VOCALOID 議論隔離スレ part 104

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 102 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたん好物 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」 「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」 「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」 「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」 「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」 「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」 「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」 「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」 「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」 「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」 「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」 「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」 「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」 「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」 「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」 「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:49:38 ID:QgECY64g0] >>366 キャラ絵の有無は関係ない、ピアプロに登録されている以上、そのロボもロゴも 「ボカロの二次創作」として登録したという意思の証明に変わりは無いし 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:53:47 ID:acGX5kUw0] >>368 ないが、同時にかけていないというソースもない。 憶測を語る場で片一方にだけ証拠を求めるなよ。 擁護したいなら、クリプトンがそんな事をしないっていう説得力のある理由を語れ。 >>369 つまるところやはり、ピアプロ規約では会員に権利が帰属すると書きながら 実質的にはピアプロ登録＝商業化の権利を抑えられているに等しいって事だな。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 16:54:28 ID:J2F6OClc0] なにこの嫉妬スレｗ　仕事しろよガキどもｗ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:54:50 ID:QgECY64g0] むしろ、些細な変更だけで独自キャラだよって黙認してくれるんだから それで商用で販売を黙認してくれるんだから クリプトンって今までになく寛大な企業だと思わない？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:56:01 ID:9mwJLlk80] 旧ロゴの作者から待ったがかかったんじゃないか？ ＣＤだけならともかく、他の活動でもロゴ使うだろうし ＬＯＩＤ以外が使うこともありうる 全部に許可出すの個人では無理と判断したんじゃね 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:56:03 ID:wxP0gNsq0] >>370 何か昨日優遇がどうのと言ってたやつみたいな論法だな 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:56:27 ID:acGX5kUw0] >>372 黙認してくれてないだろｗ うろたんＣＤのどこにＫＡＩＴＯっぽい絵がある？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:57:56 ID:RgZC94pI0] また可能性の話かｗｗｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:58:21 ID:8xhCTcM30] 柴田の可能性 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:59:58 ID:acGX5kUw0] >>373 そんなのは提携先との契約一つで済むわけだが？ イラストなんかもそうだが、大体の場合出版社と作者で権利を折半する契約を結ぶ。 もちろん権利全部を買い取るなんていう契約もあるが。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:01:53 ID:acGX5kUw0] >>376 このスレで語ってるのは全部可能性の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クリプトンが本心からユーザーフレンドリー（かもしれない） 社長はそんな事を考えて無い（かもしれない） もちろんお前がクリプトン社員や社長本人だって言うなら話は別だがｗｗｗｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:03:33 ID:84AOvEDL0] 可能性とか言い出すとどんな突飛な発想でもたいていは可能になっちゃうのよね 明日たまたま隕石が降ってきてたまたま直撃して死ぬ、みたいな可能性だってゼロじゃない 観測出来ない状況じゃ水掛け論にしかならんわｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:08:16 ID:YqApkFxz0] >>379 お前は議論じゃなくて難癖つけたいだけだろ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:09:56 ID:acGX5kUw0] >>380 その可能性の信憑性が議論の争点になる訳だが？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:10:46 ID:acGX5kUw0] >>381 はい、レッテル貼り来ましたｗｗ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:16:48 ID:gy6p/4UE0] とりあえず万に一つの奇跡が起こってミリオン再生とか叩き出してｾﾚﾌﾞPになっても 音楽ギョーカイには近付かない方が良さそうだな。 ryo氏が一番賢かった予感。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:18:04 ID:RgZC94pI0] そんなこというと同人ゴロ叩きが来るぞ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:20:02 ID:84AOvEDL0] 情報の信憑性っつーなら情報源に直接聞けとしか言いようがない ソースの信憑性の高い低いを外野が論議するよりもっと確実な答えが返ってくるぞ あれこれ妄想邪推するだけで周囲に不安を煽っても仕方あるまい 当事者発言をも疑うようなると相手にされなくなるだろうけどな 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:21:26 ID:+ipw/sBe0] あったことを証明するよりなかったことを証明するほうが難しいので なんとも言えない 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:22:31 ID:4zEcxisq0] >>385 別に同人流通じゃなくても月５千円でアマゾンの通販に置けるし。 i-tune他のダウンロードサービスを使えばいい。 初音ミク名義使いたいならピアプロ経由でないとダメなのかな？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:24:50 ID:AM5i+2zr0] >>364 キャラじゃなくて、ピアプロに登録したイラストだってこと自体がストップかける理由でしょ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:25:08 ID:acGX5kUw0] つか、今回の事がクリプトンストップであることが確定っぽい言質あるじゃん。 blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html#comments ＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。 ＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。 ＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから ＞「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに ＞投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。 ＞この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様とは、 ＞弊社とも契約を結ばせていただいております。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:26:25 ID:4zEcxisq0] わかった事 ・loidも契約関係はかなり音楽ギョーカイ的にいい加減 （シンPとの契約は先週。風雅さんはまだらしい） わかってない事 ・どことどう権利が揉めているのかわからない。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:27:10 ID:RgZC94pI0] >>388 それはクリプトンを通さずにできるのかな？ >>345見てるとあんまりそうも思えなくなってきたけど・・・ >>345って「いきなりCDリリースはご自由に、ニコで出して人気出たからCD出すって場合にはクリと契約」 ってこと？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:27:58 ID:4zEcxisq0] >>390 ピアプロに置くときは慎重にってこったな。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:28:44 ID:CGM2LE2J0] さっそく同人スレに転載するとか必死な方がいらっさるようですな とにかくオレにゃっぽん垢持ってないからなんとも言いようがないぞ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:29:05 ID:4zEcxisq0] とりあえずメル凸鉄槌部隊をクリプトンに放ってみるとかｗｗｗｗ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:30:45 ID:8xhCTcM30] ちょｗｗｗ>>338がすげーことになってるんだけど 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:35:30 ID:FrJ4Po9S0] 大体個人間で解決するべき事をＳＮＳ内とはいえ不特定多数に向けて書いちゃう シンＰってどうなのよｗ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:35:41 ID:1/W1xE3T0] >>338 結構きついこと言ってるな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:36:46 ID:3xGJR7o40] >>396 bakerが必死になってる。 何があったんだ？ そして、シンＰはなにをしたんだ？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:38:11 ID:RgZC94pI0] ヲチスレじゃないんだから・・・ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:38:21 ID:1/W1xE3T0] これ、なんか興ざめして離れていく人が出そうだな 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:40:08 ID:FAKMsIewO] ふと、にゃっぽんに入らなくて良かったと思った。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:41:07 ID:I2wpJQw00] >>399 シンPはいつものポルナレフ風マジぼけ。 それになぜかbakerさんがキレて書込み。 なんでそこまでキレるのかﾜｶﾗﾝ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:44:08 ID:EfVj+Vve0] うろたんＣＤにbaker手伝ってなかったか？ ＬOｉDのサイトで見た気がしたんだが・・・ ラジオもやってたよな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:45:24 ID:JfwGo5ab0] 何がどうなってるの知らんがbaker熱くなりすぎ。事を収める方向に動けよｗ あれじゃ、煽ってるようにしか見えない。 何にしてもloid終了のお知らせかな？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:46:41 ID:qTYOsuQ4O] 何のギロン？ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:46:53 ID:QrQCoaBx0] つまりアレだな、他人のもめ事は蜜の味 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:52:47 ID:+ipw/sBe0] 見れないのでわからない どんな議論になってるのか誰かそれぞれの言い分まとめてくれ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:54:03 ID:GUgU4XU80] こりゃ大変なことに 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:54:20 ID:u11k6e4v0] シンPが空気読めないのはいつものことだからなあ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:55:44 ID:TX7dlOCmO] バカーって引退したんじゃないの？ 引退したのにしゃしゃり出て未練たらしく絡んでくる辺り まさに引退宣言しておきながらすぐ戻ってくるネットゲーム廃人と全く同じだなｗｗｗ 引退したのに構って欲しいbaker哀れ（笑） 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:56:44 ID:AM5i+2zr0] 今の時点で内部事情も知らない俺らが首を突っ込むことじゃないよな ここで混乱招いてもしょうがないでしょ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:56:46 ID:1/W1xE3T0] 携帯永久に規制されてしまえばいいのに 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:57:03 ID:uRhLqYcs0] >>408 うろたんだーのCDのジャケットが以前公開された物と別物に差し替えられていて、 シンＰ始め関係者が「連絡も無く勝手に変えられた」とか言っているのを見て バッカーがキレ気味で「そうなったのは自分達のせいだろ」ってな感じ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:57:18 ID:EfVj+Vve0] >>411 引退はミク曲を作ることだけだろ 他で色々やるってニコ動に書いてあっただろうが 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:00:05 ID:TX7dlOCmO] >>415 ハァ？ 知るかハゲ。 おまえチン毛生えてんのかよ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:00:26 ID:uRhLqYcs0] 日記非公開になってない？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:01:10 ID:RxJ/2TrT0] >>338 たった今非公開になったな。少し前までは外部公開になってたから、垢無くても見れたんだが。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:01:13 ID:EfVj+Vve0] >>416 残念ながら生えてない 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:02:02 ID:HV+RAUShP] とりあえず非公開/削除してこいと言おうとしたら非公開になってた 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:03:03 ID:eByssuyQ0] ただの内輪もめだな、最初から非公開でやれとｗ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:03:31 ID:T6joNI7W0] ここでID:acGX5kUw0がこの状況で考えられる可能性について一言↓ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:04:04 ID:TX7dlOCmO] ちんこ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:09:14 ID:acGX5kUw0] >>422 契約なんて人毎に詳細は変わる。 自分の契約内容とシンＰの契約内容が同じであるという思い込みで暴言を吐いたbakerが愚か 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:12:36 ID:+ipw/sBe0] >>414 ありがとう･･･って、ヲチスレにコピペ来てた mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228049337/768-770 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:12:55 ID:eByssuyQ0] もう誰にも止められはしないよ〜 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:13:20 ID:0iDv4usJ0] っていうか、NDA結んで無いの？ フツー最初にNDA結ぶでしょ。って契約とか適当だからそういう考えも無いのかｗ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:13:28 ID:FrJ4Po9S0] ボカロリスナー的にはシンＰとbakerがもめてるんならbakerが生き残って欲しい。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:14:46 ID:AM5i+2zr0] 勝手にボカロリスナーを代表するなｗ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:14:58 ID:ZankiNbk0] クリプトンのせいニダ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:15:52 ID:FrJ4Po9S0] >>429 ごめんｗ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:19:20 ID:eByssuyQ0] これが新しいジャケか、ううむ… ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61gZR8ehdOL._SS500_.jpg 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:20:41 ID:UuCmeITtO] うろたんは工作で伸びただけで嫌い あの曲は苦々しい気持ちにしかならない 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:21:16 ID:84AOvEDL0] 感情論はおいといて、とりあえず周りに飛び火しなけりゃいいがな 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:21:54 ID:T6joNI7W0] >>432 卑怯を通り越してまんま悪役にしか見えないｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:26:09 ID:u11k6e4v0] コピペ見てきたけど内情わからんから何とも 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:26:25 ID:eByssuyQ0] 比較 ranobe.com/up/src/up323470.jpg 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:27:04 ID:3xGJR7o40] 外野から見る限り シンＰボカロの２次創作っぽいものをレーベル内に入れようとした ↓　（ｋａｉｔｏの絵あたりだと予測） シンＰと絵師がクリプトンにお伺い立てるのを忘れてた ↓ ギリギリになって「デザイン大丈夫か？」と心配されたが問題を認識できなかった。 ↓ レーベル側で必死に調整したけど、ジャケ絵含めて総とっかえが望ましいと判断 ↓ シンＰまだ認識できてない。 って感じにみえるな。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:34:27 ID:56s9/MUS0] >>436 同意。 あの程度のシンPの書込みに、baker氏がなんであそこまで必死になるのかその理由がわからん。 正直、外野から見てたら訳解らないのに・・・・・・ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:36:09 ID:T6joNI7W0] とりあえず、歌詞カードにイラストは入らないみたいだな。 