- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:55:44 ID:TX7dlOCmO]
- バカーって引退したんじゃないの？
引退したのにしゃしゃり出て未練たらしく絡んでくる辺り
まさに引退宣言しておきながらすぐ戻ってくるネットゲーム廃人と全く同じだなｗｗｗ
引退したのに構って欲しいbaker哀れ（笑）
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:56:44 ID:AM5i+2zr0]
- 今の時点で内部事情も知らない俺らが首を突っ込むことじゃないよな
ここで混乱招いてもしょうがないでしょ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:56:46 ID:1/W1xE3T0]
- 携帯永久に規制されてしまえばいいのに
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:57:03 ID:uRhLqYcs0]
- >>408
うろたんだーのCDのジャケットが以前公開された物と別物に差し替えられていて、
シンＰ始め関係者が「連絡も無く勝手に変えられた」とか言っているのを見て
バッカーがキレ気味で「そうなったのは自分達のせいだろ」ってな感じ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:57:18 ID:EfVj+Vve0]
- >>411
引退はミク曲を作ることだけだろ
他で色々やるってニコ動に書いてあっただろうが
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:00:05 ID:TX7dlOCmO]
- >>415
ハァ？ 知るかハゲ。
おまえチン毛生えてんのかよ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:00:26 ID:uRhLqYcs0]
- 日記非公開になってない？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:01:10 ID:RxJ/2TrT0]
- >>338
たった今非公開になったな。少し前までは外部公開になってたから、垢無くても見れたんだが。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:01:13 ID:EfVj+Vve0]
- >>416
残念ながら生えてない
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:02:02 ID:HV+RAUShP]
- とりあえず非公開/削除してこいと言おうとしたら非公開になってた
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:03:03 ID:eByssuyQ0]
- ただの内輪もめだな、最初から非公開でやれとｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:03:31 ID:T6joNI7W0]
- ここでID:acGX5kUw0がこの状況で考えられる可能性について一言↓
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:04:04 ID:TX7dlOCmO]
- ちんこ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:09:14 ID:acGX5kUw0]
- >>422
契約なんて人毎に詳細は変わる。
自分の契約内容とシンＰの契約内容が同じであるという思い込みで暴言を吐いたbakerが愚か
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:12:36 ID:+ipw/sBe0]
- >>414
ありがとう･･･って、ヲチスレにコピペ来てた
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228049337/768-770
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:12:55 ID:eByssuyQ0]
- もう誰にも止められはしないよ～
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:13:20 ID:0iDv4usJ0]
- っていうか、NDA結んで無いの？
フツー最初にNDA結ぶでしょ。って契約とか適当だからそういう考えも無いのかｗ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:13:28 ID:FrJ4Po9S0]
- ボカロリスナー的にはシンＰとbakerがもめてるんならbakerが生き残って欲しい。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:14:46 ID:AM5i+2zr0]
- 勝手にボカロリスナーを代表するなｗ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:14:58 ID:ZankiNbk0]
- クリプトンのせいニダ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:15:52 ID:FrJ4Po9S0]
- >>429
ごめんｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:19:20 ID:eByssuyQ0]
- これが新しいジャケか、ううむ…
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61gZR8ehdOL._SS500_.jpg
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:20:41 ID:UuCmeITtO]
- うろたんは工作で伸びただけで嫌い
あの曲は苦々しい気持ちにしかならない
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:21:16 ID:84AOvEDL0]
