- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:51:15 ID:bxud607M0]
- ああ、自分で書いて分かった
うろたんだーはニコニコの動画の方を消さないと
いくらCDの方でキャラ使わなくても違反になるのか
LOiD手詰まりじゃん
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:52:42 ID:0C85C3jQ0]
- >>551
テンプレ改変ネタみたいなもんかと
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:13 ID:2VH7mh1w0]
- 最近ミクに構ってもらえず私の股間の怒りも有頂天です。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:49 ID:t9hVXorb0]
- >>550
社長の見解だとそうなる
うろたんに限らず、キャラ付きで発表され、何らかの形で商用化された曲は全て無許可の二次創作
1円から商用という見解だから同人CDで売ったものも含む
>>549
オリジナルの動画にJOYSOUNDは絡んでいない
投稿者であるPに責任が生じる
クリプトンはカラオケの方には口出しする権利が全くない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:54:18 ID:iAuZKJmr0]
- 伊藤社長って単に「不勉強な一般人にルールってのがあるんですよ」って
啓蒙活動してるだけのような気がするんだけど
版権物無断利用が当たり前になってきている風潮には「それはどうなの？」取材でも言ってたじゃないの
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:54:27 ID:0C85C3jQ0]
- >>552
消さなくてもクリと交渉すれば平気なんでないかな
交渉決裂なら消さないとダメになるかも知れないけど
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:19 ID:kcq4ZRM40]
- >>547
それも憶測じゃない？
現時点ではクリプトンの考えは不明としか言えないんじゃないかな。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:32 ID:FkQCkxqt0]
- >>555
カラオケ化でPはお金もらって無いから商業活動では無い。
モーマンタイ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:39 ID:aFyqovN10]
- >>555
それだと今後ボカロでオリジナル曲発表する人間がごっそり減りそうな気がするが
それでもいいのかねえ？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:56:52 ID:WEea6i0N0]
- ヲチスレでシンＰ、baker氏のやり取りのコピペ見てきたけど、
baker氏の発言を見る限り、
シンＰが引っかきまわさなけりゃ発売延期、ロゴ差し替えは無かった
という話なんだろ？
それなら一回栗に登録した物は栗の物かとか言う議論は的外れだろうに。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:56:53 ID:T6joNI7W0]
- >>560
CD売るとか考えない人はいっぱいいると思うけどね。
売るにしてもピアプロリンクがあるわけだし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:31 ID:cBM7zLue0]
- >>557
自分もそう捉えた。
金も権利も絡むからルールがない状態でやっていけないけど
ルールの上ではできるだけのことはやらせてくれそうに思う。
これまでのlivetuneやみくかんの流れから見てても。
ただ正面切ってルール無視されたらさすがに見逃せないだろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 22:57:44 ID:ou7Fi7udO]
- また内ゲバかよwww
ピアプロもニコ動も今日限りでサヨナラだ、やってらんねえ、腐りきってるな！
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:54 ID:wt8jK1Ku0]
- >>555
曲だけなら二次創作じゃないでしょう？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:08 ID:SKIlfFto0]
- ニコニコの動画時代にボカロを宣伝に使って いざ商業化の際はミク→ミライとか、カイト→ウミトなんて
キャラ改変なんてやっても ダメだよ～ ということ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:16 ID:S2MPDwro0]
- そっか・・商品の宣伝用キャラクターとしてボーカロイドを使ったと解釈出来るから、
ニコニコの動画は商用利用かな？
もしかして商用利用禁止のニコニコの規約（と認識してるけど）上もまずい？
ニコニコの規約のほうはなんか微妙な書き方とも見えるので私の認識間違ってるかもだけど。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:36 ID:IXMKgLFF0]
- >>567
あぁそういやニコニコの規約も商用の宣伝行為禁止なんだっけ？
よく読んだことねーや。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:47 ID:FkQCkxqt0]
- >>567
ニコニコの規約上もまずいけど、それで消された例は東方含めて無かった気がする。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:00:01 ID:t9hVXorb0]
- >>556
楽曲のみを商用化すると、動画も遡って商用扱いというルールは妥当なのか？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:02 ID:Eb24Zt/h0]
- >>566
ミクのキャラを使いたいならちゃんと連絡しろってことだろうな