許諾取れてなかったかもしくは間に合わなかったのか 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:36:37 ID:56s9/MUS0] >>438 つまりシンP側が交渉する義務があったのを履行してなかったって事か。 そういう契約になってたのに理解してなかったとか？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:38:01 ID:AM5i+2zr0] >>441 そうかどうかも情報が少なすぎて全然ﾜｶﾗﾝわな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:38:30 ID:UuCmeITtO] >>439 そんなところだろうな 商業ベースでパチモンでいけるとおもってたんだろ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:39:35 ID:IjrqbkKHO] 余程腹に据えかねていたものでもあったのかな >>345も知り合いの弁護士出動だし、大変だね 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:39:56 ID:U1z45MJM0] うろたんだーって戦ってるし、裸で乳首に☆マークだし、vocaloidの印象を悪くするものと言えるから クリプトンとしては公認するの難しそうだよね 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:40:53 ID:56s9/MUS0] あと可能性としてはbaker氏は 「自分が知ってるんだからシンPも当然知ってるはず」 と言う前提で、何トボケた事言ってるんだとあの書込みを書いたのかも。 で、実は本当にシンPは何も知らなかったとか？？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:41:24 ID:acGX5kUw0] >>441 義務があったかははなはだ疑問だがな。 VOCALOID1はCVシリーズの利用規約には縛られないし、 そのままKAITOMEIKOを描いてた訳じゃないみたいだし。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:45:17 ID:FAKMsIewO] >>441 シンPが「だーいじょうぶ！引っかからない程度の似てる絵だから」と押し切ったのが レーベル側で調整してたが、やっぱりまずいってことで差し替えたと？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:47:31 ID:kcXzkunF0] こう言っちゃアレだが デザインごときで何キャンキャン言ってんのこいつら 傍目からは大して変わらん 動画やＰの知名度はあるんだから 中身の出来が良きゃ無問題だろう、とか思ってしまう俺ガイル 契約とか云々があるからそーはいかないんだろうなー 面倒臭そうだなー 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:52:51 ID:195M/1Eq0] ^ ^; 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:01:38 ID:9STvPmW+O] ぎりぎり卑怯なとこを狙うとかいって、ボールをバッターに当ててしまったのだろうか もしそうだとしても、Pのせいか、レーベルのせいかはわからないけど こうしてみると、MOERの手際のよさが目立つな 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:03:30 ID:56s9/MUS0] つーか、11月17日の時点で差替え確定してるじゃんｗ loid.syncl.jp/?p=diary&di=61471 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:03:35 ID:dJ1Bk1Ix0] ジャケ書き直すにしても、元描いた人に新たに書き直してもらっておけば こんな風に揉めなかった気がするんだが 知らない間に別の人が描いてたってのはどういうことなんだろうな 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:07:22 ID:Eb24Zt/h0] >>453 絵師も全く知らなかったみたいだね しかし急遽差し替えなきゃいけなくなってたまたま手が空いてたオニキス氏に一任されちゃったのかも 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:07:59 ID:kcXzkunF0] いい加減だなあｗ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:44:19 ID:GVQHMQv70] まあ何でも良いけどあんま熱くなるなって 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:47:43 ID:56s9/MUS0] >>454 知らなかったはずないじゃない。 LOiD公式Blogに差替えましたって、11月17日の時点で書いてある。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:53:27 ID:FAKMsIewO] >>457 そこから更に差し替えとかは？ … ないか、いくらなんでも。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:55:17 ID:AM5i+2zr0] ホントに完全におまかせで、ブログも見てなかった可能性もあるが 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:57:23 ID:ZkaFqz/50] いや、でも普通ジャケット変更しました、このデザインでいいですかとか連絡するだろう 誰のCDなんだよｗ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:00:16 ID:FrJ4Po9S0] 公式に変更するって書いてあって気付かないぐらいなんだから連絡 滞ってたのはシンＰの可能性もでてきたね。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:01:33 ID:ZkaFqz/50] 昨日夕方ごろに来て著作権のこと話してた人ってもしかしてこの関係者だったのかという気がしてきた 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:03:45 ID:4DWzv7Cu0] >>460 ギョーカイ的には良くある話。 結局「音楽出版社って本当にいるの？」って話になってくるなｗ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:08:32 ID:8g6oOkiJ0] レーベルからプロの歌手まで使って出すCDなんだから権利処理も含めて レーベルの都合で動かなきゃCDなんか作れる訳ないだろうｗ そういう事をシンPや取り巻きの同人絵師達は理解せずにあれこれ注文付けた んじゃないのか？ うろたんはボカロ関係なく「オリジナル」として勝負できるかなと思っていたが 所詮素人の遊びで盛り上がった曲らしく同人でやってれば良かったかもな 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:14:33 ID:FAKMsIewO] >>463 山本正之氏のヤッターマンOP事件？も一年前くらいだったかな。 あれはアニメ制作会社の方の問題かもしれないけど。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:15:32 ID:qdqHV6SK0] 契約内容や経緯も分からないのに推測で熱くなるなよ レーベルとP間での意思疎通・確認作業が出来てなかった事だけは確かなようだけど 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:20:18 ID:GVQHMQv70] てかさ、これギロカクで騒ぐのはもうちょっと情報でてからでよくね？ これまでの通例からしてここに音楽業界詳しい人っていないみたいだし 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:21:48 ID:Cc8v5sQy0] ってか、別に第三者が口出しすることじゃないね 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:22:09 ID:Eb24Zt/h0] 外からじゃ誰が栗との交渉をしたかわかんないもんな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:22:37 ID:4DWzv7Cu0] >>464 購買層考えたら、うろたんは結局内輪受けだし同人流通のみで何の問題も無い気が・・・・ bakerさんこそ、旬の時期に商業流通でCD出しておけば良かったのにと思う。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:48:30 ID:2VH7mh1w0] バカーのCD未だにとらのあなで売れ残ってるぞ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:51:02 ID:4DWzv7Cu0] >>471 とらのあなにbakerさんのCDって時点でミスマッチだろ。 メジャー流通向きって事。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:51:57 ID:2VH7mh1w0] うんだから言ってるだろ、売れ残ってるって 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:52:18 ID:T6joNI7W0] その言い訳はちょっと苦しい。言いたいことは分かるが。 でも俺の近くのとらにはbakerの見たことない。置いてくれよ・・・ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:58:34 ID:fbyA3NSY0] bakerはプロレベルから見ると底辺なんだよ。 プロレベルで見るとうまいヤツより面白いヤツの方が存在価値がある。bakerはおもしろくない。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:07:37 ID:nV+3L00F0] 要はシンPとうろたん信者が勝手に騒いでるんだろ こんなことでぐだぐだ言うならボカロから完全に手を引けよ あんなボカロのイメージ悪くする同人ＣＤなんて栗もいい迷惑だろ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:15:59 ID:GUgU4XU80] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　年末恒例のゴタゴタですね 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　これが無いと、年越せねぇんだよｗ 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:23:41 ID:iAuZKJmr0] レッテル貼ってるヤツって何か自分で創作してるのか？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:35:44 ID:aoZgD2JI0] >>478 作れないから必死になってレッテル貼って自分のレベルまで貶めたいんだろ？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:36:17 ID:2SkjnQuU0] 今北なにこの祭りｗ >>437とは違うジャケ画像どっかで見たと思ったら同人CDのサイトだった 今見たら昨晩まで貼られてた画像リンクが外されてて確認できなかったけど右をアレンジした感じの奴・・・ 俺の幻覚だったらすまん 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:41:44 ID:kcXzkunF0] 栗とか業界関係無く ただ単に極一部の内輪もめじゃねえのと予想 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:47:11 ID:rqcJrwS2O] ギロカクよりヲチスレ向きな話題な気がする。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:48:41 ID:LMXBIsXK0] >>475 bakerさんで底辺なのか・・・・・ と言うことは、まともに聴きたいと思う曲に出合う事の無い俺がおかしいんだな。 きっと。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:50:47 ID:ZL2VgiP00] 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/07(日) 20:47:12 ID:8qdteZ7T0 10日後の「みくみく騒動1周年記念」＆「ドワンゴの金儲け」関連の議論は↓こちらへどうぞ 【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:51:01 ID:nV+3L00F0] こんな下らない話ここで議論する価値もないだろ 持ち上げられてうかれてたシンＰと信者が馬鹿だったんだよ 信者は過疎ってる自分の巣に帰れよ 毎回ギロカクに突入してきて迷惑なんだよ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:53:33 ID:t9hVXorb0] piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1 社長が言ってる事の理屈は分かるけどさ、それを言ったらミク自体の商品価値が本来の楽器レベルに戻るって理解しているんだろうか？ あと楽曲ってどういう意味で言ってるのかな ボカロに歌わせて人気が出たオリジナル楽曲は、演奏し直して人が歌ったとしても（原盤を作り直しても）、 ミクに歌わせたオリジナルの商用不可縛りを回避するため、商用楽曲に変わったオリジナル曲にキャラクターを利用する許諾が必要という事か？ 以前から利益よりも理想を優先する姿勢が見えていたが、まさか既得権すら捨て去ってまで理想を追求する気かね 言いたい事は分かるがそれで幸せになる人は、社長も含めて誰もいないのでは それとも原理原則が守られれば幸せなんだろうか これは狂ってると思う…どう見てもクリプトン自身の利益も減少するわけだが 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:55:15 ID:sS+awqb+0] 信者とかすぐにそういう言葉もちだして沸騰する奴はいらないんだがな・・・ でもまあ、ここは隔離スレだからこういう連中も引き取らないとなw 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:02:40 ID:SKIlfFto0] >>345 ヤキイモPもact2化してる？ 489 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:03:11 ID:MojyHm3K0] ちわー。ちょっと自貼りしたいんですがいいですかね？ まだ激流かな？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:04:25 ID:T6joNI7W0] >>486 この発言で困ったことになるのは、「ニコで有名になった曲をボカロ使わず（キャラも声も）出す場合」くらいじゃね？ 他は同人で出す、あるいは商業でクリとキャラ使う契約する、で今まで通り。 うろたんみたいな特殊ケースくらいな気がする。 何か勘違いしてたらごめん 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:05:21 ID:0C85C3jQ0] >>489 こっちに貼るのん？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:05:30 ID:SKIlfFto0] ＿＿ 　　　￣￣￣二二ニ＝- '''''"""￣￣ 　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. �A .ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''" >いいんじゃない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,' 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:06:32 ID:iAuZKJmr0] >>489 ちわっす なんか的外れな議論中ですがどぞー 494 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:07:24 ID:MojyHm3K0] >>491 動画じゃなくてアピールのページなので。 じゃあ貼っちゃいますね。微妙にオフトピですけど＞njb.virtualave.net/web/nico/nico.htm 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:07:32 ID:3xGJR7o40] >>489 かまん！ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:09:35 ID:T6joNI7W0] >>494 この一文はどうかと思うｗ ＞運営に注文をつけて、世界を面白くしようではないか 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:11:11 ID:iAuZKJmr0] そういやこのスレの中でクリに一番近づいた事のあるのは尻Pなんだよなぁ この議論どうっす？ 単純にクリの社長の言ってた「使うなら一言いってから使用しようよ」っての延長のだけな様な気がするんだけど 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:13:54 ID:0C85C3jQ0] >>494 ニコ動黒字化への道かー もうプレミアムだからこれ以上貢献できなそうだけど、なんとか運営維持できるようになればいいね 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:05 ID:S2MPDwro0] >>494 すでにプレミアム入ってますけどね。 前にも書いたけど、ニコニコは楽天みたいなバーチャルモール機能つけるのがいいのかなーと 思ってたりします。自分でチャンネル立てて市場作ってネット販売出来れば出口問題いきなり解決。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:20 ID:t9hVXorb0] >>490 ちょっと違うかな ×ニコで有名になった曲を ○キャラクターを利用してニコで有名になった曲を 自分の曲の商用化の権利をクリプトンに握られたくない人は、 楽曲の発表の際に「初音ミク」の商標もキャラクターも一切使用してはならない もしも使用してしまうと、あとから楽曲を商用化した際に、オリジナルの動画が 商用楽曲＋キャラクターという扱いに変わり、非営利を前提としたガイドラインの管轄外となるため、自動的に権利侵害動画になってしまう それを回避するためにはオリジナルの動画にキャラクターを使う許諾を取得する必要がある 社長の見解はこうだよね 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:14:47 ID:iAuZKJmr0] ニコニコ動画プレミアム推進ユーザーアピール まぁ、これ株主みたいな立場になろうって事ですよねｗ 文句を言いたきゃ金払って言おうぜって至極まっとうな事だと思うけどｗ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:15:06 ID:FkQCkxqt0] >>494 プレミア視聴者組合みたいなの作りましょうよｗｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:15:07 ID:SKIlfFto0] うるし氏はなんでチョイ切れしてんの？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:17:24 ID:S2MPDwro0] >>503 キャラクターとしての魅力はクリプトンとKEIさんだけが作ったものじゃない、 創作に関わるすべての人で作り上げたんだ、という認識があって。 その認識から考えれば、商用利用に関するコントロールをすべてクリプトンが持つような形は あわない、納得出来ない、ってところなのかな。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:00 ID:FkQCkxqt0] >>500 黙認するとニュースサイトなどで公式発言しておいて、今さらそれ言うのは後出しジャンケンのような気がｗ 過去遡及はおかしいでしょう？ 「今後」発表される楽曲について、習知告知した上で適用するならわかるけどｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:23 ID:T6joNI7W0] >>500 ああ、その部分は大事だねｗ訂正どうも。 でも動画には許諾はいらないでしょ？ 商用にする時に、すでに発表されている曲の場合どういう形で出されたものかという点で決まるんじゃ？ 507 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:18:52 ID:MojyHm3K0] >>496 それは市場経済というやつで・・ >>497 すみません、まだログが読み切れてないです。ピアプロリンクは賛成派です。下記参照。 v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=342703 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:19:01 ID:3tp0AxAn0] >>503 自分の思い通り(会社が利益をがっぽりもっていくって構図)に事が進まないから 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:20:42 ID:t9hVXorb0] ああ、あと1円でも金銭が絡む取引は商用という見解も出ているから、 ニコ動にキャラ付きで投稿した曲をCDにして売ったりするとオリジナルの動画が自動的に権利侵害動画になる よって、厳密に運用するのであればCDを売っているPは該当する曲を全てピアプロに投稿した上で、ピアプロリンクの申請をした方が良いかも知れない 社長の見解を総合すると権利侵害でアウトだから 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:21:20 ID:Cc8v5sQy0] 大人ならプレミアムって何かコーヒーのコピーみたいだなｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:21:34 ID:iAuZKJmr0] >>507 でも、昔尻Pが言ってたのはクリがミク版権放棄して完全フリーにしてもらいたいとか言ってた事と相反するとも思うんだけど まぁ、クリも手探りでやってるから今更騒ぐ事でもないと思うんだけどねぇ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:22:14 ID:7ePW94lQ0] >>496 政治みたいなもんだな。 