- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:09:35 ID:T6joNI7W0]
- >>494
この一文はどうかと思うｗ
＞運営に注文をつけて、世界を面白くしようではないか
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:11:11 ID:iAuZKJmr0]
- そういやこのスレの中でクリに一番近づいた事のあるのは尻Pなんだよなぁ
この議論どうっす？
単純にクリの社長の言ってた「使うなら一言いってから使用しようよ」っての延長のだけな様な気がするんだけど
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:13:54 ID:0C85C3jQ0]
- >>494
ニコ動黒字化への道かー
もうプレミアムだからこれ以上貢献できなそうだけど、なんとか運営維持できるようになればいいね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:05 ID:S2MPDwro0]
- >>494
すでにプレミアム入ってますけどね。
前にも書いたけど、ニコニコは楽天みたいなバーチャルモール機能つけるのがいいのかなーと
思ってたりします。自分でチャンネル立てて市場作ってネット販売出来れば出口問題いきなり解決。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:20 ID:t9hVXorb0]
- >>490
ちょっと違うかな
×ニコで有名になった曲を
○キャラクターを利用してニコで有名になった曲を
自分の曲の商用化の権利をクリプトンに握られたくない人は、
楽曲の発表の際に「初音ミク」の商標もキャラクターも一切使用してはならない
もしも使用してしまうと、あとから楽曲を商用化した際に、オリジナルの動画が
商用楽曲＋キャラクターという扱いに変わり、非営利を前提としたガイドラインの管轄外となるため、自動的に権利侵害動画になってしまう
それを回避するためにはオリジナルの動画にキャラクターを使う許諾を取得する必要がある
社長の見解はこうだよね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:47 ID:iAuZKJmr0]
- ニコニコ動画プレミアム推進ユーザーアピール
まぁ、これ株主みたいな立場になろうって事ですよねｗ
文句を言いたきゃ金払って言おうぜって至極まっとうな事だと思うけどｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:15:06 ID:FkQCkxqt0]
- >>494
プレミア視聴者組合みたいなの作りましょうよｗｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:15:07 ID:SKIlfFto0]
- うるし氏はなんでチョイ切れしてんの？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:17:24 ID:S2MPDwro0]
- >>503
キャラクターとしての魅力はクリプトンとKEIさんだけが作ったものじゃない、
創作に関わるすべての人で作り上げたんだ、という認識があって。
その認識から考えれば、商用利用に関するコントロールをすべてクリプトンが持つような形は
あわない、納得出来ない、ってところなのかな。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:00 ID:FkQCkxqt0]
- >>500
黙認するとニュースサイトなどで公式発言しておいて、今さらそれ言うのは後出しジャンケンのような気がｗ
過去遡及はおかしいでしょう？
「今後」発表される楽曲について、習知告知した上で適用するならわかるけどｗ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:23 ID:T6joNI7W0]
- >>500
ああ、その部分は大事だねｗ訂正どうも。
でも動画には許諾はいらないでしょ？
商用にする時に、すでに発表されている曲の場合どういう形で出されたものかという点で決まるんじゃ？
- 507 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:52 ID:MojyHm3K0]
- >>496
それは市場経済というやつで・・
>>497
すみません、まだログが読み切れてないです。ピアプロリンクは賛成派です。下記参照。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=342703
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:19:01 ID:3tp0AxAn0]
- >>503
自分の思い通り(会社が利益をがっぽりもっていくって構図)に事が進まないから
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:20:42 ID:t9hVXorb0]
- ああ、あと1円でも金銭が絡む取引は商用という見解も出ているから、
ニコ動にキャラ付きで投稿した曲をCDにして売ったりするとオリジナルの動画が自動的に権利侵害動画になる
よって、厳密に運用するのであればCDを売っているPは該当する曲を全てピアプロに投稿した上で、ピアプロリンクの申請をした方が良いかも知れない
社長の見解を総合すると権利侵害でアウトだから
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:21:20 ID:Cc8v5sQy0]
- 大人ならプレミアムって何かコーヒーのコピーみたいだなｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:21:34 ID:iAuZKJmr0]