- 感情論はおいといて、とりあえず周りに飛び火しなけりゃいいがな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:21:54 ID:T6joNI7W0]
- >>432
卑怯を通り越してまんま悪役にしか見えないｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:26:09 ID:u11k6e4v0]
- コピペ見てきたけど内情わからんから何とも
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:26:25 ID:eByssuyQ0]
- 比較
ranobe.com/up/src/up323470.jpg
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:27:04 ID:3xGJR7o40]
- 外野から見る限り
シンＰボカロの２次創作っぽいものをレーベル内に入れようとした
↓ （ｋａｉｔｏの絵あたりだと予測）
シンＰと絵師がクリプトンにお伺い立てるのを忘れてた
↓
ギリギリになって「デザイン大丈夫か？」と心配されたが問題を認識できなかった。
↓
レーベル側で必死に調整したけど、ジャケ絵含めて総とっかえが望ましいと判断
↓
シンＰまだ認識できてない。
って感じにみえるな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:34:27 ID:56s9/MUS0]
- >>436
同意。
あの程度のシンPの書込みに、baker氏がなんであそこまで必死になるのかその理由がわからん。
正直、外野から見てたら訳解らないのに・・・・・・
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:36:09 ID:T6joNI7W0]
- とりあえず、歌詞カードにイラストは入らないみたいだな。
許諾取れてなかったかもしくは間に合わなかったのか
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:36:37 ID:56s9/MUS0]
- >>438
つまりシンP側が交渉する義務があったのを履行してなかったって事か。
そういう契約になってたのに理解してなかったとか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:38:01 ID:AM5i+2zr0]
- >>441
そうかどうかも情報が少なすぎて全然ﾜｶﾗﾝわな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:38:30 ID:UuCmeITtO]
- >>439
そんなところだろうな
商業ベースでパチモンでいけるとおもってたんだろ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:39:35 ID:IjrqbkKHO]
- 余程腹に据えかねていたものでもあったのかな
>>345も知り合いの弁護士出動だし、大変だね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:39:56 ID:U1z45MJM0]
- うろたんだーって戦ってるし、裸で乳首に☆マークだし、vocaloidの印象を悪くするものと言えるから
クリプトンとしては公認するの難しそうだよね
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:40:53 ID:56s9/MUS0]
- あと可能性としてはbaker氏は
「自分が知ってるんだからシンPも当然知ってるはず」
と言う前提で、何トボケた事言ってるんだとあの書込みを書いたのかも。
で、実は本当にシンPは何も知らなかったとか？？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:41:24 ID:acGX5kUw0]
- >>441
義務があったかははなはだ疑問だがな。
VOCALOID1はCVシリーズの利用規約には縛られないし、
そのままKAITOMEIKOを描いてた訳じゃないみたいだし。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:45:17 ID:FAKMsIewO]
- >>441
シンPが「だーいじょうぶ！引っかからない程度の似てる絵だから」と押し切ったのが
レーベル側で調整してたが、やっぱりまずいってことで差し替えたと？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:47:31 ID:kcXzkunF0]
- こう言っちゃアレだが
デザインごときで何キャンキャン言ってんのこいつら
傍目からは大して変わらん
動画やＰの知名度はあるんだから
中身の出来が良きゃ無問題だろう、とか思ってしまう俺ガイル
契約とか云々があるからそーはいかないんだろうなー
面倒臭そうだなー
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:52:51 ID:195M/1Eq0]
- ^ ^;
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:01:38 ID:9STvPmW+O]
- ぎりぎり卑怯なとこを狙うとかいって、ボールをバッターに当ててしまったのだろうか
もしそうだとしても、Pのせいか、レーベルのせいかはわからないけど
こうしてみると、MOERの手際のよさが目立つな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:03:30 ID:56s9/MUS0]
- つーか、11月17日の時点で差替え確定してるじゃんｗ
loid.syncl.jp/?p=diary&di=61471
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:03:35 ID:dJ1Bk1Ix0]
- ジャケ書き直すにしても、元描いた人に新たに書き直してもらっておけば
こんな風に揉めなかった気がするんだが
知らない間に別の人が描いてたってのはどういうことなんだろうな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:07:22 ID:Eb24Zt/h0]
- >>453
絵師も全く知らなかったみたいだね
しかし急遽差し替えなきゃいけなくなってたまたま手が空いてたオニキス氏に一任されちゃったのかも