投票してもしなくても結果が変わらないから投票しないってやつ。 投票して国民の意見を伝えて国を良くしようってのと同じ臭いがするｗ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:22:31 ID:0C85C3jQ0] >>508 それは言いすぎだと思うな 自分が色々考えて行動してるのにクリプトンがなかなか足並みそろえてくれない から苛立ってるって感じ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:22:50 ID:jLKDwGkw0] 栗に一言言って許可取れば良いんじゃね よほどの変な使い方以外はどうせ拒否できない雰囲気だろうし （おまえらが文句書きまくるだろうしｗ） 今回は黙ってたのでってことかな・・・知らないけどｗｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:24:58 ID:t9hVXorb0] >>506 あくまでも社長の見解だからね 誰一人として得をしないクレイジーな見解だと思うけど 発表時にキャラクターを使ってしまうと、あとからそれを切り離せないって無茶だろう 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:25:46 ID:3tp0AxAn0] >>513 いいすぎてたらスマソ 各所で >裏切られた感 って言葉連呼して相手を批判する事、問題提起しかできてなくて 前向きな意見は人の引用ばっかりで本人は＋方向の自分の意見をあんまりださないからさ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:26:04 ID:GVQHMQv70] >>500 問題はどのレベルの表現ならキャラを使って有名になったと認識するかって所じゃないの？ 極端な話、タイトルにキャラ名無し、動画無いにもキャラ画像無し、使用ボカロとして投米に描いてタグを誰かが張っただけというレベルでも 製品名のタグからくるのはほとんどキャラのファンだし、新着他張りで本スレにでも張られた日にはキャラクタの歌という認識ではやっちゃうかもしれないわけじゃん 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:26:39 ID:bxud607M0] でも、うろたんだーCDのあれがクリプトンストップなら ピアプロリンクは賛同しかねるなぁ 著作権拡大解釈しすぎ 森之宮先生までクリプトンの二次著作物ってことになっちまう 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:27:32 ID:FkQCkxqt0] 情報をまとめると。 うろたんCDの発売延期とジャケット差替えはクリプトンが金払えって言ってLOIDが拒否したからって事でオッケーなの？ クリプトンはbakerさんとかシンPとか追い込んで何か得な事があるのか？ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:14 ID:T6joNI7W0] >>519 情報ほぼゼロなので不明。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:20 ID:IXMKgLFF0] >>519 それは憶測でしかないけどな 522 名前：尻P ◆lo2ZJuccTY mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:42 ID:MojyHm3K0] >>511 完全フリーが理想なのは今も変わりません。でも別の企業に好き勝手されたら困る、という 意見も一理あるので、今回の対応は次善の策として支持しています。手綱は握られているけど、 かなり自由にキャラが使えるようですから。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:06 ID:t9hVXorb0] >>517 少なくとも聴く側の認識として、キャラクターを意識してしまうよね でも、Pのコメントその他にキャラクターを出さなければ問題ないんじゃないかな 問題回避をするためには、ジミーサムPのような地味サムネになるか、 くちばしPのようにオリキャラを起用するか、と言う事に 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:12 ID:IXMKgLFF0] クレヨンしんちゃんが中国の権利物になって取り返せなくなったりしてるからな。 完全フリーは危なすぎる。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:13 ID:LV9xwxfg0] しかし今回のうろたんレベルでストップかけるって かなり重箱の隅突っついた感じなんだけど… 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:31:49 ID:rAlq8lFJ0] >>516 >相手を批判する事、問題提起しかできてなくて それもあるが、相手を愚弄するような言い方が引っかかる。 俺が社長ならもう話し合い打ち切ってるだろうな。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:32:59 ID:Eb24Zt/h0] >>525 「何が」引っかかったのかもわからないうちから騒ぐのは早計じゃないか 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:10 ID:FkQCkxqt0] もともとシンPは自分で歌ってコンテストで入賞して世に出してるのに、その曲を二次創作扱いするなんて、無茶苦茶すぎる・・・・・ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:52 ID:cBM7zLue0] うろたんはどっちかというとジャケットの表より中が問題で 揉めてるうちに全殺しになったのかなーとか。想像だけど。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:54 ID:iAuZKJmr0] 尻Pのバナーは別に問題ないんじゃないんだろうか？ というか議論する余地がない気がするｗｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:34:25 ID:FrJ4Po9S0] 結局はシステム屋の考え方なんだよな、システムを提供するからお前等コンテンツを作れと。 ボーカロイドに関しては二次創作者が追いかけるメインコンテンツが無いに等しいのに派生物を 管理しようとしてるのが反発の原因かと。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:34:26 ID:T6joNI7W0] >>528 それもピアプロでの社長の発言とうまく合わないよな。まぁKAITOで発表した事実は間違いないけど 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:34:41 ID:t9hVXorb0] あとJOYSOUNDで配信中のボカロ曲も危ないね あれは商用だからキャラクターを出せないという事だけど、 カラオケ（商用化）になった曲を使ったオリジナルの動画が権利侵害状態になってしまった これもピアプロに投稿して（ｒｙ あくまでも社長の見解だけどね 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:36:03 ID:FAKMsIewO] >>504 それ言い出したら誰かがミクの版権管理会社でも作るの？ってなっちゃう。 クリもKEY氏もミク使ったクリエーターも参加して。 でそれで纏まるのとか、結局会社が版権持つんだから変わらんとかあるしね。 かと言ってミクをフリーにするのは現実的でない、というか無理。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:37:09 ID:WfvJkxRi0] >>528 曲が二次創作扱いされたというソースは 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:37:39 ID:3xGJR7o40] >>532 社長の発言と、今回の件は関係ない悪寒がするお 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:38:47 ID:FkQCkxqt0] P名でエントリーしてカラオケ化してるのにそれに口挟むとかなら異次元空間だろｗ というか、そもそもカラオケには楽器としてのボカロでさえ使用されて無いｗｗｗｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:21 ID:2/bWc0730] 何時もの事だが問題が起こると事実がわからないまま 話が変な方向に行くなｗ まあ見てて面白いけどｗｗ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:26 ID:SKIlfFto0] こうなるとギロカクたんの今後の展開も色々と難しいかもな･･･むう 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:39:29 ID:T6joNI7W0] >>536 関係あるとしての・・・ただの憶測だなｗ とりあえず、早いところ事情を説明してほしいところだ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:40:54 ID:FkQCkxqt0] >>535 ごめん。ソースは無い。 ひろゆき社長の発言を適用すればそうなるかなと。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:41:06 ID:WfvJkxRi0] まためちゃくちゃな憶測で引っ掻き回してる奴がいるのか 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:41:16 ID:OUALCDRI0] 尻Pが何に憤りを感じているのかいまいちピンと来てない 栗との見えないやり取りの中で何かあったの？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:41:26 ID:iAuZKJmr0] というか、今回のだって１時案だろ？今まで ボカロ規約→問題発生→規約改定 ピアプロ規約→問題提起→規約改定 ってやってきてるんだからこの案が最終決定事項と思い込んでるヤツが変じゃない？ ここまでクリが大多数のユーザーに何か不利益な事を強いてきたとは思えないんだが （問題発生時にあおり食らったPはいたにせよ） 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:43:35 ID:0C85C3jQ0] しかしまあなんだ、去年見たく大騒ぎしないで落ち着いた年末過ごせそうかなと思ったら 色々あるもんなんだなｗ まあ去年の問題に比べたら今の騒ぎなんて屁でもないなｗｗｗ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:44:12 ID:bxud607M0] >>537 社長の発言を見る限りではニコニコ動画でボカロキャラ使った動画が有る状態で その曲を商用にした場合、動画の方がガイドラインに引っかかるってことらしい 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:46:51 ID:t9hVXorb0] >>537 それは違う 社長はカラオケやCDに口を出している訳じゃない 商用化された曲を使用したオリジナルの動画に口を出そうとしている 事実上、楽曲そのものに縛りをかけているけど ■CD、カラオケ等による商用化前 オリジナル動画（非商用楽曲＋キャラクター）<--非営利を前提として許諾済み ↓商用化するとこうなる ■CD、カラオケ等による商用化後 CD、カラオケ（P名や他の歌手によるリリース）<--クリプトンが絡む余地はない オリジナル動画（"商用"楽曲＋キャラクター）<--営利利用であり、許諾を得る必要が生じる 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:46:58 ID:IXMKgLFF0] あぁピアプロの投稿作者の画像使った動画とかあるもんな。 画像は非営利目的に限りますってなってるの多いし。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:48:14 ID:FkQCkxqt0] >>546 そもそもボカロ曲のカラオケ化でPは一銭も貰ってない。ボランティア。 JASRACみたいに、クリプトンがJOYに乗り込んで徴収するのが筋でしょ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:49:46 ID:SKIlfFto0] つまり、黙認されていたうろたんだーのカイト絵や設定は商業化によって無許可の2次創作、違反物に変わるわけか 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:49:59 ID:aFyqovN10] >>543 尻Pは別に怒ってない 怒ってるのはうるし氏 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:51:15 ID:bxud607M0] ああ、自分で書いて分かった うろたんだーはニコニコの動画の方を消さないと いくらCDの方でキャラ使わなくても違反になるのか LOiD手詰まりじゃん 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:52:42 ID:0C85C3jQ0] >>551 テンプレ改変ネタみたいなもんかと 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:13 ID:2VH7mh1w0] 最近ミクに構ってもらえず私の股間の怒りも有頂天です。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:49 ID:t9hVXorb0] >>550 社長の見解だとそうなる うろたんに限らず、キャラ付きで発表され、何らかの形で商用化された曲は全て無許可の二次創作 1円から商用という見解だから同人CDで売ったものも含む >>549 オリジナルの動画にJOYSOUNDは絡んでいない 投稿者であるPに責任が生じる クリプトンはカラオケの方には口出しする権利が全くない 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:54:18 ID:iAuZKJmr0] 伊藤社長って単に「不勉強な一般人にルールってのがあるんですよ」って 啓蒙活動してるだけのような気がするんだけど 版権物無断利用が当たり前になってきている風潮には「それはどうなの？」取材でも言ってたじゃないの 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:54:27 ID:0C85C3jQ0] >>552 消さなくてもクリと交渉すれば平気なんでないかな 交渉決裂なら消さないとダメになるかも知れないけど 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:19 ID:kcq4ZRM40] >>547 それも憶測じゃない？ 現時点ではクリプトンの考えは不明としか言えないんじゃないかな。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:32 ID:FkQCkxqt0] >>555 カラオケ化でPはお金もらって無いから商業活動では無い。 モーマンタイ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:39 ID:aFyqovN10] >>555 それだと今後ボカロでオリジナル曲発表する人間がごっそり減りそうな気がするが それでもいいのかねえ？ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:56:52 ID:WEea6i0N0] ヲチスレでシンＰ、baker氏のやり取りのコピペ見てきたけど、 baker氏の発言を見る限り、 シンＰが引っかきまわさなけりゃ発売延期、ロゴ差し替えは無かった という話なんだろ？ それなら一回栗に登録した物は栗の物かとか言う議論は的外れだろうに。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:56:53 ID:T6joNI7W0] >>560 CD売るとか考えない人はいっぱいいると思うけどね。 売るにしてもピアプロリンクがあるわけだし。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:31 ID:cBM7zLue0] >>557 自分もそう捉えた。 金も権利も絡むからルールがない状態でやっていけないけど ルールの上ではできるだけのことはやらせてくれそうに思う。 これまでのlivetuneやみくかんの流れから見てても。 ただ正面切ってルール無視されたらさすがに見逃せないだろう。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 22:57:44 ID:ou7Fi7udO] また内ゲバかよwww ピアプロもニコ動も今日限りでサヨナラだ、やってらんねえ、腐りきってるな！ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:54 ID:wt8jK1Ku0] >>555 曲だけなら二次創作じゃないでしょう？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:08 ID:SKIlfFto0] ニコニコの動画時代にボカロを宣伝に使って　いざ商業化の際はミク→ミライとか、カイト→ウミトなんて キャラ改変なんてやっても　ダメだよ〜　ということ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:58:16 ID:S2MPDwro0] そっか・・商品の宣伝用キャラクターとしてボーカロイドを使ったと解釈出来るから、 ニコニコの動画は商用利用かな？ もしかして商用利用禁止のニコニコの規約（と認識してるけど）上もまずい？ ニコニコの規約のほうはなんか微妙な書き方とも見えるので私の認識間違ってるかもだけど。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:36 ID:IXMKgLFF0] >>567 あぁそういやニコニコの規約も商用の宣伝行為禁止なんだっけ？ よく読んだことねーや。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:59:47 ID:FkQCkxqt0] >>567 ニコニコの規約上もまずいけど、それで消された例は東方含めて無かった気がする。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:00:01 ID:t9hVXorb0] >>556 楽曲のみを商用化すると、動画も遡って商用扱いというルールは妥当なのか？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:02 ID:Eb24Zt/h0] >>566 ミクのキャラを使いたいならちゃんと連絡しろってことだろうな ヘタにパチモン使うぐらいなら本物使ったほうがましだw 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:08 ID:bxud607M0] >>565 動画公開時点で一切ボカロキャラ使わなきゃおｋ ああ、ハクやネルもダメなんだな、これ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:13 ID:9STvPmW+O] つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか 正面から契約にくるか、カラオケのようにそもそも完全に外すかどっちかだと 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:01:47 ID:S2MPDwro0] >>568 禁止事項 利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、 その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為 これをどう解釈するかだけど。 現実はCDの宣伝云々は以前にさんざん話されたし杏あめさんのはどーなんだとかあるけど。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:02:30 ID:wt8jK1Ku0] 動画が商用扱いってどういうこと？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:04:12 ID:0C85C3jQ0] >>573 伊藤社長想定外って言ってるからそうなんだろうね 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:04:19 ID:iAuZKJmr0] >>570 ミクで作曲者が有名になる部分については社長だって喜ぶ事だけど それを流通に乗せるのと話が違うだろ ミク使ってステップアップして後はキャラ依存じゃない曲で世に出てくださいって当たり前な気がするんだがなぁ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:05:11 ID:Mxh7rc1x0] インタネが自由に使ってねロイドを出せば栗撃沈の流れなんだね 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:05:59 ID:t9hVXorb0] >>559 Pが儲けているかどうかは関係がない 商用楽曲が使われている動画にクリプトンの版権を組み合わせるためには別途許諾が必要になる この解釈で行くと、商用楽曲のカバーをしているPも対象かな？ >>565 だから、社長は動画に権利主張をしようとしているんだよ 非営利から営利に変わった楽曲が使われている元の動画に対して 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:00 ID:cBM7zLue0] >>573 ＞つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか イチ会社員として言わせてもらうと その通りだろう と言うしかない。 