- >>507
でも、昔尻Pが言ってたのはクリがミク版権放棄して完全フリーにしてもらいたいとか言ってた事と相反するとも思うんだけど
まぁ、クリも手探りでやってるから今更騒ぐ事でもないと思うんだけどねぇ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:22:14 ID:7ePW94lQ0]
- >>496
政治みたいなもんだな。
投票してもしなくても結果が変わらないから投票しないってやつ。
投票して国民の意見を伝えて国を良くしようってのと同じ臭いがするｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:22:31 ID:0C85C3jQ0]
- >>508
それは言いすぎだと思うな
自分が色々考えて行動してるのにクリプトンがなかなか足並みそろえてくれない
から苛立ってるって感じ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:22:50 ID:jLKDwGkw0]
- 栗に一言言って許可取れば良いんじゃね
よほどの変な使い方以外はどうせ拒否できない雰囲気だろうし
（おまえらが文句書きまくるだろうしｗ）
今回は黙ってたのでってことかな・・・知らないけどｗｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:24:58 ID:t9hVXorb0]
- >>506
あくまでも社長の見解だからね
誰一人として得をしないクレイジーな見解だと思うけど
発表時にキャラクターを使ってしまうと、あとからそれを切り離せないって無茶だろう
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:25:46 ID:3tp0AxAn0]
- >>513
いいすぎてたらスマソ
各所で
>裏切られた感
って言葉連呼して相手を批判する事、問題提起しかできてなくて
前向きな意見は人の引用ばっかりで本人は＋方向の自分の意見をあんまりださないからさ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:26:04 ID:GVQHMQv70]
- >>500
問題はどのレベルの表現ならキャラを使って有名になったと認識するかって所じゃないの？
極端な話、タイトルにキャラ名無し、動画無いにもキャラ画像無し、使用ボカロとして投米に描いてタグを誰かが張っただけというレベルでも
製品名のタグからくるのはほとんどキャラのファンだし、新着他張りで本スレにでも張られた日にはキャラクタの歌という認識ではやっちゃうかもしれないわけじゃん
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:26:39 ID:bxud607M0]
- でも、うろたんだーCDのあれがクリプトンストップなら
ピアプロリンクは賛同しかねるなぁ
著作権拡大解釈しすぎ
森之宮先生までクリプトンの二次著作物ってことになっちまう
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:27:32 ID:FkQCkxqt0]
- 情報をまとめると。
うろたんCDの発売延期とジャケット差替えはクリプトンが金払えって言ってLOIDが拒否したからって事でオッケーなの？
クリプトンはbakerさんとかシンPとか追い込んで何か得な事があるのか？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:14 ID:T6joNI7W0]
- >>519
情報ほぼゼロなので不明。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:20 ID:IXMKgLFF0]
- >>519
それは憶測でしかないけどな
- 522 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:42 ID:MojyHm3K0]
- >>511
完全フリーが理想なのは今も変わりません。でも別の企業に好き勝手されたら困る、という
意見も一理あるので、今回の対応は次善の策として支持しています。手綱は握られているけど、
かなり自由にキャラが使えるようですから。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:06 ID:t9hVXorb0]
- >>517
少なくとも聴く側の認識として、キャラクターを意識してしまうよね
でも、Pのコメントその他にキャラクターを出さなければ問題ないんじゃないかな
問題回避をするためには、ジミーサムPのような地味サムネになるか、
くちばしPのようにオリキャラを起用するか、と言う事に
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:12 ID:IXMKgLFF0]
- クレヨンしんちゃんが中国の権利物になって取り返せなくなったりしてるからな。
完全フリーは危なすぎる。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:13 ID:LV9xwxfg0]
- しかし今回のうろたんレベルでストップかけるって
かなり重箱の隅突っついた感じなんだけど…
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:49 ID:rAlq8lFJ0]
- >>516
>相手を批判する事、問題提起しかできてなくて
それもあるが、相手を愚弄するような言い方が引っかかる。
俺が社長ならもう話し合い打ち切ってるだろうな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:32:59 ID:Eb24Zt/h0]
- >>525