ヘタにパチモン使うぐらいなら本物使ったほうがましだw
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:08 ID:bxud607M0]
- >>565
動画公開時点で一切ボカロキャラ使わなきゃおｋ
ああ、ハクやネルもダメなんだな、これ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:13 ID:9STvPmW+O]
- つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
正面から契約にくるか、カラオケのようにそもそも完全に外すかどっちかだと
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:47 ID:S2MPDwro0]
- >>568
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
これをどう解釈するかだけど。
現実はCDの宣伝云々は以前にさんざん話されたし杏あめさんのはどーなんだとかあるけど。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:02:30 ID:wt8jK1Ku0]
- 動画が商用扱いってどういうこと？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:04:12 ID:0C85C3jQ0]
- >>573
伊藤社長想定外って言ってるからそうなんだろうね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:04:19 ID:iAuZKJmr0]
- >>570
ミクで作曲者が有名になる部分については社長だって喜ぶ事だけど
それを流通に乗せるのと話が違うだろ
ミク使ってステップアップして後はキャラ依存じゃない曲で世に出てくださいって当たり前な気がするんだがなぁ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:05:11 ID:Mxh7rc1x0]
- インタネが自由に使ってねロイドを出せば栗撃沈の流れなんだね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:05:59 ID:t9hVXorb0]
- >>559
Pが儲けているかどうかは関係がない
商用楽曲が使われている動画にクリプトンの版権を組み合わせるためには別途許諾が必要になる
この解釈で行くと、商用楽曲のカバーをしているPも対象かな？
>>565
だから、社長は動画に権利主張をしようとしているんだよ
非営利から営利に変わった楽曲が使われている元の動画に対して
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:00 ID:cBM7zLue0]
- >>573
＞つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
イチ会社員として言わせてもらうと
その通りだろう
と言うしかない。
結果的にギリギリを許さざるを得ない状況が発生することがあっても
頭からそんなもの想定して動いたら普通の会社は回らんぞ。
どんな会社でもどんな仕事でも。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:56 ID:LV9xwxfg0]
- >>578 全然違う
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:07:20 ID:IXMKgLFF0]
- >>575
たとえばピアプロの非商用ならおｋの画像を
CD販売のおまけでポスターとして配布とかの理屈はだめよってことじゃね。
動画も無料配布の一つだから同じ理屈で。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:08:45 ID:SKIlfFto0]
- >>573
実際に細かく取り締まりなどは出来ないという現実は置いておいて、とにかく認識として
違反者かそうでないかを線引きするための公式ルールの発表だね
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:22 ID:kcq4ZRM40]
- しかし、クリプトンとPが議論してるのはまだいいけど、
P同士の内紛は見てて悲しくなるな・・・。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:25 ID:FAKMsIewO]
- >>574
Loidレーベルの場合は関連会社ってことで、お目こぼしはあるかもしれないけど
ニコニコ運営についてだけで、クリとかには通じないし。
何より例の申請システムを出してる以上、それよりいい加減な実例は作るとマズイ
っていう事だろうか？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:10:11 ID:wt8jK1Ku0]
- >>582
分かりやすい説明ありがとう
そのやり方（動画の無料配布がだめ）は今までの社長の言動と矛盾する気がするんだけど
本人が発言したんでしょうか
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:11:58 ID:S2MPDwro0]
- >>575
会社が作った、自分の会社を案内するWebサイトは、
それ自身が商品でもなく、そのサイトで商売やってなくても、商用サイトです。
商品を扱う本人が作った、商品にイメージが直結する動画は、商用と考えていいんだと思います。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:52 ID:FkQCkxqt0]
- >>586
ちんたら議論してる間に、既成事実積み上げていく形で物事動いてくわけで。
想定してなかったの一言でひっくりかえして過去遡及しようとするのはムチャクチャだと思う。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:08 ID:iAuZKJmr0]
- >>587
そりゃ宣伝物として扱われる罠
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:26 ID:FAKMsIewO]