結果的にギリギリを許さざるを得ない状況が発生することがあっても 頭からそんなもの想定して動いたら普通の会社は回らんぞ。 どんな会社でもどんな仕事でも。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:56 ID:LV9xwxfg0] >>578　全然違う 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:07:20 ID:IXMKgLFF0] >>575 たとえばピアプロの非商用ならおｋの画像を CD販売のおまけでポスターとして配布とかの理屈はだめよってことじゃね。 動画も無料配布の一つだから同じ理屈で。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:08:45 ID:SKIlfFto0] >>573 実際に細かく取り締まりなどは出来ないという現実は置いておいて、とにかく認識として 違反者かそうでないかを線引きするための公式ルールの発表だね 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:22 ID:kcq4ZRM40] しかし、クリプトンとPが議論してるのはまだいいけど、 P同士の内紛は見てて悲しくなるな・・・。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:25 ID:FAKMsIewO] >>574 Loidレーベルの場合は関連会社ってことで、お目こぼしはあるかもしれないけど ニコニコ運営についてだけで、クリとかには通じないし。 何より例の申請システムを出してる以上、それよりいい加減な実例は作るとマズイ っていう事だろうか？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:10:11 ID:wt8jK1Ku0] >>582 分かりやすい説明ありがとう そのやり方（動画の無料配布がだめ）は今までの社長の言動と矛盾する気がするんだけど 本人が発言したんでしょうか 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:11:58 ID:S2MPDwro0] >>575 会社が作った、自分の会社を案内するWebサイトは、 それ自身が商品でもなく、そのサイトで商売やってなくても、商用サイトです。 商品を扱う本人が作った、商品にイメージが直結する動画は、商用と考えていいんだと思います。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:13:52 ID:FkQCkxqt0] >>586 ちんたら議論してる間に、既成事実積み上げていく形で物事動いてくわけで。 想定してなかったの一言でひっくりかえして過去遡及しようとするのはムチャクチャだと思う。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:08 ID:iAuZKJmr0] >>587 そりゃ宣伝物として扱われる罠 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:26 ID:FAKMsIewO] >>586 CDのおまけポスターと、動画サイトなどへの動画うP（無料配布）は 意味が全然違いますよ。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:38 ID:t9hVXorb0] >>582 それも違うよ 1.動画サイトに【キャラクター＋非商用オリ曲】の動画を投稿　←この時点では非営利 2.カラオケ配信のため、P名で再発表　←この時点で非商用オリ曲が商用オリ曲に変わる 3.最初に投稿した動画が【キャラクター＋商用オリ曲】に変わる　←営利目的と見なされる 楽曲のみをボカロとは無関係な形で商用化しても、元の動画が商用扱いになると言うのが社長の見解 カラオケ配信の部分をCD販売に置き換えてもおｋ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:14:56 ID:IXMKgLFF0] >>586 非商用のままならもちろん動画の無料配布おｋだよ。 ただ商品化することになったのなら非商用おkの物について手続き踏む必要があるってことじゃね 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:22 ID:Mxh7rc1x0] >>582 ピアプロの絵を使わなくてもボカロ二次絵ならアウトってことなんじゃないの？ 例えばトラボティックワールドをピアプロリンク無しで売ると動画はアウトなんでしょ？ もっと言えばココロなんかトラボルタ自身の絵だけど、ピアプロリンク無しではアウトなんでしょ？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:46 ID:acGX5kUw0] >>571 ところが、他のキャラは商用で使うなと規約に書いてる。 すなわち、クリ製ボーカロイドを使った同人を含む商活動すべてを クリプトンが握る格好になる訳だ。カスラック的な意味で 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:16:54 ID:LMElmRKb0] >>588 JASRAC信託しちゃったら、使えなくなっちゃったというのと同じ。 過去遡及しないまでも、信託直後からは使えなくなるからね・・・。 ピアプロの利用条件が非商用前提なので仕方がない。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:17:18 ID:SKIlfFto0] それこそ、よほどのことでもない限りクリが個人や同人サークルを訴える事などないが ただ、「あなた達はルール違反をしています」とクリは断定する 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:17:52 ID:FAKMsIewO] >>594 それは普通でしょ？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:18:06 ID:IXMKgLFF0] >>593 そもそも二次絵販売が著作権侵害ってのは基本じゃね？ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:18:38 ID:84AOvEDL0] 握る格好になるもなにも最初からキャラを使った商売は栗に権利があるに決まってるだろう 逆にキャラを使わない場合は特にお咎めがないってのも前からあるとおりだ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:18:40 ID:FkQCkxqt0] 対策としては、 ・原曲のうｐは動画部分にボカロキャラを一切扱わないようにする。 ・使用楽器：MEIKO　などの表記で検索にかかるようにする ・PV付き動画はPV作者が別途うｐし、原曲うｐ者と関わりが無いという事にする これでおｋじゃないの？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:19:02 ID:acGX5kUw0] >>587 それは会社＝営利企業だから、そこの活動はすべて営利活動になるだけだ。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:20:02 ID:GVQHMQv70] >>552 キャラを使って宣伝してるって言う扱いってこと？ それは確かにそう言う側面はあるけど、そんな事今更言うのかよ そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:20:07 ID:bxud607M0] >>598 CDに二次絵無くても、ニコニコで出した動画の方で二次絵使ってたらダメ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:20:40 ID:T6joNI7W0] >>600 抜け道探しはあんまり気分良くないぞｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:05 ID:Mxh7rc1x0] ミクとかリンとかレンとか、あれは壮大な釣りキャラだったのかｗｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:23 ID:acGX5kUw0] >>597 勘違いしてないか？ クリのボカロキャラを使わなくても、って事だぞ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:35 ID:LMElmRKb0] >>602 だから想定外だったって言ってるんでしょ。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:30 ID:iAuZKJmr0] ニコ動内でJAS管理曲で有名になりました　CD出します　お金払いますって流れと大差ない気がするんだが？ クリはJASみたいに絶対金払えと言ってる訳じゃなく外に出ると商用になるから一言声かけてくださいって 明文化しただけなんじゃないのかい？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:34 ID:cBM7zLue0] >>602 ＞そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの まあキャラ絵がない動画なんて よっぽどチャンスがなきゃ見てももらえないわけだが。 ジレンマジレンマ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:37 ID:acGX5kUw0] >>599 お前も文章をよく読め。 「クリのボカロキャラを使わず、他からキャラを引っ張ってきても」だ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:22:57 ID:t9hVXorb0] >>603 二次絵だけでなく、歌手として記載したら駄目 検索に引っかかる事を期待して、使用機材として列挙するのがギリギリのライン 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:23:51 ID:GVQHMQv70] >>577 CDに収録されるバージョンのうろたんだーって、キャラものなのか？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:23:57 ID:Mxh7rc1x0] ただ、この規約がはっきりと存在する状態で初音ミクが発売されていたら今のように売れていたかどうか。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:24:06 ID:84AOvEDL0] >>600 本家じゃなければおｋかもしれんな 本家で森之宮先生みたいなオリジナルキャラを当てるとしても 「ボカロ以外のキャラが歌っているように見えるのはダメ」（要するに声：ミクになるのはアウト） という縛りがあるから表現法に気をつけないと引っかかる可能性がある 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:24:32 ID:IXMKgLFF0] 企業が非商用と言って画像やら使いまくって 販売する時だけ無関係ですよってことが出来ちゃうから やっぱ一声もらう必要があるんだろう。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:34 ID:Eb24Zt/h0] >>614 何やってもほぼ規約に引っかかりそうだなw 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:36 ID:FkQCkxqt0] >>614 逆に言えば、オリジナルキャラが、歌う以外の行動してたら問題無いわけか。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:56 ID:8xhCTcM30] 先生は歌ってるような演出じゃないからな 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:26:04 ID:IXMKgLFF0] >>617 そこでギロカクたんですよ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:26:20 ID:Mxh7rc1x0] ルールをいくらでも変えられるんだから問題無い行動なんて無いぞ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:27 ID:FAKMsIewO] 「他からキャラ」の定義がわからないが… キャラとあるから作者オリジナルじゃなくて、既に確立したものとすると クリと関係ないところでの著作権違反になるが？ いい加減でなくハッキリ分かりやすく書いてよ、省かずに。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:45 ID:FkQCkxqt0] >>620 あんまり無茶するなら規約無効の裁判とかすれば良い。 ユーザーが不利になる方向に変えまくるようなら裁判やったら勝てるよ。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:50 ID:iAuZKJmr0] 伊藤社長がなんでCelluloidお気に入りかって言うと版権に頼らないで 曲の価値だけであそこまで有名になったからなんじゃないの？ 社長が目指してるのはああいう使われ方だったんだろう Celluloidくらいなんじゃね？CDにしてクリーンなのって 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:57 ID:IXMKgLFF0] >>620 そうだな。 いま試行錯誤してるんだからそのうち収まるところに収まるわ。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:28:35 ID:LMElmRKb0] キャラもんにありがちな展開はダメってことでしょ。 歌い手さんを限定しなければおけ。 あくまで、作者自身のものってしておけばおけ。 ピアプロに絡むものを使わない。 別途、絵師とは話をしておく。 って感じか？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:28:53 ID:wt8jK1Ku0] >>623 ジミーさんとか 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:00 ID:cBM7zLue0] >>623 BRSなら何とかなるんじゃないか 一応キャラはピアプロ出入り禁止だし 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:00 ID:FkQCkxqt0] >>621 オリジナルじゃ無いキャラなら、そのキャラの権利者の許可がいるし、クリプトンよりハードル高いと思うぞｗ JK 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:42 ID:T6joNI7W0] >>623 それじゃあピアプロの絵師の存在意義が無くなってしまうｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:46 ID:GUgU4XU80] >>619 　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼ 　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| 　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） 　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　お茶あげる 　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :| 　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : | 　　　　 |:/　　（つ旦~⊂） / : : | 　　　　ノ　　　 |::::Ａ::::::::|　ﾘ､ﾙ' 　　　　　　　　 |ﾐ|三|彡| 　　　　　　　　 |:::|￣|:::::| 　　　　　 　 　 `ｰ' 　`ｰ' 　　　　 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:58 ID:iAuZKJmr0] >>627 シングルとしてはいいけどアルバムに組み込んだら意味無しなのが難点だけどね 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:29:59 ID:S2MPDwro0] ああ、確かにCellloidにはミクが歌っているというイメージがほとんどない。 声は確かにミクなんだけどKEIさんのイラストを連想しにくい。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:30:29 ID:Mxh7rc1x0] ジミーはコメントでミクを利用しているのでもちろんアウト 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:30:43 ID:FkQCkxqt0] >>623 今回の件ではcelloidの作者のbakerさんが一番ダメージ受けているらしいがｗ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:22 ID:Mxh7rc1x0] しかし、だったら公式設定とかするなよって気がしてくるんだがｗｗｗｗｗ まったく釣りみたいじゃないか 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:46 ID:8xhCTcM30] ばかーたんは自分の同人CDでもキャラ使ってないね 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:26 ID:iAuZKJmr0] >>634 いや、曲として制約を受けない事例って事だけが言いたかったのだよ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:53 ID:bxud607M0] まあ、CD売りたいならボカロキャラ使わないか、ピアプロリンクに申請しなさい ってのが結論かと ただピアプロリンクは許諾を出さないから時効になるまでクリーンにならない弊害もあるけど。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:32:56 ID:SKIlfFto0] ピアプロリンクに登録して公認の黙認を得る＝王国の冒険者ギルドに所属するトレジャーハンター 何も登録しないで勝手にやる＝野山を駆け回るモヒカン 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:08 ID:cBM7zLue0] >>634 bakerがキレてる相手はシンＰ。栗ではない。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:16 ID:FkQCkxqt0] ボカロ界をサポートしようとして、がんばって動いたbakerさんは梯子外されたようなもんだな・・・・・ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:34 ID:myQ3T3XN0] ここ読んでたらボカロから人が離れる未来しか想像できないんだが 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:33:41 ID:GVQHMQv70] >>623 >Celluloid ってことは、「Song by 初音ミク」は問題ないわけ？ なんか良くわかんね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:23 ID:3t9zHyLg0] ここまで流し読んだ。 ようするに、ＣＤ出したらそれまでのボカロ曲全アウトってこと？ そしたら今後、ＰのＣＤが出なくなるか、ニコ動からミクが消えるよな……。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:33 ID:Mxh7rc1x0] いや問題あるだろ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:33 ID:84AOvEDL0] 忘れられてるうたたＰのＣＤｶﾜｲｿｽ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:34 ID:ZAaUAcGSO] その後、carolを見て「baker、お前もか…」と社長は絶望したのかもしれん 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:34:54 ID:GVQHMQv70] >>625 うろたんなんかは、たまたまカイトたちに歌わせたバージョンが有名になったというだけで本来はその範疇では？ まあ、ぱちもんキャラ絵が問題視されただけなら関係ないけど 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:35:23 ID:myQ3T3XN0] >>647 ミクの絵を使うことで失望するならピアプロなんて作ってないんじゃ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:35:27 ID:t9hVXorb0] >>613 「初音ミク」で歌を作ってニコ動に投稿すると確実に誰かに聞いて貰える これは他の機材には存在しないミクだけの強み ここに縛りがかかるとなると、商品価値は普通のソフトウェア音源程度になる >>623 Celluloidも途中から歌手としてミクを表記しちゃったからね あの動画ももう駄目だよ >>626 ジミーも歌手としてミクを表記しているからアウト 機材扱いにしないと駄目だ JOYSOUNDの投票も開始されるし、商用化は時間の問題 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:36:26 ID:GVQHMQv70] >>627 キャラ効果でP自身が知名度を上げるのは問題ないというか問題にしようも無いという事だね でもそれで良いのか？＞社長 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:36:32 ID:IXMKgLFF0] 妄想で断定しても仕方なし 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:37:18 ID:kcq4ZRM40] >>624 まあ、結局文句言いつつもたいていの人は残りそうな気がしてるけど。 ボカロにすでに興味をなくしつつある人には最後の一押しになっちゃう可能性もあるね。