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:07:59 ID:kcXzkunF0]
- いい加減だなあｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:44:19 ID:GVQHMQv70]
- まあ何でも良いけどあんま熱くなるなって
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:47:43 ID:56s9/MUS0]
- >>454
知らなかったはずないじゃない。
LOiD公式Blogに差替えましたって、11月17日の時点で書いてある。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:53:27 ID:FAKMsIewO]
- >>457
そこから更に差し替えとかは？ … ないか、いくらなんでも。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:55:17 ID:AM5i+2zr0]
- ホントに完全におまかせで、ブログも見てなかった可能性もあるが
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:57:23 ID:ZkaFqz/50]
- いや、でも普通ジャケット変更しました、このデザインでいいですかとか連絡するだろう
誰のCDなんだよｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:00:16 ID:FrJ4Po9S0]
- 公式に変更するって書いてあって気付かないぐらいなんだから連絡
滞ってたのはシンＰの可能性もでてきたね。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:01:33 ID:ZkaFqz/50]
- 昨日夕方ごろに来て著作権のこと話してた人ってもしかしてこの関係者だったのかという気がしてきた
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:03:45 ID:4DWzv7Cu0]
- >>460
ギョーカイ的には良くある話。
結局「音楽出版社って本当にいるの？」って話になってくるなｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:08:32 ID:8g6oOkiJ0]
- レーベルからプロの歌手まで使って出すCDなんだから権利処理も含めて
レーベルの都合で動かなきゃCDなんか作れる訳ないだろうｗ
そういう事をシンPや取り巻きの同人絵師達は理解せずにあれこれ注文付けた
んじゃないのか？
うろたんはボカロ関係なく「オリジナル」として勝負できるかなと思っていたが
所詮素人の遊びで盛り上がった曲らしく同人でやってれば良かったかもな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:14:33 ID:FAKMsIewO]
- >>463
山本正之氏のヤッターマンOP事件？も一年前くらいだったかな。
あれはアニメ制作会社の方の問題かもしれないけど。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:15:32 ID:qdqHV6SK0]
- 契約内容や経緯も分からないのに推測で熱くなるなよ
レーベルとP間での意思疎通・確認作業が出来てなかった事だけは確かなようだけど
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:20:18 ID:GVQHMQv70]
- てかさ、これギロカクで騒ぐのはもうちょっと情報でてからでよくね？
これまでの通例からしてここに音楽業界詳しい人っていないみたいだし
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:21:48 ID:Cc8v5sQy0]
- ってか、別に第三者が口出しすることじゃないね
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:22:09 ID:Eb24Zt/h0]
- 外からじゃ誰が栗との交渉をしたかわかんないもんな
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:22:37 ID:4DWzv7Cu0]
- >>464
購買層考えたら、うろたんは結局内輪受けだし同人流通のみで何の問題も無い気が・・・・
bakerさんこそ、旬の時期に商業流通でCD出しておけば良かったのにと思う。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:48:30 ID:2VH7mh1w0]
- バカーのCD未だにとらのあなで売れ残ってるぞ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:51:02 ID:4DWzv7Cu0]
- >>471
とらのあなにbakerさんのCDって時点でミスマッチだろ。
メジャー流通向きって事。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:51:57 ID:2VH7mh1w0]
- うんだから言ってるだろ、売れ残ってるって
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:52:18 ID:T6joNI7W0]
- その言い訳はちょっと苦しい。言いたいことは分かるが。
でも俺の近くのとらにはbakerの見たことない。置いてくれよ・・・
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:58:34 ID:fbyA3NSY0]
- bakerはプロレベルから見ると底辺なんだよ。
プロレベルで見るとうまいヤツより面白いヤツの方が存在価値がある。bakerはおもしろくない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:07:37 ID:nV+3L00F0]
- 要はシンPとうろたん信者が勝手に騒いでるんだろ
こんなことでぐだぐだ言うならボカロから完全に手を引けよ