- >>586
CDのおまけポスターと、動画サイトなどへの動画うP（無料配布）は
意味が全然違いますよ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:38 ID:t9hVXorb0]
- >>582
それも違うよ
1.動画サイトに【キャラクター＋非商用オリ曲】の動画を投稿 ←この時点では非営利
2.カラオケ配信のため、P名で再発表 ←この時点で非商用オリ曲が商用オリ曲に変わる
3.最初に投稿した動画が【キャラクター＋商用オリ曲】に変わる ←営利目的と見なされる
楽曲のみをボカロとは無関係な形で商用化しても、元の動画が商用扱いになると言うのが社長の見解
カラオケ配信の部分をCD販売に置き換えてもおｋ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:56 ID:IXMKgLFF0]
- >>586
非商用のままならもちろん動画の無料配布おｋだよ。
ただ商品化することになったのなら非商用おkの物について手続き踏む必要があるってことじゃね
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:22 ID:Mxh7rc1x0]
- >>582
ピアプロの絵を使わなくてもボカロ二次絵ならアウトってことなんじゃないの？
例えばトラボティックワールドをピアプロリンク無しで売ると動画はアウトなんでしょ？
もっと言えばココロなんかトラボルタ自身の絵だけど、ピアプロリンク無しではアウトなんでしょ？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:46 ID:acGX5kUw0]
- >>571
ところが、他のキャラは商用で使うなと規約に書いてる。
すなわち、クリ製ボーカロイドを使った同人を含む商活動すべてを
クリプトンが握る格好になる訳だ。カスラック的な意味で
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:16:54 ID:LMElmRKb0]
- >>588
JASRAC信託しちゃったら、使えなくなっちゃったというのと同じ。
過去遡及しないまでも、信託直後からは使えなくなるからね・・・。
ピアプロの利用条件が非商用前提なので仕方がない。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:17:18 ID:SKIlfFto0]
- それこそ、よほどのことでもない限りクリが個人や同人サークルを訴える事などないが
ただ、「あなた達はルール違反をしています」とクリは断定する
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:17:52 ID:FAKMsIewO]
- >>594
それは普通でしょ？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:18:06 ID:IXMKgLFF0]
- >>593
そもそも二次絵販売が著作権侵害ってのは基本じゃね？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:18:38 ID:84AOvEDL0]
- 握る格好になるもなにも最初からキャラを使った商売は栗に権利があるに決まってるだろう
逆にキャラを使わない場合は特にお咎めがないってのも前からあるとおりだ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:18:40 ID:FkQCkxqt0]
- 対策としては、
・原曲のうｐは動画部分にボカロキャラを一切扱わないようにする。
・使用楽器：MEIKO などの表記で検索にかかるようにする
・PV付き動画はPV作者が別途うｐし、原曲うｐ者と関わりが無いという事にする
これでおｋじゃないの？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:19:02 ID:acGX5kUw0]
- >>587
それは会社＝営利企業だから、そこの活動はすべて営利活動になるだけだ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:20:02 ID:GVQHMQv70]
- >>552
キャラを使って宣伝してるって言う扱いってこと？
それは確かにそう言う側面はあるけど、そんな事今更言うのかよ
そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:20:07 ID:bxud607M0]
- >>598
CDに二次絵無くても、ニコニコで出した動画の方で二次絵使ってたらダメ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:20:40 ID:T6joNI7W0]
- >>600
抜け道探しはあんまり気分良くないぞｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:05 ID:Mxh7rc1x0]
- ミクとかリンとかレンとか、あれは壮大な釣りキャラだったのかｗｗ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:23 ID:acGX5kUw0]
- >>597
勘違いしてないか？
クリのボカロキャラを使わなくても、って事だぞ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:35 ID:LMElmRKb0]
- >>602
だから想定外だったって言ってるんでしょ。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:30 ID:iAuZKJmr0]
- ニコ動内でJAS管理曲で有名になりました CD出します お金払いますって流れと大差ない気がするんだが？
クリはJASみたいに絶対金払えと言ってる訳じゃなく外に出ると商用になるから一言声かけてくださいって
明文化しただけなんじゃないのかい？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:34 ID:cBM7zLue0]
- >>602
＞そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの
まあキャラ絵がない動画なんて