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:37:36 ID:qdqHV6SK0] そもそもなんでbakerが絡んでるのかが分からない ヲチ見てたらLOiDのADの子飼いとか言われてたけど、そうなん？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:37:49 ID:FAKMsIewO] >>639 社長が「おお！○○P！しんでしまうとはなにごとだ！」ってやるのかw 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:38:38 ID:p1yNood/O] 金が動かないなら趣味の範囲で使っていいけど 金銭のやり取りが生じるならキャラを使わない、もしくはピアプロリンクを使ってねってことか 後から金銭のやり取りが生じる場合もそうだよって 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:38:41 ID:IXMKgLFF0] ということはピアプロがルイーダの酒場か 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:38:57 ID:YTVrEKXP0] ふー、なんだから初音ミクというパッケージがあるだけで えらい強力にブームをコントロールできるんだなぁ。 やはり著作権って考え直す必要があるんじゃないだろうかー。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:39:25 ID:t9hVXorb0] >>651 BRSも歌手として表記してるからアウト ryoが今後発表する楽曲に関しては、発表の仕方による 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:39:36 ID:9STvPmW+O] とりあえず、ボカロ人気への影響を問うているレスがピアプロにあるので その返答を待ちたいな 影響を考慮してなかったとはさすがに思えないし 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:39:47 ID:fdVXDb+b0] アウトアウトって具体的にどうなるの 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:39:57 ID:cBM7zLue0] >>648 そうとも言えるが 尊師が歌っただけだったらKAITOの中の人には 絶対辿りつかなかっただろうからなあ。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:40:36 ID:LMElmRKb0] >>651 ピアプロの非商用使用限定って言う部分に引っかかるって言ってるだけだからねぇ。2次創作ガイドライン。 実は有名かどうかはあまり関係ない。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:40:50 ID:iAuZKJmr0] >>661 コラッって怒られてからさて・・それじゃどう変えようか？にいつもなってるじゃんｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:40:51 ID:T6joNI7W0] >>660 そのへんは一周年のコメントで「ムーブメントに水を差すようなことになるかもしれないが〜」と言っている 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:41:16 ID:FkQCkxqt0] >>658 主張してるってだけで、ほんとにそういう事が法的に可能なのかどうかは別問題。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:41:29 ID:KxR3zcEV0] パッケージだけの癖して 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:41:41 ID:a44WPZGx0] >>643 今年のはじめくらいまでなら動画名も「celluloid (full)」だけだったよw >>647 carolは無題曲、通称Robo−Дa-Coreとして「celluoid」（ショート版の動画名）より 前のあがってたよw 動画タイトルは「初音ミクに〜（以下略」ww 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:41:56 ID:J0YUDa5z0] 同人に絶望した社長が公式設定満載で版権を固めたCV03をリリースし 生みの親クリプトンの庇護から飛び出した初音ミクを打倒すべく対峙する・・・ という燃える展開が来年から繰り広げられるのですね！ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:42:15 ID:cBM7zLue0] >>661 あくまで想像だがボカロ曲から派生した ＣＤを出そうとして土壇場でジャケットが差し替えになったり するようなことがひょっとしたら起こりうるかもしれない。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:42:15 ID:bxud607M0] ピアプロリンクは許可出す訳じゃないから安全じゃないよ 後付でアウトになる可能性だって有る。クリプトン次第で。 出さないよりかは安心ってだけ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:12 ID:SKIlfFto0] >>657 酒場でパーティを組んで王様にも一言あいさつしてから冒険開始 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:13 ID:TN9p89gs0] そういえばはややさんが 「ピアプロに自分の曲あげた後で自分のCD商用頒布していいの？」 って発言してたのを思い出した。 まさか本当にこんな事態になるとは 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:18 ID:IXMKgLFF0] かもしれないかもしれないばっかじゃ なんでもかんでも起こり得る罠 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:35 ID:FkQCkxqt0] >>671 六ヶ月たったら時効セーフなんじゃ？ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:36 ID:fdVXDb+b0] >>670 ジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使えば口の出しようが無いんじゃないの？ アウトで大変だ！って言ってるけど具体的にどういうデメリットがあるのかよくわからん 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:43:36 ID:GVQHMQv70] >>650 今ほどじゃなくとも、永遠に無償配布から抜けないつもりでキャラを使う人は一定数いただろうし 完全キャラ排除でも初音ミクの神調教例としてあげられるかなんかして有名になる道は無くはないのじゃないかなぁ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:44:11 ID:p1yNood/O] >>674 かもしれない運転だな 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:44:37 ID:LV9xwxfg0] ミクを前面に出さないで発売した後で キャラを使ったPVを作る（作られる）のは問題ないのか？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:44:47 ID:YTVrEKXP0] >>675 それ民事関係ないみたいだし、発売するたびに元に戻るから 意味がないようだけど、つまりはデマでいいんじゃない。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:45:01 ID:sS+awqb+0] 確かボカランEDでまったくミクを表記せず、動画にもミクが出てこない曲が 一度採用されてたな。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:45:45 ID:acGX5kUw0] >>634 なるほど。だからbakerはあそこでシンＰ叩いたんだな。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:05 ID:cBM7zLue0] >>676 具体的に言うと ＡＤむらたという人が自分の立てた企画を外されて シンＰとbakerという有名Ｐが公衆の面前で大ゲンカした というデメリットが生じた。 今はジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使っているので 口の出しようは無いと思われる。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:05 ID:aFyqovN10] >>672 モンスター倒して得た利益から王様が徴収するわけですね 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:11 ID:sS+awqb+0] >>681はセルロイド以外でって意味ね。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:24 ID:t9hVXorb0] >>673 キャラクターを使ってないなら大丈夫でしょ >>676 何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ 楽曲に対しては何も言わないし、言う権利がない 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:46:46 ID:FkQCkxqt0] >>679 Pが自分で作る→アウト 他人が作ってくれる→セーフ なのでは？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:47:21 ID:a44WPZGx0] >>681 それ何て＃2のcelluloid？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:47:49 ID:ocHAQHdw0] 個人が商業流通で他社キャラを使うってのは難しいな 個別契約で大手のみにすべきなのがよくわかるわ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:47:58 ID:fdVXDb+b0] >>686 動画に対して権利を主張って具体的にクリプトンに何が出来るんだろう 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:48:10 ID:FrJ4Po9S0] >>687 ただ、そのＰＶを作った『他人』が著作権でどうこう言われる可能性が後に出てくる。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:48:52 ID:Mxh7rc1x0] ノーブランドロイドを待望する俺がいる。 UTAU…？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:49:20 ID:84AOvEDL0] >>687 商用作品の二次創作＝著作権的に問題が出てくるのでPV作者の危険度が増す という問題が出てくる 要するにリスクはPV作者が全部ひっかぶる形になってしまうわけだ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:49:35 ID:3t9zHyLg0] >>690 権利者削除？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:49:40 ID:IXMKgLFF0] >>692 っ自声 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:50:23 ID:T6joNI7W0] >>692 「キャラクターデザイン、名前は明らかにCVを意識しているのでｔｙ」ってなりそうｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:50:41 ID:bxud607M0] >>692 がくぽも今のところ大丈夫。今のところは。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:50:49 ID:FkQCkxqt0] >>686 手のひら返ししてるからなあ 黙認するからどんどん動画サイトにうｐしておｋ　とニュースサイトの取材で公言 ↓ 想定外の問題が出て来たので…… 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:51:56 ID:fdVXDb+b0] >>694 さすがにそれはないんじゃ・・・ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:09 ID:3t9zHyLg0] >>696 テトはともかく、UTAU自体は大丈夫じゃね？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:19 ID:SKIlfFto0] 許可なくスライム殺したら蛮行 王様の許可証があれば冒険 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:21 ID:IXMKgLFF0] 俺も商用レーベルからミクCDが発売されるようになるとは思って無かった 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:24 ID:a44WPZGx0] >>695 自分の生歌より 自声ライブラリを自分で調教したUTAUの方が上手かったりしてw 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:43 ID:cBM7zLue0] >>697 がくぽは中の人が有名なだけに 正式な手続きを踏んでも商用が許可されるのかすら怪しい希ガス 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:52:57 ID:kcq4ZRM40] >>686 ＞何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ それは想像でしかないでしょ？ うろたんの問題と今回の発言の関連もあるかどうかわからんし。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:08 ID:LV9xwxfg0] >>687 でもさ、そうすると「これは知らない人が作ったんです」って いくらでも言い逃れられるよね 「自分の曲に動画つけるのはご自由にどうぞ」って言っとけば 他人がPVつくってくれて（そう見せかけられて）宣伝できてそれで無問題？ てことは順番逆ならいいってことか？？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:37 ID:bxud607M0] >>696 恐らくテトやルコのことだろうけど、あの程度の類似点では著作権違反に問えない 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:40 ID:aFyqovN10] >>699 つでp 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:46 ID:GVQHMQv70] >>659 歌手表記だからアウトって言うけど もしミクが現実の人気アイドルだったら、それに提供して有名になった曲を後日別の人に提供したからって関係ない話だよね せいぜいミクのファンがぶち切れるとかその程度の話だ そりゃ歌う歌手から挨拶の一つもするところかも知れないけど、ミク側に歌うのを禁止する権利は無い そういう感覚で初音ミクを見ていた人にとっては、まさに青天の霹靂って言う感じなんじゃないのかねぇ 自分を作曲者・作詞家という風に自認している人ほどこの意識はあるだろうし とくにボカロがはやり始めた頃からいる人にとっては 自分たちが曲を発表しなかったら今のミクはいないくらいの意識があってもむしろ当然だろうし ヤキイモPの怒りもこの辺に起因する事なんだろうなぁと思うよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:53:47 ID:fdVXDb+b0] 何か妄想だけで話が進んでるような・・・ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:03 ID:p1yNood/O] 例えば、キャラも何にも使ってないセーフ(音源ボカロ)曲があって 絵師がボカロキャラのPVを勝手に作ったとする それがきっかけで原曲ヒット！ 曲の作者がその曲を商業展開したとたんPV作者ピンチ？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:22 ID:fdVXDb+b0] >>708 いや、あれは商用とか関係ない話だから今出すのはどうかと 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:39 ID:aFyqovN10] >>706 逆ヒロかｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:43 ID:IXMKgLFF0] 妄想で扇動気味に煽る奴がいるのはいつものこと 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:44 ID:sS+awqb+0] >>707 それはどうかな？ 微妙だと思うw 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:55 ID:T6joNI7W0] >>707 「CVシリーズの二次創作物」扱いをされるという話。著作権と同じ話になるのかな？ まぁ、冗談だｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:14 ID:SKIlfFto0] >>690 「ええ、確かに何もできない我々ですが･･･一言だけ言っておきたくってね･･･フフ･･･」 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:28 ID:t9hVXorb0] >>699 じゃあ、うｐ主を訴えるとか？ >>700 今のテトはボカロと無関係なところにいるからこの問題とは関係がないな テトの権利者（誰？ｗ）が権利主張を始めたらその限りではないが 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:55:50 ID:aFyqovN10] >>712 いざとなったらそこまでやる（やった）という例のつもりであげた 今後はわからがんね 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:56:48 ID:WEea6i0N0] もう皆CDなんか出さなければいいんでないんかい 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:57:04 ID:GVQHMQv70] >>669 それ、電通が仕掛けたとかいうなんとか言うバーチャルアイドルの二の舞になりそうだねwww 声質は使い道ありそうな感じだから、完全キャラ排除で地味に使われる本来のDTMソフトの地位まではなくならないだろうけど 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:57:38 ID:fdVXDb+b0] 社長が商業作品は動画まで手を出すって言ってるログが読みたいんだけど どこで書いてたんでしょうか 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:02 ID:IXMKgLFF0] >>719 そもそもありゃニコニコの手違いだったかと 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:07 ID:aFyqovN10] テトもがくぽもいまだ商用利用された例がないからわからんよね 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:13 ID:GVQHMQv70] >>674 おまえの書き込みを見て、ヒヤリハットの歌詞を思い出したじゃないかwww ちょっと聞いて来るぜ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:22 ID:T6joNI7W0] >>722 piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:47 ID:a44WPZGx0] 伊達杏子はネルの雇い主。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:55 ID:t9hVXorb0] >>705 想像じゃなくて、社長の書き込みを素直に受け取るとこうなる >>709 個人的には同意する これはあくまでも社長の見解通りに事を進めた場合の話だからね しかし、版元がこういう意識を持っているという事は留意しておく必要がある クリプトンの権利が絡むものは作品から取り除いていくのが無難だろう 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:10 ID:YTVrEKXP0] うーん、しかしこれだけ権利にうるさいなら JASRACを改善する、という道を潰さないでほしかったなぁ。 あちらはあちらで簡単な商業への道だったから 改善できれば面白かったのに。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:25 ID:fdVXDb+b0] >>725 何の曲か思い出せなかったけどすっきりした。聞いてこよう。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:47 ID:SKIlfFto0] >>684 王国に寄付金をお願いをしているだけです 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:59:58 ID:84AOvEDL0] >>722 社長が手を出すんじゃなくて、ニコの規約上の問題が出てくるって事だろ 商用作品の宣伝動画だとか、著作権侵害動画だとかいろいろつっこめるようになってしまう 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:00:20 ID:nEK7sbSf0] 確かに元々は非商用だったはずだからなw 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:01:29 ID:IXMKgLFF0] 【鏡音リン＆レン】　ヒヤリハット　【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm3389461 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:01:56 ID:4ckR8eSO0] >>679 神PVがきてもオリジナル作者は無視を決め込むしかなくなるとかだとえらい寂しい話だよなぁ 無視どころか削除要請しなきゃいけなくなったりして 最初からボカロキャラPV禁止を明記したら、キャラを意識してるからアウトとかwwww 本気で言ってるわけじゃないからね？