「何が」引っかかったのかもわからないうちから騒ぐのは早計じゃないか
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:10 ID:FkQCkxqt0]
- もともとシンPは自分で歌ってコンテストで入賞して世に出してるのに、その曲を二次創作扱いするなんて、無茶苦茶すぎる・・・・・
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:52 ID:cBM7zLue0]
- うろたんはどっちかというとジャケットの表より中が問題で
揉めてるうちに全殺しになったのかなーとか。想像だけど。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:54 ID:iAuZKJmr0]
- 尻Pのバナーは別に問題ないんじゃないんだろうか？
というか議論する余地がない気がするｗｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:34:25 ID:FrJ4Po9S0]
- 結局はシステム屋の考え方なんだよな、システムを提供するからお前等コンテンツを作れと。
ボーカロイドに関しては二次創作者が追いかけるメインコンテンツが無いに等しいのに派生物を
管理しようとしてるのが反発の原因かと。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:34:26 ID:T6joNI7W0]
- >>528
それもピアプロでの社長の発言とうまく合わないよな。まぁKAITOで発表した事実は間違いないけど
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:34:41 ID:t9hVXorb0]
- あとJOYSOUNDで配信中のボカロ曲も危ないね
あれは商用だからキャラクターを出せないという事だけど、
カラオケ（商用化）になった曲を使ったオリジナルの動画が権利侵害状態になってしまった
これもピアプロに投稿して（ｒｙ
あくまでも社長の見解だけどね
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:36:03 ID:FAKMsIewO]
- >>504
それ言い出したら誰かがミクの版権管理会社でも作るの？ってなっちゃう。
クリもKEY氏もミク使ったクリエーターも参加して。
でそれで纏まるのとか、結局会社が版権持つんだから変わらんとかあるしね。
かと言ってミクをフリーにするのは現実的でない、というか無理。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:37:09 ID:WfvJkxRi0]
- >>528
曲が二次創作扱いされたというソースは
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:37:39 ID:3xGJR7o40]
- >>532
社長の発言と、今回の件は関係ない悪寒がするお
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:38:47 ID:FkQCkxqt0]
- P名でエントリーしてカラオケ化してるのにそれに口挟むとかなら異次元空間だろｗ
というか、そもそもカラオケには楽器としてのボカロでさえ使用されて無いｗｗｗｗ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:21 ID:2/bWc0730]
- 何時もの事だが問題が起こると事実がわからないまま
話が変な方向に行くなｗ
まあ見てて面白いけどｗｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:26 ID:SKIlfFto0]
- こうなるとギロカクたんの今後の展開も色々と難しいかもな･･･むう
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:29 ID:T6joNI7W0]
- >>536
関係あるとしての・・・ただの憶測だなｗ
とりあえず、早いところ事情を説明してほしいところだ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:40:54 ID:FkQCkxqt0]
- >>535
ごめん。ソースは無い。
ひろゆき社長の発言を適用すればそうなるかなと。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:41:06 ID:WfvJkxRi0]
- まためちゃくちゃな憶測で引っ掻き回してる奴がいるのか
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:41:16 ID:OUALCDRI0]
- 尻Pが何に憤りを感じているのかいまいちピンと来てない
栗との見えないやり取りの中で何かあったの？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:41:26 ID:iAuZKJmr0]
- というか、今回のだって１時案だろ？今まで
ボカロ規約→問題発生→規約改定
ピアプロ規約→問題提起→規約改定
ってやってきてるんだからこの案が最終決定事項と思い込んでるヤツが変じゃない？
ここまでクリが大多数のユーザーに何か不利益な事を強いてきたとは思えないんだが
（問題発生時にあおり食らったPはいたにせよ）
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:43:35 ID:0C85C3jQ0]
- しかしまあなんだ、去年見たく大騒ぎしないで落ち着いた年末過ごせそうかなと思ったら
色々あるもんなんだなｗ
まあ去年の問題に比べたら今の騒ぎなんて屁でもないなｗｗｗ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:44:12 ID:bxud607M0]