よっぽどチャンスがなきゃ見てももらえないわけだが。
ジレンマジレンマ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:37 ID:acGX5kUw0]
- >>599
お前も文章をよく読め。
「クリのボカロキャラを使わず、他からキャラを引っ張ってきても」だ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:57 ID:t9hVXorb0]
- >>603
二次絵だけでなく、歌手として記載したら駄目
検索に引っかかる事を期待して、使用機材として列挙するのがギリギリのライン
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:23:51 ID:GVQHMQv70]
- >>577
CDに収録されるバージョンのうろたんだーって、キャラものなのか？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:23:57 ID:Mxh7rc1x0]
- ただ、この規約がはっきりと存在する状態で初音ミクが発売されていたら今のように売れていたかどうか。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:24:06 ID:84AOvEDL0]
- >>600
本家じゃなければおｋかもしれんな
本家で森之宮先生みたいなオリジナルキャラを当てるとしても
「ボカロ以外のキャラが歌っているように見えるのはダメ」（要するに声：ミクになるのはアウト）
という縛りがあるから表現法に気をつけないと引っかかる可能性がある
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:24:32 ID:IXMKgLFF0]
- 企業が非商用と言って画像やら使いまくって
販売する時だけ無関係ですよってことが出来ちゃうから
やっぱ一声もらう必要があるんだろう。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:34 ID:Eb24Zt/h0]
- >>614
何やってもほぼ規約に引っかかりそうだなw
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:36 ID:FkQCkxqt0]
- >>614
逆に言えば、オリジナルキャラが、歌う以外の行動してたら問題無いわけか。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:56 ID:8xhCTcM30]
- 先生は歌ってるような演出じゃないからな
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:26:04 ID:IXMKgLFF0]
- >>617
そこでギロカクたんですよ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:26:20 ID:Mxh7rc1x0]
- ルールをいくらでも変えられるんだから問題無い行動なんて無いぞ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:27 ID:FAKMsIewO]
- 「他からキャラ」の定義がわからないが…
キャラとあるから作者オリジナルじゃなくて、既に確立したものとすると
クリと関係ないところでの著作権違反になるが？
いい加減でなくハッキリ分かりやすく書いてよ、省かずに。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:45 ID:FkQCkxqt0]
- >>620
あんまり無茶するなら規約無効の裁判とかすれば良い。
ユーザーが不利になる方向に変えまくるようなら裁判やったら勝てるよ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:50 ID:iAuZKJmr0]
- 伊藤社長がなんでCelluloidお気に入りかって言うと版権に頼らないで
曲の価値だけであそこまで有名になったからなんじゃないの？
社長が目指してるのはああいう使われ方だったんだろう
Celluloidくらいなんじゃね？CDにしてクリーンなのって
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:57 ID:IXMKgLFF0]
- >>620
そうだな。
いま試行錯誤してるんだからそのうち収まるところに収まるわ。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:28:35 ID:LMElmRKb0]
- キャラもんにありがちな展開はダメってことでしょ。
歌い手さんを限定しなければおけ。
あくまで、作者自身のものってしておけばおけ。
ピアプロに絡むものを使わない。
別途、絵師とは話をしておく。
って感じか？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:28:53 ID:wt8jK1Ku0]
- >>623
ジミーさんとか
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:00 ID:cBM7zLue0]
- >>623
BRSなら何とかなるんじゃないか
一応キャラはピアプロ出入り禁止だし
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:00 ID:FkQCkxqt0]
- >>621
オリジナルじゃ無いキャラなら、そのキャラの権利者の許可がいるし、クリプトンよりハードル高いと思うぞｗ
JK
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:42 ID:T6joNI7W0]
- >>623
それじゃあピアプロの絵師の存在意義が無くなってしまうｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:46 ID:GUgU4XU80]
- >>619
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| お茶あげる
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
|:::|￣|:::::|