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:03:17 ID:mZp9GVLgO] ドワンゴのいい加減さと栗の硬さを足して２で割りたくなってきた 以前に決裂したのがわかる気がするｗ >>729 権利よりもむしろ規約の矛盾が我慢ならないタイプじゃないかと 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:03:43 ID:KTPHzLFi0] >>732 社長の書き込みでは、 『今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」 に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。』 なので、ニコ動ではなくクリプトン側の問題です 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:04:09 ID:RBuQHvY20] >>732 ニコ動の規約上も問題になるけど、ピアプロで弊社の二次創作のガイドラインに違反する可能性があるとはっきり言ってる 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:04:49 ID:a44WPZGx0] 【鏡音リン＆レン】　ハヤリヒット(080505)　【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm3389944 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:27 ID:4ckR8eSO0] >>686 知らんぷりして動画消さなかったら、不作為による作為みたいな話で追求されるってこと？ まあ、実際に動画を配信してるのはニコニコなんだから、ニコニコの方に話が行くだろうなぁ そして、まぎれも無く権利者からの申し立てなんだから、ニコ運営は削除するだろうなぁ なんか詰まらん話になってきたw 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:43 ID:Pz8Z5Du40] >>726って、ピアプロに置いてる曲の問題じゃないの？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:43 ID:2kpMjd5E0] ニコニコはどう考えてんのかな 例のインタビュー見る限りじゃ自分とこが噛んでない商品はよく思って無さそうだけど 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:48 ID:KqFPvbpK0] 事前に許可取れば終わるものを やらなかってもめてるだけだろどうせｗｗｗ ミクつかった絵やキャラそんは 禁止じゃなく既に前例があるだろうに 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:00 ID:JaovRr5q0] なんかよく分からんくなってきたけど、 社長は結構一貫して、権利関係をクリアにした上で自由にやってほしいと言ってて 締め付けるつもりは多分毛頭無い、ただ他人の権利を侵すリスクをユーザーに負わせたくない と言ってるだけだと思う。 その為のベストな方法を模索してる最中だというのに、なんか揚げ足取るような変な流れ だよなあ、という気がしてならんよ。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:22 ID:RBuQHvY20] >>736 それは思うｗ ニコ動は基本放置で、ユーザーが騒いでも無視だからなｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:56 ID:T6joNI7W0] >>741 ピアプロに置いてなくても、ミクのキャラ絵とか使ったりしてニコに出せば それはクリの言う二次創作にあたる。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:07:05 ID:CGM2LE2J0] >>718 テトって有名になった以降ピアプロにどんどん画像が投稿されちゃって ピアプロも黙認状態になっっちゃってるけどね かといってネルハクみたいな立場にはなれないだろうし 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:07:44 ID:q6QHf+cj0] >>747 神IDだな。この空気なんとかしてくれよ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:08:39 ID:GVQHMQv70] >>693 商業作品とは言っても、インタラクティブ配信は作者の裁量に出来る契約にすれば良いんじゃねぇの？ まさか、ボカロキャラPVを消すように権利行使しなければならないとPにせまるとか？ 無視を決め込んだら、ニコ動運営にキャラクタの権利者として削除を要請するとか？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:09:02 ID:iAuZKJmr0] CGMもーつれー＞＜ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:09:37 ID:iuoYomxB0] これって、ミクとして曲を動画でうｐしたい→非商用だからOK その動画で使った曲をミクとして商用CDで出したい→前は非商用だったから自由にしてよかったけど、今回は契約してね ってだけの話じゃないの？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:10:18 ID:4ckR8eSO0] >>696 テトとルコはアウトかwww まあ、しょうがないけどねwww 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:10:41 ID:q6QHf+cj0] >>751 CD化の時にミク使わずとも、という話を言いだしたから「え？ちょっとそこまで口出すの？」って感じなんじゃね 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:11:32 ID:4ckR8eSO0] >>703 AutotuneやMelodyn使うのが良いと思われwww シンPみたいに声質がヤバいのはどうしようもないけどwwwww 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 00:11:52 ID:JQ4TLPbE0] >>752 イクなら大丈夫だ。多分w 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:11:54 ID:mZp9GVLgO] >>744 自分もそうだろうと思うんだけどね ただ、とりあえず暫定で事項決めておいて、その間に皆で話し合うというのができたら もっとすんなり流れるのにとは思ってしまう 想定外→まずはストップだからなぁ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:12:49 ID:7wGBBV7EO] >>751 結果、その元動画が販促用になっちゃうよね？ってことのようだ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:13:28 ID:4ckR8eSO0] >>715 同一キャラに見えないのは当然として 翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か ミクの具体的表現とはなんだろうか というあたりの争いになるんだろうね 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:13:51 ID:KTPHzLFi0] >>744 権利関係は最初からクリアだよ ガイドラインに基づいてミクが歌った楽曲は非商用であり続けなければいけない という理屈が通用するかどうかだ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:14:40 ID:iuoYomxB0] >>757 そこからは憶測な気がするんだが 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:16:33 ID:4ckR8eSO0] >>715 同一キャラに見えないのは当然として 翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か ミクの具体的表現とはなんだろうか というあたりの争いになるんだろうね 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:18:15 ID:YkGFKxPK0] >>757 販促用というより、楽曲が商用化されるから、それ以降は非商用利用じゃないよねってことだね。 ただこれが・・・ 原盤変えたときにどうなるのか？っていう問題は自体を複雑にするね。 ボカロじゃない人間歌唱ものとか・・・。 分かりやすい例で言えば、わｐの「こねこのぱやぱや」とか「ありがとさよなら」とかだな。もちろん申請済みだろうけどね。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:19:52 ID:4ckR8eSO0] >>755 イクで商業デビューっすか？ それ実現したら、すご過ぎるぜwww 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:20:20 ID:3A/HPasi0] >>752 CVもどきではないだけで それ以外もボカロ亜種みたいな感じじゃないのか？ｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:21:14 ID:mExcBtaq0] でも、考えてみたら「想定外だったって」しょうがないんじゃないかな？ 伊藤社長だって発売して１年でオリコンチャートに載る作曲者が 出てくるとは思ってねーだろｗ オリコンに載るのに非商用問題放置するわけにもいかねーしスピードが速すぎるんだよｗ 同人誌が書籍ランキングの１０位以内に入ったら出版社がどう対応するよ普通ｗｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:21:28 ID:YkGFKxPK0] あー、わｐは完全オリキャラだな・・・。 しかも、キャラ版権がらみでいろいろ言ってたような・・・。 もしかしたら、大当たり？ｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:23:00 ID:ngOwrnJk0] ワpCD出すっぽいね 楽器としてMEIKO使用するだけだけど 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:24:09 ID:4ckR8eSO0] >>759 どういう権利に基づいた主張なのかってのが問題だろうなぁ 商業化した時点で公衆送信化権にかかる行為を直接やっているのは動画投稿サイト ところが、動画投稿サイト自身の営利行為では全然ないんだ あ、Loidレーベルはドワンゴ関連会社だからニコニコに関してはまた話し違うかも まあ、うp主も消せるんだから責任ありと見なされるかもしれないけどどうだろうなぁ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:24:25 ID:7wGBBV7EO] >>762 だよなー 例えば仮歌でボカロ動画上げて歌手募集して 後日、その歌手と商業展開したときとかね 仮歌動画にボカロのボの字も入ってないなら大丈夫なんだろうけど 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:00 ID:zDNFGNPM0] >>766 去年というかリンが出た直後から宣言していたよ キャラクターの人格が付いて廻るのは嫌だと 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:30 ID:4ckR8eSO0] >>764 あのねぇ 権利の話をしているんだから、それ以外のUTAUキャラが具体的にクリプトンのどんな権利を侵害するのかいってごらん 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:41 ID:JQ4TLPbE0] >>763 765の言ってることを考えればないとは言えないぞ！ がんばれ！！応援しているぞ！！！www 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:55 ID:XAhQS9ee0] >>728 いや、俺にはそうは読めなかったのよ。 これまでのボカロCDはボカロのキャラを全面に出したものばかりだったし、 それのこと（CD自体）を指してるんじゃないか、と思った。 ＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた ＞動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することに ＞なりえます。 これが、「動画そのものがガイドライン違反になる」のか 「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」なのか。 うろたんの件を見てると、ロゴやデザイン変更で回避できた（？）みたいだし、 「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」の方なんじゃないかなー、とか もし、動画ではミクを出してたけどCDでは使ってないのとかにまで本当に 乗り出してくるとしたらやりすぎだわな。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:55 ID:RBuQHvY20] >>765 いや、むしろオリコン載るような完全に企業が関わってくれてる曲の方が問題ないんだ ちゃんとした契約を結ぶから 同人でやってる人のほうが影響大きいんじゃないか？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:26:05 ID:7PW+Fyxv0] >>765 まったくだな オタクのすくつ用遊びツールのはずが 一流歌手に交じってランキング入ってんだから 一介のソフト会社の手には余るわなー 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:26:08 ID:kTFGfjJw0] うるし氏めちゃくちゃ喧嘩ごしなんだな 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:15 ID:E+sgJgON0] 今来た産業 ピアプロに投稿されたら、それは栗のものになるの？ じゃあハクネルや、テトでさえもうアウトなの？ そこが一番心配。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:33 ID:mExcBtaq0] >>774 だからグレーな部分を早急になんとかしたいって事なんじゃないのかね？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:39 ID:uLRs7iWP0] アクメイクで商業化とか面白そうだな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:27:52 ID:7wGBBV7EO] 完全に楽器として使いたい、広まってほしい人にはいいのかも 聞き手を得るためにボカロってアドバンテージが欲しい人にはきついだろうけど 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:09 ID:YkGFKxPK0] >>770 知ってる。そのときに言ってた事が1年たって現実になったんだなぁって、 そういう意味で危惧が大当たりしたねっていう意味。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:19 ID:RBuQHvY20] >>776 社長全体の枠組み作ろうとしてて、うるし氏ほったらかしなんじゃないか 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:20 ID:1ROG5S5B0] >>765 まぁ関係ない話だが部数だけなら書籍ランキングにはいる 同人はすでにあると思うぞ。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:28 ID:zDNFGNPM0] >>771 重音テトってピアプロ登録が認められている「創作VOCALOID」でしょ 二次創作扱いでクリプトンが権限を持つ UTAUもボカロライブラリ同様、アプリとキャラクターの権利は分離独立している 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:28:59 ID:4ckR8eSO0] >>768を書いていてふと思ったんだが 動画投稿サイトっていうか、ニコニコって動画見てもらってそこに張ってある商品を買ってもらう事によって収入を得ているよね ってことは、ユーザーから投稿された動画コンテンツを提供するってのは、間接的に利益を生む営利行為になるわけだ 権利や規約関連の矛盾を整理するって言うなら、ここも整理してもらわないと片手落ちなのでは？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:29:12 ID:KTPHzLFi0] >>773 楽曲が商用化された事を問題視しているので、商用化の際に誰が歌っているかは関係ないと思いますよ 「楽曲」は作曲と作詞部分ですから 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:29:36 ID:1ROG5S5B0] >>776 いやー、だってうるし氏の話をほったらかしにしてる感じあるし いろいろ言いたい事もあるんだと思うよ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:30:29 ID:mExcBtaq0] >>783 それはでも「おめこぼし」してくれてりゃいいけど、ドラえもん最終話の同人作家みたいに グレーだったから吊るし上げられたって危険を常に内包してるわけで ボカロ界からそういうの出したくないからの予防線と思えるんだけどな 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:30:55 ID:YkGFKxPK0] >>785 それを言うと、プレミアム会員なんていうのも引っかかる。 赤字だけど、明らかに商用サイトなので、問題になるわな。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:31:18 ID:4ckR8eSO0] >>772 うーむ、誠に残念ながらイクは持ってないんだwwww 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:32:04 ID:+9ZIZpIG0] >>776 彼は以前はもっと優しい顔をしていたような気がする 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:32:09 ID:E+sgJgON0] すごいなぁ、じゃあピアプロは巨大な投網のようなものだったわけだ。 もう一網打尽だね。 今後とも投稿しようなんて奴が出てくるのか？ 誰だよ、社長はみんなの創作活動が見たいだけって言ってたから、信じよう なんて言ってたお花畑は。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:32:31 ID:YLnjYTy/0] >>773 うろたんの場合は絵描いてた人がピアプロに上げてたのが問題になったらしいよ。 ボカロキャラ無しのただのロゴね。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:13 ID:mExcBtaq0] >>792 人に聞いた意見だけで判断する君の頭がお花畑 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:44 ID:q6QHf+cj0] >>791 それサムネｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:50 ID:qtDNtvnv0] 栗が「これからこうするよ！」って言いたいわけじゃなく、「現状だとこうだけどマズイよね、どうしようか？」って話なんかな？　よくわからん……。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:03 ID:7PW+Fyxv0] 規制するためのルールか 守ってくれるためのルールか どっち転ぶかはこれからを見てみないと分からん。 聞き専から見てると規制されるべき奴も居るのは確かだと思うし。 作り手からするとルールあるだけでむかつくのかもしれないし。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:44 ID:6qnipwLo0] >>791 サムネの問題じゃねぇｗｗｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:49 ID:XAhQS9ee0] >>793 であれば、やっぱり動画は無問題？ わからんなぁ。 社長のもっと具体的な公式見解が欲しい。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:34:53 ID:cmJGPBRV0] ピアプロに上げたらクリプトンのモノなんて言ったら がくぽまでクリプトンのモノになっちまうぞ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:01 ID:4ckR8eSO0] >>777 テトに関しては、オリジナルの権利者という事になっている線画絵師がピアプロ等こうした事実は無いっぽいのでキャラ自体はまだ安全だと思う もちろん、テトのキャラクタ自体のデザインが、ミクの権利を侵害していないと設楽の話だけど 線画絵師のオリジナル絵はミクの特徴なんてほとんど含んでないから大丈夫なのではないかな 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:04 ID:RBuQHvY20] >>778 そういったこともピアプロリンクを用意した一因なのかなと思う しかし、なるべく現状を維持しようと思ったら ピアプロリンクの改善か規約の変更が必要かなあ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:06 ID:eLZF96S50] >>792 だからボカロの著作権自体は最初から栗のものだっての 商用の話が多くなってきたからこの辺でちゃんと線引きを理解してねってのが社長の言い分だろ 非商用でやるぶんには今までと変わらないよ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:12 ID:t9qUJQF6O] 許せ、ジーククリプしてれば少なくとも叩かれる側には絶対回らないから楽だったんだよ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:15 ID:kTFGfjJw0] >>791 ワロタｗ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:35:41 ID:7PW+Fyxv0] >>793 それも憶測にすぎないわけだが。 