あんなボカロのイメージ悪くする同人ＣＤなんて栗もいい迷惑だろ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:15:59 ID:GUgU4XU80]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 年末恒例のゴタゴタですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | これが無いと、年越せねぇんだよｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:23:41 ID:iAuZKJmr0]
- レッテル貼ってるヤツって何か自分で創作してるのか？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:35:44 ID:aoZgD2JI0]
- >>478
作れないから必死になってレッテル貼って自分のレベルまで貶めたいんだろ？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:36:17 ID:2SkjnQuU0]
- 今北なにこの祭りｗ
>>437とは違うジャケ画像どっかで見たと思ったら同人CDのサイトだった
今見たら昨晩まで貼られてた画像リンクが外されてて確認できなかったけど右をアレンジした感じの奴・・・
俺の幻覚だったらすまん
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:41:44 ID:kcXzkunF0]
- 栗とか業界関係無く
ただ単に極一部の内輪もめじゃねえのと予想
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:47:11 ID:rqcJrwS2O]
- ギロカクよりヲチスレ向きな話題な気がする。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:48:41 ID:LMXBIsXK0]
- >>475
bakerさんで底辺なのか・・・・・
と言うことは、まともに聴きたいと思う曲に出合う事の無い俺がおかしいんだな。
きっと。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:50:47 ID:ZL2VgiP00]
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/07(日) 20:47:12 ID:8qdteZ7T0
10日後の「みくみく騒動1周年記念」＆「ドワンゴの金儲け」関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:51:01 ID:nV+3L00F0]
- こんな下らない話ここで議論する価値もないだろ
持ち上げられてうかれてたシンＰと信者が馬鹿だったんだよ
信者は過疎ってる自分の巣に帰れよ
毎回ギロカクに突入してきて迷惑なんだよ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:53:33 ID:t9hVXorb0]
- piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
社長が言ってる事の理屈は分かるけどさ、それを言ったらミク自体の商品価値が本来の楽器レベルに戻るって理解しているんだろうか？
あと楽曲ってどういう意味で言ってるのかな
ボカロに歌わせて人気が出たオリジナル楽曲は、演奏し直して人が歌ったとしても（原盤を作り直しても）、
ミクに歌わせたオリジナルの商用不可縛りを回避するため、商用楽曲に変わったオリジナル曲にキャラクターを利用する許諾が必要という事か？
以前から利益よりも理想を優先する姿勢が見えていたが、まさか既得権すら捨て去ってまで理想を追求する気かね
言いたい事は分かるがそれで幸せになる人は、社長も含めて誰もいないのでは
それとも原理原則が守られれば幸せなんだろうか
これは狂ってると思う…どう見てもクリプトン自身の利益も減少するわけだが
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:55:15 ID:sS+awqb+0]
- 信者とかすぐにそういう言葉もちだして沸騰する奴はいらないんだがな・・・
でもまあ、ここは隔離スレだからこういう連中も引き取らないとなw
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:02:40 ID:SKIlfFto0]
- >>345
ヤキイモPもact2化してる？
- 489 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:03:11 ID:MojyHm3K0]
- ちわー。ちょっと自貼りしたいんですがいいですかね？
まだ激流かな？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:04:25 ID:T6joNI7W0]
- >>486
この発言で困ったことになるのは、「ニコで有名になった曲をボカロ使わず（キャラも声も）出す場合」くらいじゃね？
他は同人で出す、あるいは商業でクリとキャラ使う契約する、で今まで通り。
うろたんみたいな特殊ケースくらいな気がする。
何か勘違いしてたらごめん
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:05:21 ID:0C85C3jQ0]
- >>489
こっちに貼るのん？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:05:30 ID:SKIlfFto0]
- ＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''" >いいんじゃない
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:06:32 ID:iAuZKJmr0]
- >>489
ちわっす
なんか的外れな議論中ですがどぞー
- 494 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:07:24 ID:MojyHm3K0]
- >>491
動画じゃなくてアピールのページなので。
じゃあ貼っちゃいますね。微妙にオフトピですけど＞njb.virtualave.net/web/nico/nico.htm