- >>537
社長の発言を見る限りではニコニコ動画でボカロキャラ使った動画が有る状態で
その曲を商用にした場合、動画の方がガイドラインに引っかかるってことらしい
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:46:51 ID:t9hVXorb0]
- >>537
それは違う
社長はカラオケやCDに口を出している訳じゃない
商用化された曲を使用したオリジナルの動画に口を出そうとしている
事実上、楽曲そのものに縛りをかけているけど
■CD、カラオケ等による商用化前
オリジナル動画（非商用楽曲＋キャラクター）<--非営利を前提として許諾済み
↓商用化するとこうなる
■CD、カラオケ等による商用化後
CD、カラオケ（P名や他の歌手によるリリース）<--クリプトンが絡む余地はない
オリジナル動画（"商用"楽曲＋キャラクター）<--営利利用であり、許諾を得る必要が生じる
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:46:58 ID:IXMKgLFF0]
- あぁピアプロの投稿作者の画像使った動画とかあるもんな。
画像は非営利目的に限りますってなってるの多いし。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:48:14 ID:FkQCkxqt0]
- >>546
そもそもボカロ曲のカラオケ化でPは一銭も貰ってない。ボランティア。
JASRACみたいに、クリプトンがJOYに乗り込んで徴収するのが筋でしょ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:49:46 ID:SKIlfFto0]
- つまり、黙認されていたうろたんだーのカイト絵や設定は商業化によって無許可の2次創作、違反物に変わるわけか
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:49:59 ID:aFyqovN10]
- >>543
尻Pは別に怒ってない
怒ってるのはうるし氏
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:51:15 ID:bxud607M0]
- ああ、自分で書いて分かった
うろたんだーはニコニコの動画の方を消さないと
いくらCDの方でキャラ使わなくても違反になるのか
LOiD手詰まりじゃん
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:52:42 ID:0C85C3jQ0]
- >>551
テンプレ改変ネタみたいなもんかと
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:13 ID:2VH7mh1w0]
- 最近ミクに構ってもらえず私の股間の怒りも有頂天です。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:49 ID:t9hVXorb0]
- >>550
社長の見解だとそうなる
うろたんに限らず、キャラ付きで発表され、何らかの形で商用化された曲は全て無許可の二次創作
1円から商用という見解だから同人CDで売ったものも含む
>>549
オリジナルの動画にJOYSOUNDは絡んでいない
投稿者であるPに責任が生じる
クリプトンはカラオケの方には口出しする権利が全くない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:54:18 ID:iAuZKJmr0]
- 伊藤社長って単に「不勉強な一般人にルールってのがあるんですよ」って
啓蒙活動してるだけのような気がするんだけど
版権物無断利用が当たり前になってきている風潮には「それはどうなの？」取材でも言ってたじゃないの
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:54:27 ID:0C85C3jQ0]
- >>552
消さなくてもクリと交渉すれば平気なんでないかな
交渉決裂なら消さないとダメになるかも知れないけど
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:19 ID:kcq4ZRM40]
- >>547
それも憶測じゃない？
現時点ではクリプトンの考えは不明としか言えないんじゃないかな。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:32 ID:FkQCkxqt0]
- >>555
カラオケ化でPはお金もらって無いから商業活動では無い。
モーマンタイ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:39 ID:aFyqovN10]
- >>555
それだと今後ボカロでオリジナル曲発表する人間がごっそり減りそうな気がするが
それでもいいのかねえ？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:56:52 ID:WEea6i0N0]
- ヲチスレでシンＰ、baker氏のやり取りのコピペ見てきたけど、
baker氏の発言を見る限り、
シンＰが引っかきまわさなけりゃ発売延期、ロゴ差し替えは無かった
という話なんだろ？
それなら一回栗に登録した物は栗の物かとか言う議論は的外れだろうに。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:56:53 ID:T6joNI7W0]
- >>560
CD売るとか考えない人はいっぱいいると思うけどね。
売るにしてもピアプロリンクがあるわけだし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:31 ID:cBM7zLue0]