ロゴのせいでジャケ差し替えになったと 発言している関係者などいない。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:36:05 ID:JQ4TLPbE0] >>785 別に動画コンテンツが営利行為じゃないワケじゃないよ。 むしろ会社ってのは営利団体なんだから、直接利益を生まなくても 全部営利行為だと考えた方がいい。 じゃないと民放テレビも営利じゃなくなっちゃうし、 キップ売り場運営は営利だけど電車運転は営利じゃんないことになるよw 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:36:49 ID:kTFGfjJw0] >>793 ロゴはピアプロに上がってる奴そのままってわけではないみたいだが 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:37:06 ID:RBuQHvY20] うろたんの件とピアプロでの発言はつながってるかどうかすらわからんしな 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:37:35 ID:zDNFGNPM0] そもそもピアプロ自体「非商用・同人用途でコンテンツを広めるサイト」だしね 誰も規約を読まずに絵や曲を投稿していたのかと 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:37:54 ID:/+Xa44t80] >803 非商用で公開（宣伝）してたら 後からキャラ隠して商用販売してもアウトってのが今の話じゃないの？ そうなると、いつどこでどうなるか分かんないから 非商用でも使いづらいわーっていう 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:38:21 ID:qYa+odeI0] >>810 同人は含まれていないがｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:38:38 ID:YXEaeE4R0] しかしピアプロのブログコメのやりとり丁寧語で喧嘩腰ってのが笑える 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:38:39 ID:4ckR8eSO0] >>791 だよね あのどこかとぼけた絵好きだったのに．．． 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:39:09 ID:E+sgJgON0] >>803 がくぽやテトも栗のものか？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:39:38 ID:BEV1ogT10] >>803 ずっと非商用でやるならな。 同人含んだ商用に転換しようとした時に問題が出てくる訳で。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:39:43 ID:XWg8S3iq0] >>787 だからと言って、気持ちの良い態度じゃない。喧嘩腰というよりも、 挑発的じゃん。15,6の餓鬼じゃ有るまいし。弁護士に相談してみますとか。 相談される弁護士も困るだろうけど。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:27 ID:m4QqQ5uM0] 動画削除すれば問題ないよね？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:51 ID:q6QHf+cj0] とりあえず、社長にストレートに意見ぶつけてくれる人がほかに少ないからうるし氏には期待している 言葉遣いには賛成できないけどｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:59 ID:XAhQS9ee0] うるしさんはある意味みんなの為に鬼になってる部分があるからね・・・。 もう少し冷静になって欲しいとは思うけど、批判する気にはなれないよ。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:42:00 ID:4ckR8eSO0] >>807 いやだから、会社の活動として営利目的でミクの動画を配信しているのは どう考えても、クリプトンの持つ公衆送信化権を侵害する行為じゃねえかってことさ もちろん、すでに当事者どうして解決済みだって言うなら良いけど そうすると今度は、商業化した曲の動画があがっているって言う事を問題にする理屈が分からないじゃないか 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:42:28 ID:mExcBtaq0] 掲示板ってログが残るところで議論してるんだから考える時間与えてやれってのｗ クリ側の発言で大揉めになるんだからｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:43:03 ID:7wGBBV7EO] うるし氏の案件はぶっちゃけ掲示板でやるのはあまり向いてないと思うんだけど 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:43:04 ID:YkGFKxPK0] >>815 クリのものとか何とか言う前に・・・ ピアプロにおいてある素材が非商用使用前提であるってこと。 栗製ボカロとがくぽに関しては、2次創作ガイドラインがあって、非商用使用が前提になってる。 と、2本並列で規約があるってこと。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:46:29 ID:XAhQS9ee0] 社長の返答来てるね。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:46:38 ID:eLZF96S50] まぁ、後ちょっと気になるのは投稿したものに作者自らが手を加えたものも規約に接触するのかってことだな 歌詞を弄ってみた、構図を変えてみた等でも接触するようだとかなり使いづらくなってしまう 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:47:39 ID:q6QHf+cj0] >>825 答えになってないというかもう笑ったｗｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:49:10 ID:4ckR8eSO0] >>826 ピアプロに公開したからって、作者自身が持つ権利が制限されるはず無いと思うんだけどなぁ ピアプロの規約に権利譲渡を規定した項目なんてあったっけ？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:49:54 ID:RBuQHvY20] >>821 栗は動画を配信してるのはユーザーと見てるからじゃないか 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:50:41 ID:KqFPvbpK0] 俺にはもう全員いつもの人に見えるぜｗｗ ひさしぶりにオラはわくわくしてきたぜｗｗｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:50:52 ID:JQ4TLPbE0] >>825 なんか噛み合ってなくない？ 双方微温状態だしw 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:25 ID:YkGFKxPK0] >>828 というよりも、CCと同じで、配布条件を後から変えられないっていうこところじゃないかな。 ニコニコモンズだと、後から変えられるけど。 あと、コンテンツ削除後も、宣言とか行使権限が消せない項目もあったような・・・。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:55 ID:kTFGfjJw0] 喧嘩腰だなとはおもったけど、批判する気はないよ 聞きたいことずけずけ聞いてくれてるし＜うるし氏 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:06 ID:4ckR8eSO0] やっぱり、１１条５項に ＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。 とある以上、会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けないはずだ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:43 ID:/+Xa44t80] >>825 契約が必要なのか必要じゃないのかって聞かれてるのに 質問をはぐらかしてるね　わざとか？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:53:56 ID:t9qUJQF6O] 社長「くよくよすんなよ…大丈夫！俺についてこい！ネバーギブアップ！」 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:44 ID:kTFGfjJw0] これがドワンゴの回答だったらフルボッコかもしれないｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:54:49 ID:7wGBBV7EO] うるし氏と社長は直で会うか電話で話した方が早くね？ 噛み合ってないことを大衆の前で延々とやっても周りが混乱するだけだろw 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:56:24 ID:4ckR8eSO0] >>832 この辺のライセンスの話、本当はあんまり詳しくないんだけど CCとGFDLのダブルライセンスとか結構あって ようするに、利用者側がCCとGFDLどっちの条件で使うか選べるってことなんだけど いったんCCで公開した後に、元著作者がGFDLを追加できないなんて話はこれまで聞いた事が無い CCで公開したもののライセンスを変更できないというのは、作者以外に対する制限じゃないの？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:57:01 ID:wuxGg5Br0] >>838 数時間前に実感しました 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:57:24 ID:+9ZIZpIG0] 社長wwww 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:08 ID:q6QHf+cj0] うるし氏が頭抱えてる図が想像できて可哀そうになってきたｗ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:58:49 ID:rHL3xUij0] 非商用二次利用Ｏｋで始まったものが商用化されるときの問題点だな。 商用化されると、以前二次利用Ｏｋされていたものの立場はどうなるか。 そのまま二次利用Ｏｋだと商用側に大きなリスクが生じる。 かといって、一度契約が成立したと考えられる非商用時代の二次利用Ｏｋを破棄できるか。 しかし、実験場としては大いに機能しているな。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:07 ID:wecyKHoV0] 話が、いかにクリプトンに権利を奪われずミクを商用で利用するかって方向へ向かってる？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:11 ID:NPUW4xsX0] >>835 先に誤解を解いときたいんでしょ またコメントあるかもしれんのでもちつけ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:59:33 ID:YkGFKxPK0] >>839 そうじゃなくて、CCの配布条件の変更が出来ないっていうこと。 例えば商用使用可能から商用使用不可に出来ないっていうようなこと。 複数のライセンスを使えないってことじゃない。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:00:29 ID:RBuQHvY20] ギロカクたんの好物に社長入れてもいいんじゃないかｗ スレ早すぎｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:01:49 ID:X6JPipNK0] どこの掲示板で議論してんの？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:02:42 ID:1r2tF6ng0] piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:02:47 ID:YkGFKxPK0] >>848 >>726 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:08 ID:+9ZIZpIG0] ギロカクたんは社長の手料理をはじめて食べて以来、他の男では満足できない体になってるよ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:33 ID:4ckR8eSO0] >>846 商用使用可から商用使用不可に移行できないのは、以降を決意する前に商用利用目的で二次利用した作品の扱いが問題になるからじゃないの？ 商用利用不可から商用利用可に移行する（というか許諾できる条件を単純に広げる）のまで禁止されていたっけ？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:34 ID:cmJGPBRV0] >>837 いままでの信頼がなかったらマジヤバイと思うよ、これ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:03:55 ID:X6JPipNK0] >>849-850 トントン 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:06:50 ID:xX5In9bF0] 企業として栗は、穴がないがっちり縛った規約と建前以上は表明できない 社長は説明したくてもできないわな でも、それじゃユーザーが納得してくれないのは当然 縛られまくって動けないのに、あの場に出てきて何をするつもりなんだろう 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:09:52 ID:7wGBBV7EO] >>855 ネット上で文章として残るときついからな 特に去年の例があるだけに 個人ある前に社長だし 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:10:54 ID:1ROG5S5B0] >>843 それってJASRACの問題だったような それなら、ニコニコ等、二次利用をクリアに使用できる空間があるし あれほどJASを叩いていた伊藤社長の言い方として少し納得がいかないなぁ。 一番単純なのは、包括契約とかいう気がするけど、何か強力過ぎるし 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:15:19 ID:JoLxtnB80] 要するに、いままで同人とか言って誤魔化してきたけど 商売（たとえ1円のやりとりでも）するってのは大変だよ ボカロで商売するなら覚悟を決めとけ、という事でいいの？ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:18:41 ID:eLZF96S50] 社長個人としてはなるべく自由にしたいけど、一社会人・会社の長として取り締まるべきところは取り締まらなければならない、 っていうジレンマに苦しんでそうだな がっちり規約を固めてしまえば確かにルールは明確になるけど、同時に創造の幅も制限することになる 本当は社長もグレーゾーンの範囲内で遊んでいて欲しいんだろうけど、難しいところだね 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:20:22 ID:YkGFKxPK0] >>852 変えられないという認識しかないので、個別にどうだったかは自信がない。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:20:36 ID:E+sgJgON0] >>801>>824 最低でも、ピアプロにおいてあるもの以外に規制は掛からないんだよね （ピアプロにテトの絵がおいてある→ ピアプロ外の、テト関連の創作物も栗規制がかかる、はありえないよね） 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:25:19 ID:+9ZIZpIG0] クリにテトの何の権利があるんだよw 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:01 ID:StdB90Zd0] >>851 　　　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋ 　　　　　　　＋　 　　　／</　　　 + 　　　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!! イェーイ 　　　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+ 　　　　　　　　 　< -−ﾟ┴ﾟ―　ゝ　 　　　　　　＋　　| |ﾉ　　 °　ノ|　　　＋ ＋　　　　　　　 _＿_ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ 　　　　　　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣| 　　　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 | 　　　　　　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿| 　　　　　　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:06 ID:4ckR8eSO0] これ、向こうに書き込もうかとも思ったけど、ピアプロに何も投稿してないアカウントで投下してもうさん臭いだけなんでこっちに投下しておくわ ＞いきなり話に割り込んで申し訳ないのですが ＞個人的にはどこからがキャラクタの二次利用にあたるのかという線引きを出来るだけすみやかに明確に示していただきたいと思っています ＞一番困るのは、単に楽器として使用していたと思い込んでいた楽曲をCD化しようとしたときにクリプトンサイドからStopがかかる事だろうと思います ＞また、いったんVocaloidキャラクタを使った作品の一部として公開した楽曲をVocaloid抜きで商品化しようとしたときにどのような制限が加わるのかという事も明確にしていただきたいと思います ＞とりあえず、この辺りの条件が明確にならない限り、Vocaloidを純粋に音源としてVocaloidキャラクタとは切り離された楽曲に使用したり ＞楽曲それ自体としてVocaloidキャラクタに依存していないものを、Vocaloidキャラクタを利用した動画作品等に使用したりする事に対する心理的抵抗はなくならないと思います 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:54 ID:2yITMapb0] てか社長の言葉があまりに足りないだけじゃね？ 結局、二次創作物等の商用化・権利関係の整備で 思わぬ危険にさらされる3次作者を防衛するためにCCと同じく 権利変更の世代越えさせないって事だろ、これ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:26:54 ID:FqCByuXn0] >>861 文章については、一部規制ありだったりする。 （商業化するときは、クリプトンが窓口で無ければならない） 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:28:11 ID:JoLxtnB80] >>861 その話以前の問題として テト自体がボカロの（デザイン以外の部分でも）二次創作として生まれた とか色々あるからややこしいんだよなｗ ボカロもどきとして作られたって経緯とかは権利的にどうなるんだろう まあ今回の件とは関係ないけど 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:29:24 ID:XAhQS9ee0] まあ、いくら社長でもこんな微妙な問題を独断で回答するわけにいかないから 社内で協議した後で正式な発表が明日以降にあるんじゃない？ それにしても社長ももうちょっと落ち着いて回答したほうがｗ 「ご意見ありがとうございます。皆さんの意見を聞いて、後日正式な回答をいたします」 みたいにさ。 普通の会社らしくない部分がクリプトンの強みなんだけど弱みでもある。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:29:28 ID:EGwLfjqB0] >>865 毎回いろいろ足りてないと思うｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:11 ID:xX5In9bF0] 「企業として規約以上のことは言えないけど、悪いようにするつもりはないから信用して」 結局何を聞かれても、これしか言ってない それしか言えないのはわかるが、ハイわかりましたと納得してくれるわけない それをわかってて出てきた理由は何？ユーザーを納得させるような切り札をまだ残してる？ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:13 ID:/+Xa44t80] >>868 そーだよな。後日正式回答が一番無難。 ああやって中途半端に茶化すみたいな書き方されるとイラッとする。