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:07:32 ID:3xGJR7o40]
- >>489
かまん！
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:09:35 ID:T6joNI7W0]
- >>494
この一文はどうかと思うｗ
＞運営に注文をつけて、世界を面白くしようではないか
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:11:11 ID:iAuZKJmr0]
- そういやこのスレの中でクリに一番近づいた事のあるのは尻Pなんだよなぁ
この議論どうっす？
単純にクリの社長の言ってた「使うなら一言いってから使用しようよ」っての延長のだけな様な気がするんだけど
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:13:54 ID:0C85C3jQ0]
- >>494
ニコ動黒字化への道かー
もうプレミアムだからこれ以上貢献できなそうだけど、なんとか運営維持できるようになればいいね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:05 ID:S2MPDwro0]
- >>494
すでにプレミアム入ってますけどね。
前にも書いたけど、ニコニコは楽天みたいなバーチャルモール機能つけるのがいいのかなーと
思ってたりします。自分でチャンネル立てて市場作ってネット販売出来れば出口問題いきなり解決。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:20 ID:t9hVXorb0]
- >>490
ちょっと違うかな
×ニコで有名になった曲を
○キャラクターを利用してニコで有名になった曲を
自分の曲の商用化の権利をクリプトンに握られたくない人は、
楽曲の発表の際に「初音ミク」の商標もキャラクターも一切使用してはならない
もしも使用してしまうと、あとから楽曲を商用化した際に、オリジナルの動画が
商用楽曲＋キャラクターという扱いに変わり、非営利を前提としたガイドラインの管轄外となるため、自動的に権利侵害動画になってしまう
それを回避するためにはオリジナルの動画にキャラクターを使う許諾を取得する必要がある
社長の見解はこうだよね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:47 ID:iAuZKJmr0]
- ニコニコ動画プレミアム推進ユーザーアピール
まぁ、これ株主みたいな立場になろうって事ですよねｗ
文句を言いたきゃ金払って言おうぜって至極まっとうな事だと思うけどｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:15:06 ID:FkQCkxqt0]
- >>494
プレミア視聴者組合みたいなの作りましょうよｗｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:15:07 ID:SKIlfFto0]
- うるし氏はなんでチョイ切れしてんの？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:17:24 ID:S2MPDwro0]
- >>503
キャラクターとしての魅力はクリプトンとKEIさんだけが作ったものじゃない、
創作に関わるすべての人で作り上げたんだ、という認識があって。
その認識から考えれば、商用利用に関するコントロールをすべてクリプトンが持つような形は
あわない、納得出来ない、ってところなのかな。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:00 ID:FkQCkxqt0]
- >>500
黙認するとニュースサイトなどで公式発言しておいて、今さらそれ言うのは後出しジャンケンのような気がｗ
過去遡及はおかしいでしょう？
「今後」発表される楽曲について、習知告知した上で適用するならわかるけどｗ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:23 ID:T6joNI7W0]
- >>500
ああ、その部分は大事だねｗ訂正どうも。
でも動画には許諾はいらないでしょ？
商用にする時に、すでに発表されている曲の場合どういう形で出されたものかという点で決まるんじゃ？
- 507 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:52 ID:MojyHm3K0]
- >>496
それは市場経済というやつで・・
>>497
すみません、まだログが読み切れてないです。ピアプロリンクは賛成派です。下記参照。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=342703
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:19:01 ID:3tp0AxAn0]
- >>503
自分の思い通り(会社が利益をがっぽりもっていくって構図)に事が進まないから
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:20:42 ID:t9hVXorb0]
- ああ、あと1円でも金銭が絡む取引は商用という見解も出ているから、
ニコ動にキャラ付きで投稿した曲をCDにして売ったりするとオリジナルの動画が自動的に権利侵害動画になる
よって、厳密に運用するのであればCDを売っているPは該当する曲を全てピアプロに投稿した上で、ピアプロリンクの申請をした方が良いかも知れない
社長の見解を総合すると権利侵害でアウトだから
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:21:20 ID:Cc8v5sQy0]
- 大人ならプレミアムって何かコーヒーのコピーみたいだなｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:21:34 ID:iAuZKJmr0]
- >>507
でも、昔尻Pが言ってたのはクリがミク版権放棄して完全フリーにしてもらいたいとか言ってた事と相反するとも思うんだけど
まぁ、クリも手探りでやってるから今更騒ぐ事でもないと思うんだけどねぇ
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