- >>557
自分もそう捉えた。
金も権利も絡むからルールがない状態でやっていけないけど
ルールの上ではできるだけのことはやらせてくれそうに思う。
これまでのlivetuneやみくかんの流れから見てても。
ただ正面切ってルール無視されたらさすがに見逃せないだろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 22:57:44 ID:ou7Fi7udO]
- また内ゲバかよwww
ピアプロもニコ動も今日限りでサヨナラだ、やってらんねえ、腐りきってるな！
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:54 ID:wt8jK1Ku0]
- >>555
曲だけなら二次創作じゃないでしょう？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:08 ID:SKIlfFto0]
- ニコニコの動画時代にボカロを宣伝に使って いざ商業化の際はミク→ミライとか、カイト→ウミトなんて
キャラ改変なんてやっても ダメだよ～ ということ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:16 ID:S2MPDwro0]
- そっか・・商品の宣伝用キャラクターとしてボーカロイドを使ったと解釈出来るから、
ニコニコの動画は商用利用かな？
もしかして商用利用禁止のニコニコの規約（と認識してるけど）上もまずい？
ニコニコの規約のほうはなんか微妙な書き方とも見えるので私の認識間違ってるかもだけど。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:36 ID:IXMKgLFF0]
- >>567
あぁそういやニコニコの規約も商用の宣伝行為禁止なんだっけ？
よく読んだことねーや。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:47 ID:FkQCkxqt0]
- >>567
ニコニコの規約上もまずいけど、それで消された例は東方含めて無かった気がする。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:00:01 ID:t9hVXorb0]
- >>556
楽曲のみを商用化すると、動画も遡って商用扱いというルールは妥当なのか？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:02 ID:Eb24Zt/h0]
- >>566
ミクのキャラを使いたいならちゃんと連絡しろってことだろうな
ヘタにパチモン使うぐらいなら本物使ったほうがましだw
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:08 ID:bxud607M0]
- >>565
動画公開時点で一切ボカロキャラ使わなきゃおｋ
ああ、ハクやネルもダメなんだな、これ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:13 ID:9STvPmW+O]
- つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
正面から契約にくるか、カラオケのようにそもそも完全に外すかどっちかだと
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:47 ID:S2MPDwro0]
- >>568
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
これをどう解釈するかだけど。
現実はCDの宣伝云々は以前にさんざん話されたし杏あめさんのはどーなんだとかあるけど。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:02:30 ID:wt8jK1Ku0]
- 動画が商用扱いってどういうこと？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:04:12 ID:0C85C3jQ0]
- >>573
伊藤社長想定外って言ってるからそうなんだろうね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:04:19 ID:iAuZKJmr0]
- >>570
ミクで作曲者が有名になる部分については社長だって喜ぶ事だけど
それを流通に乗せるのと話が違うだろ
ミク使ってステップアップして後はキャラ依存じゃない曲で世に出てくださいって当たり前な気がするんだがなぁ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:05:11 ID:Mxh7rc1x0]
- インタネが自由に使ってねロイドを出せば栗撃沈の流れなんだね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:05:59 ID:t9hVXorb0]
- >>559
Pが儲けているかどうかは関係がない
商用楽曲が使われている動画にクリプトンの版権を組み合わせるためには別途許諾が必要になる
この解釈で行くと、商用楽曲のカバーをしているPも対象かな？
>>565
だから、社長は動画に権利主張をしようとしているんだよ
非営利から営利に変わった楽曲が使われている元の動画に対して
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:00 ID:cBM7zLue0]
- >>573
＞つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
イチ会社員として言わせてもらうと
その通りだろう
と言うしかない。
結果的にギリギリを許さざるを得ない状況が発生することがあっても
頭からそんなもの想定して動いたら普通の会社は回らんぞ。