`ｰ' `ｰ'
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:58 ID:iAuZKJmr0]
- >>627
シングルとしてはいいけどアルバムに組み込んだら意味無しなのが難点だけどね
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:59 ID:S2MPDwro0]
- ああ、確かにCellloidにはミクが歌っているというイメージがほとんどない。
声は確かにミクなんだけどKEIさんのイラストを連想しにくい。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:30:29 ID:Mxh7rc1x0]
- ジミーはコメントでミクを利用しているのでもちろんアウト
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:30:43 ID:FkQCkxqt0]
- >>623
今回の件ではcelloidの作者のbakerさんが一番ダメージ受けているらしいがｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:22 ID:Mxh7rc1x0]
- しかし、だったら公式設定とかするなよって気がしてくるんだがｗｗｗｗｗ
まったく釣りみたいじゃないか
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:46 ID:8xhCTcM30]
- ばかーたんは自分の同人CDでもキャラ使ってないね
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:26 ID:iAuZKJmr0]
- >>634
いや、曲として制約を受けない事例って事だけが言いたかったのだよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:53 ID:bxud607M0]
- まあ、CD売りたいならボカロキャラ使わないか、ピアプロリンクに申請しなさい
ってのが結論かと
ただピアプロリンクは許諾を出さないから時効になるまでクリーンにならない弊害もあるけど。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:56 ID:SKIlfFto0]
- ピアプロリンクに登録して公認の黙認を得る＝王国の冒険者ギルドに所属するトレジャーハンター
何も登録しないで勝手にやる＝野山を駆け回るモヒカン
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:08 ID:cBM7zLue0]
- >>634
bakerがキレてる相手はシンＰ。栗ではない。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:16 ID:FkQCkxqt0]
- ボカロ界をサポートしようとして、がんばって動いたbakerさんは梯子外されたようなもんだな・・・・・
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:34 ID:myQ3T3XN0]
- ここ読んでたらボカロから人が離れる未来しか想像できないんだが
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:41 ID:GVQHMQv70]
- >>623
>Celluloid
ってことは、「Song by 初音ミク」は問題ないわけ？
なんか良くわかんね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:23 ID:3t9zHyLg0]
- ここまで流し読んだ。
ようするに、ＣＤ出したらそれまでのボカロ曲全アウトってこと？
そしたら今後、ＰのＣＤが出なくなるか、ニコ動からミクが消えるよな……。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:33 ID:Mxh7rc1x0]
- いや問題あるだろ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:33 ID:84AOvEDL0]
- 忘れられてるうたたＰのＣＤｶﾜｲｿｽ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:34 ID:ZAaUAcGSO]
- その後、carolを見て「baker、お前もか…」と社長は絶望したのかもしれん
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:54 ID:GVQHMQv70]
- >>625
うろたんなんかは、たまたまカイトたちに歌わせたバージョンが有名になったというだけで本来はその範疇では？
まあ、ぱちもんキャラ絵が問題視されただけなら関係ないけど
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:35:23 ID:myQ3T3XN0]
- >>647
ミクの絵を使うことで失望するならピアプロなんて作ってないんじゃ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:35:27 ID:t9hVXorb0]
- >>613
「初音ミク」で歌を作ってニコ動に投稿すると確実に誰かに聞いて貰える
これは他の機材には存在しないミクだけの強み
ここに縛りがかかるとなると、商品価値は普通のソフトウェア音源程度になる
>>623
Celluloidも途中から歌手としてミクを表記しちゃったからね
あの動画ももう駄目だよ
>>626
ジミーも歌手としてミクを表記しているからアウト
機材扱いにしないと駄目だ
JOYSOUNDの投票も開始されるし、商用化は時間の問題
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:36:26 ID:GVQHMQv70]
- >>627
キャラ効果でP自身が知名度を上げるのは問題ないというか問題にしようも無いという事だね
でもそれで良いのか？＞社長
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:36:32 ID:IXMKgLFF0]
- 妄想で断定しても仕方なし
|
 |
