？ｗ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:23:00 ID:ngOwrnJk0]
- ワpCD出すっぽいね
楽器としてMEIKO使用するだけだけど
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:24:09 ID:4ckR8eSO0]
- >>759
どういう権利に基づいた主張なのかってのが問題だろうなぁ
商業化した時点で公衆送信化権にかかる行為を直接やっているのは動画投稿サイト
ところが、動画投稿サイト自身の営利行為では全然ないんだ
あ、Loidレーベルはドワンゴ関連会社だからニコニコに関してはまた話し違うかも
まあ、うp主も消せるんだから責任ありと見なされるかもしれないけどどうだろうなぁ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:24:25 ID:7wGBBV7EO]
- >>762
だよなー
例えば仮歌でボカロ動画上げて歌手募集して
後日、その歌手と商業展開したときとかね
仮歌動画にボカロのボの字も入ってないなら大丈夫なんだろうけど
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:00 ID:zDNFGNPM0]
- >>766
去年というかリンが出た直後から宣言していたよ
キャラクターの人格が付いて廻るのは嫌だと
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:30 ID:4ckR8eSO0]
- >>764
あのねぇ
権利の話をしているんだから、それ以外のUTAUキャラが具体的にクリプトンのどんな権利を侵害するのかいってごらん
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:41 ID:JQ4TLPbE0]
- >>763
765の言ってることを考えればないとは言えないぞ！
がんばれ！！応援しているぞ！！！www
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:55 ID:XAhQS9ee0]
- >>728
いや、俺にはそうは読めなかったのよ。
これまでのボカロCDはボカロのキャラを全面に出したものばかりだったし、
それのこと（CD自体）を指してるんじゃないか、と思った。
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた
＞動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することに
＞なりえます。
これが、「動画そのものがガイドライン違反になる」のか
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」なのか。
うろたんの件を見てると、ロゴやデザイン変更で回避できた（？）みたいだし、
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」の方なんじゃないかなー、とか
もし、動画ではミクを出してたけどCDでは使ってないのとかにまで本当に
乗り出してくるとしたらやりすぎだわな。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:55 ID:RBuQHvY20]
- >>765
いや、むしろオリコン載るような完全に企業が関わってくれてる曲の方が問題ないんだ
ちゃんとした契約を結ぶから
同人でやってる人のほうが影響大きいんじゃないか？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:26:05 ID:7PW+Fyxv0]
- >>765
まったくだな
オタクのすくつ用遊びツールのはずが
一流歌手に交じってランキング入ってんだから
一介のソフト会社の手には余るわなー
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:26:08 ID:kTFGfjJw0]
- うるし氏めちゃくちゃ喧嘩ごしなんだな
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:15 ID:E+sgJgON0]
- 今来た産業
ピアプロに投稿されたら、それは栗のものになるの？
じゃあハクネルや、テトでさえもうアウトなの？
そこが一番心配。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:33 ID:mExcBtaq0]
- >>774
だからグレーな部分を早急になんとかしたいって事なんじゃないのかね？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:39 ID:uLRs7iWP0]
- アクメイクで商業化とか面白そうだな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:52 ID:7wGBBV7EO]
- 完全に楽器として使いたい、広まってほしい人にはいいのかも
聞き手を得るためにボカロってアドバンテージが欲しい人にはきついだろうけど
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:09 ID:YkGFKxPK0]
- >>770
知ってる。そのときに言ってた事が1年たって現実になったんだなぁって、
そういう意味で危惧が大当たりしたねっていう意味。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:19 ID:RBuQHvY20]
- >>776
社長全体の枠組み作ろうとしてて、うるし氏ほったらかしなんじゃないか
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:20 ID:1ROG5S5B0]
- >>765
まぁ関係ない話だが部数だけなら書籍ランキングにはいる
同人はすでにあると思うぞ。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:28 ID:zDNFGNPM0]
- >>771
重音テトってピアプロ登録が認められている「創作VOCALOID」でしょ
二次創作扱いでクリプトンが権限を持つ
UTAUもボカロライブラリ同様、アプリとキャラクターの権利は分離独立している
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