どんな会社でもどんな仕事でも。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:56 ID:LV9xwxfg0]
- >>578 全然違う
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:07:20 ID:IXMKgLFF0]
- >>575
たとえばピアプロの非商用ならおｋの画像を
CD販売のおまけでポスターとして配布とかの理屈はだめよってことじゃね。
動画も無料配布の一つだから同じ理屈で。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:08:45 ID:SKIlfFto0]
- >>573
実際に細かく取り締まりなどは出来ないという現実は置いておいて、とにかく認識として
違反者かそうでないかを線引きするための公式ルールの発表だね
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:22 ID:kcq4ZRM40]
- しかし、クリプトンとPが議論してるのはまだいいけど、
P同士の内紛は見てて悲しくなるな・・・。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:25 ID:FAKMsIewO]
- >>574
Loidレーベルの場合は関連会社ってことで、お目こぼしはあるかもしれないけど
ニコニコ運営についてだけで、クリとかには通じないし。
何より例の申請システムを出してる以上、それよりいい加減な実例は作るとマズイ
っていう事だろうか？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:10:11 ID:wt8jK1Ku0]
- >>582
分かりやすい説明ありがとう
そのやり方（動画の無料配布がだめ）は今までの社長の言動と矛盾する気がするんだけど
本人が発言したんでしょうか
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:11:58 ID:S2MPDwro0]
- >>575
会社が作った、自分の会社を案内するWebサイトは、
それ自身が商品でもなく、そのサイトで商売やってなくても、商用サイトです。
商品を扱う本人が作った、商品にイメージが直結する動画は、商用と考えていいんだと思います。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:52 ID:FkQCkxqt0]
- >>586
ちんたら議論してる間に、既成事実積み上げていく形で物事動いてくわけで。
想定してなかったの一言でひっくりかえして過去遡及しようとするのはムチャクチャだと思う。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:08 ID:iAuZKJmr0]
- >>587
そりゃ宣伝物として扱われる罠
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:26 ID:FAKMsIewO]
- >>586
CDのおまけポスターと、動画サイトなどへの動画うP（無料配布）は
意味が全然違いますよ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:38 ID:t9hVXorb0]
- >>582
それも違うよ
1.動画サイトに【キャラクター＋非商用オリ曲】の動画を投稿 ←この時点では非営利
2.カラオケ配信のため、P名で再発表 ←この時点で非商用オリ曲が商用オリ曲に変わる
3.最初に投稿した動画が【キャラクター＋商用オリ曲】に変わる ←営利目的と見なされる
楽曲のみをボカロとは無関係な形で商用化しても、元の動画が商用扱いになると言うのが社長の見解
カラオケ配信の部分をCD販売に置き換えてもおｋ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:56 ID:IXMKgLFF0]
- >>586
非商用のままならもちろん動画の無料配布おｋだよ。
ただ商品化することになったのなら非商用おkの物について手続き踏む必要があるってことじゃね
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:22 ID:Mxh7rc1x0]
- >>582
ピアプロの絵を使わなくてもボカロ二次絵ならアウトってことなんじゃないの？
例えばトラボティックワールドをピアプロリンク無しで売ると動画はアウトなんでしょ？
もっと言えばココロなんかトラボルタ自身の絵だけど、ピアプロリンク無しではアウトなんでしょ？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:46 ID:acGX5kUw0]
- >>571
ところが、他のキャラは商用で使うなと規約に書いてる。
すなわち、クリ製ボーカロイドを使った同人を含む商活動すべてを
クリプトンが握る格好になる訳だ。カスラック的な意味で
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:16:54 ID:LMElmRKb0]
- >>588
JASRAC信託しちゃったら、使えなくなっちゃったというのと同じ。
過去遡及しないまでも、信託直後からは使えなくなるからね・・・。
ピアプロの利用条件が非商用前提なので仕方がない。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:17:18 ID:SKIlfFto0]
- それこそ、よほどのことでもない限りクリが個人や同人サークルを訴える事などないが
ただ、「あなた達はルール違反をしています」とクリは断定する
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