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:37 ID:ro+ToQjZ0] クリプトンのズルさだと俺は思う 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:26 ID:4ckR8eSO0] >>867 えーと、著作権で保護されるのはミクのデザインだけじゃないの？ 重音テトという表記が初音ミクという商品表示の権利を侵害してるとかそう言う話？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:32:35 ID:E+sgJgON0] >>862>>867 個人的に大好きなテト曲をカラオケ化してほしいんだけど、 もし障害になったら嫌だなって しかし社長は、ボカロ人気は、音源としてじゃなくキャラ萌えで人気がある っていう認識だったんだね まぁそうだと思うけど、でも社長が言うと違和感あるな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:34:38 ID:q6QHf+cj0] >>874 両方あってこその今の人気だからなぁ ところで、ピアプロの方に結構固定メンバー以外の書き込みもきてるね。いいことだ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:34:57 ID:4ckR8eSO0] >>874 テト楽曲のカラオケ化に関しては、今実際に動いてる人がいるんだから こんなところで外野からとやかく言っても、邪魔にこそなれ利益なんか無いだろう 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:35:57 ID:NPUW4xsX0] >>870 弁護士に相談するだの、動画を削除するだの書き込まれたらコメントしないわけには いかないだろう、と考えたのかもしれないね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:37:28 ID:+9ZIZpIG0] >>872 でも世間には怖いおじさんが一杯いるからさ　うかつにﾐｸを自由にしたら危ないんだよ ユーザーが 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:42:38 ID:+3gyasUZO] >>877 しかしクリも弁護士に相談してたハズだけどね。 想定外だからしかたないが。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:47:43 ID:1ROG5S5B0] >>879 そういやそうだな、この程度のことも想定できない弁護士には 相談すべきではないなｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:49:35 ID:JoLxtnB80] >>873 変な事にならなければクリプトンがどうこうするとも思えないけど ボカロのパチモンみたいな感じで作られた経緯があるし、権利を侵害してるとされて クリプトンにはキャラ使うのを止めたりする権利があるのかなあと思って 単に「違うキャラだってわかるでしょ？ボカロと全然関係ないっすよ」って言っとけばいいのかな 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:49:51 ID:E+sgJgON0] >>876　すまんかった 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:53:33 ID:4ckR8eSO0] >>881 翻案権侵害を考えるなら ミクの本質的特徴とは何か ミクの具体的表現をどのように改変したのか という問題なんだよ それ以外の権利侵害の話なら具体的に指摘してくれ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:59:43 ID:FqCByuXn0] なんか、うろたんと、社長の発言は別々に進行してて 一見接点がありそうだけど、実は接していない気がしてきた。 まぁ、順当に考えると、ピアプロの小説以外のコンテンツに クリプトンからの縛りが入る要素はないし ピアプロリンクとうろたん騒動と社長の発言が重なって ユーザと社長の双方で混乱してるだけのような気もする。 論点の整理からはじめないと、しばらく混乱しそうだな。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:04:24 ID:cmJGPBRV0] >>884 うろたんだーの件と社長の発言が直接関係なくても 社長の発言として、商用曲の動画は規約違反ってのは ボカロ界隈混乱させるに十分な発言だと思うけどな ボカロ界隈は権利にクリーンだと思ってたのが、そうじゃなかったわけだし 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:06:00 ID:cxlkK7bs0] 何か同人も金取ってるからって、一般商業流通も同じでいけるってガキの発想してる奴が やたら多いのが驚きなんだが。 同人の世界ってのが基本アングラ、グレーどころか真っ黒なだけで、 本来他人の持ってる権利物で一円でも金稼ごうと思ったら、契約行為が発生するのは当然のことだろ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:08:37 ID:2yITMapb0] >>884 はじめからそうだと思うぞ。 現状だと、広めた後から権利を主張して3次4次の創作者に金を要求する事ができるから、 それをとめる方法って話でしかない。 論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:09:01 ID:KTPHzLFi0] うろたんの方は事実関係がよく分からないので様子見してる >>885 ギロカクたんも社長発言だけでお腹いっぱいだろう 楽曲が商用化すると元の動画も遡って営利と見なされるなんて 信じがたい解釈だよ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:11:10 ID:4ckR8eSO0] >>888 さかのぼるとは一言も言っていないのでは？ たぶん、商用になった時点で宣伝として機能するようになるとか そういう話なんだと思ってるんだけど 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:11:49 ID:YkGFKxPK0] >>888 それを主張できるのがクリプトンだけじゃないというところもポイント。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:12:50 ID:XAhQS9ee0] >>887 ＞論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。 だよね。 「そこはOK」って宣言してくれれば、だいぶ落ち着くような気がするんだが。 「同人出して黒字になったらいくらか寄付してねー」 ってのに本気で噛みつく人もそんなにいないような気もする。 そうでもないのかな？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:13:38 ID:cxlkK7bs0] うPした曲が商用になったのなんて今までも一杯有ったし、今でもそれらの動画普通に見れるんだから 心配する必要なんて無いだろ。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:14:09 ID:+3gyasUZO] >>889 そうそう！ 例えばP側が、CD発売の紹介で「ニコニコのあの曲が〜」と動画紹介したら それは宣伝になってしまう。 他人が紹介しても同じ事に。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:14:36 ID:4ckR8eSO0] >>890 ニワンゴが規約違反だとして独自の判断で削除するってこと？ 違反動画として通報する人間は多そうだけど、そこまでいくか？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:15:40 ID:4ckR8eSO0] >>893 この辺実際の法的判断がどうなるか分からんのだけど 宣伝として機能する事と、宣伝目的で利用する事って同じなのかね？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:15:56 ID:E+sgJgON0] >といろいろと考えると、ピアプロとは？ 万が一にも商用を前提にしない、あくまで同人活動だけを視野においた作品が対象ということかな？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:17:15 ID:2yITMapb0] >>891 まだ切り分けができてない。 そこは、基本的にOKを出す仕組みを用意した訳だ。 で、今回の社長の話は、誰もが後から 「権利確定しますた！あなたの3次創作は違反だから金を払え」と要求できる点を、 それだったらまだクリの方で握ってた方が安全だよねーって話しかしてない。 だが、その方法が良いのか俺も結論出せないし、社長の言葉が足りなさすぎる。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:18:22 ID:eLZF96S50] >>892 問題が起こってないと言うだけで、問題自体は存在する 最初は非商用だったけど、あとから商用になったとかだと作者間でも面倒なことになる 具体的には金銭面でのトラブルとかな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:00 ID:4ckR8eSO0] インタネががくぽをCC化するって言ってたときには、そっちの方向で解決するかと期待してたんだよなぁ 結局YAMAHAが足かせになっているという事なんだろうか？ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:04 ID:FqCByuXn0] >>895 法定外の民事的な争いになるとおもうので 実際に裁判やってみないと、予想がつかない。 理想を言うと、個別に当事者同士で和解してほしいっていうのが 裁判所の意見になると思う。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:21 ID:+3gyasUZO] >>895 そこは分からんけどさっきから言ってる人がいるように、三次利用者が出たら さらにややこしい事になるよねってことでは？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:20:24 ID:KTPHzLFi0] >>889 ガイドラインに違反することになりえる、と言っているから個別許諾を求めるか ピアプロリンクを申請させる方向に向かうんでしょ？ それをしなければ真っ黒だと 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:21:49 ID:7wGBBV7EO] 今回社長が提案していること(言っていること)がなかったら 悪意をもった場合どういうことが起こる危険性があるか具体的に例を誰か教えてくれ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:23:11 ID:4ckR8eSO0] >>900 そうかぁ 俺がそういう状態になったときに金があったら、最高裁まで争うんだけど 残念ながらそれ以前に商業化できるような曲一曲も書いてないんだよね 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:23:13 ID:Qe7CdHiM0] 確かに現状でも、曲がヒットした時の絵師とは別の絵師と組んでCDとかっていうのはどうなんだろうとかあったものな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:24:30 ID:4ckR8eSO0] >>901 ややこしいことが起こったとして 双方クリプトンとの間に権利問題が無ければ 当事者間で解決してもらえば良いだけだと思うんだがなぁ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:26:38 ID:4ckR8eSO0] >>902 黒になるのは商用利用が開始された日でしょ？ それまでに、アップした動画分も含めて権利処理をすれば宵という事じゃないの？ ただ、うろたんみたいに、歌い手も換えて発売する場合にまでかかってくるのかってのは一つ問題ではあるけれど 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:26:47 ID:1ROG5S5B0] うーん、実際に発売されている曲として 例えば星間飛行をミクが歌っている動画は(ニコニコ、youtube等で) ミクが星間飛行の宣伝をしているから規約違反ということになるのだろうか。 オケが自作だとしても。想定外っていうかこれ、ミクカバーは どうなるのかな。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:27:27 ID:xX5In9bF0] 今度はうるしさんもきれいに返してきたし 社長はまだ説明するつもりがないらしいから 今後どう展開するのか楽しみになってきた 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:27:29 ID:YkGFKxPK0] >>894 極端な例として、JASRAC信託されちゃったとして考えてくれればおｋ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:27:36 ID:4ckR8eSO0] >>905 どうもこうも、それぞれ個別の作品と見なすしか無いんじゃないのかねぇ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:28:14 ID:2yITMapb0] >>906 二次同士ならね。 ところがピアプロの3次の場合、クリの規約の元でサイト利用している訳で、 関係する事になっちまう訳よ。まあ、なんらか保護してやるのが同義だわな、という話で。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:29:39 ID:4ckR8eSO0] >>910 ニコニコやMySoundでは問題にならんけどピアプロからは撤退しなきゃならんということになるのかな？ ひょっとして、このピアプロから消さないといけなくなるって所をさけたがってるのか？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:29:52 ID:AH2T6GUY0] とりあえず社長発言とうろたん問題はややこしいからおいとくとすると ピアプロリンクって基本的にはピアプロコンテンツの考え方を オフライン・商用に拡張したものだよね？ オンからオフに変わるに当たって ・現物を送付してもらう ・QRコードでDB化、検索にも対応 商用に対応するに当たって ・寄付の発生 ・DL不可に対応 黙認の公認って奴もピアプロ絵が後から消されるようなものかと。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:30:41 ID:FqCByuXn0] 一次創作（非商用でで公開　非商用に限り二次創作可能） って条件で公開した楽曲があって それに、ミクの絵をつけたＰＶがついた（二次創作物） で一次創作が商用利用を宣言するとどうなるか？ってところだな。 一次著作側が今までどおりに、非商用に限り二次創作を認めるのであれば 問題はほとんどないけど。 ＪＡＳＲＡＣに登録なんかすると、二次創作には後付で金銭が要求されることになるわけだ。 こういうことを防ぎたいって言うのが、今回の社長の意図か？ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:31:50 ID:+3gyasUZO] >>906 一番危険なのは三次利用者（例えば○○PV作ってみた）に、元曲をCD化した会社から 警告が行ったりする場合かな？ それも元曲の作者＝Pを介さずにって場合。 当事者同士なんて話にはならないし、いきなり権利者削除もありうる。 削除された三次利用者は何が何だか分からず、元曲Pに対して軋轢ができてしまう。 こんな感じとかありそう。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:32:28 ID:2yITMapb0] >>915 おれは、あの社長の言葉足らずすぎる文面を、それに近い形に読み取ってみた。 いわゆる商用プロは許諾とりゃいいだけなんで、それより、その裾野に対しての話なんじゃないかな。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:32:39 ID:MyAhYFXc0] 　　　　　(f⌒ 　　　　　 ＞── 　、 　　　 ／: : : : : : : : : : ＼ 　　　: :＜: : : : / :入:ヽ: :ヽ 　　　|::∧ヽ　二二二二|V 　　　!::∨/＜二二二二!　　 　　ノ.:.:.:.:.:＼ ''''　 ヮ´'''ﾉヽ 　´''─'へ从＞ ┌ー＜ヽ＼ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:32:54 ID:E+sgJgON0] >>899 YAMAHAがケチつけるってのはありえない 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:33:01 ID:4ckR8eSO0] >>912 それって、ピアプロの二次作品の公開条件として設定されている条項に反した３次作品の問題？ だとしたらクリプトンがでてくるのも分からないではないけど、それはそれでややこしくはないんじゃない？ 作者がピアプロ外で、違う許諾条件で配布しているときに、ピアプロの条件に違反しているという理由だけでクリプトンが動けないって言う問題はあるけど そこまで面倒見るなんて言い出した日には、傍目にはただのコンテンツ囲い込みとしか見えないじゃない 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:01 ID:Qe7CdHiM0] >>916 それ、みくみくのPV事件そのものじゃないか？ JASにお金払って頒布したんだっけ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:04 ID:+9ZIZpIG0] オリコンチャートしたからな　あらゆる金銭的なトラブルに巻き込まれる可能性がある 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:14 ID:2yITMapb0] >>920 投稿時点で反していないものが、後日、反する形になるって事だよ。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:34:37 ID:YkGFKxPK0] >>913,915 JASRACは、あくまで極端な例。 現状言われているのは、2次創作ガイドラインやピアプロライセンスから外れちゃうっていうこと。 だから、商用利用時にはピアプロのコンテンツに対しても契約が必要になるよっていうこと。 それはめんどくさいから、なんかうまい方法ないかな？っていう段階だね。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:35:33 ID:+3gyasUZO] うっ、なんか皆さんと想定してる事態が違うw いろんなケースがあるなのか、俺ズレてるかな？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:35:44 ID:1ROG5S5B0] >>915 そのPVで使用している時点で許可があったという事が 解っているなら大丈夫な気がするがどうなんだろう、例えば特許っであっても 効力が発揮されるより前に使用していた証拠があれば 先使用権が発生するし、申請の必要な特許より自然発生の著作権が 強力とも思えないが、詳しい人の説明を待つ。 それから後でのPVを別の媒体に移動する場合はややこしいか でもこれも争えそうな。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:36:22 ID:4ckR8eSO0] >>915 それって防げるのか？ みくみく問題が社長の心に大きな影を落としているのは分かるんだが そんな事にまでクリプトンがでて来るってのは、単純に出しゃばり過ぎだと思うんだが もちろん強制でなく任意参加の権利処理システムとして構築するってことなら話はまだ分かる ただその場合、営利作品にたいして個別協議のチャンネルを残さなくちゃいけないからクリプトンの負担は大きかろうなぁ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:36:55 ID:eLZF96S50] >>903 規約自体が形骸化する 例えば、ピアプロから絵素材貰ってきて商用で使う、けど絵師には無報酬で商品出した奴が丸儲けとかな またクリプトンを通さずに初音ミクの商品を勝手に出してしまうと言うのも当然問題になる 無知からであろうが同人の延長でこれをやってしまうとさすがに権利者としては見過ごせないわな で、そうなると法的な話になってきてお互いに出るところでなきゃならないから そういうことにならないための予防線を張りましょうってこと 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:37:37 ID:2yITMapb0] >>927 いや、商用に関しての個別チャンネルはちゃんと許諾取ればいいだけでしょ。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:39:32 ID:E+sgJgON0] 餌をくれて優しくしてくれるから居心地が良くて、ついその家に居ついていた野良猫の俺だが よそへ遊びに行こうと思ったらいつの間にか首に紐がついていた 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:40:22 ID:AH2T6GUY0] これはより極端な意見を出すことでピアプロリンクを大したことじゃないかのように 受け入れさせるための社長の策略に思えてきたｗ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:40:46 ID:4ckR8eSO0] >>916 それって、レコ−ド会社が本来持っていない権利を行使しているって話じゃないの？ それとも、二次の楽曲制作者が、うっかり翻案権なんかを含めて権利譲渡ないし信託してしまった場合って事？ でも、そういう話なら一次著作者がクリプトンであるってのはほとんど意味のない事じゃない？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:41:02 ID:E+sgJgON0] 外の世界は危ないわ、うちのごはんはおいしいでしょ、全てあなたのためなのよ とその人は言った 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:42:25 ID:4ckR8eSO0] >>919 あれ？ インタネが結局CCを諦めたのって、YAMAHAの規約との整合性の問題じゃなかったっけ？ 当然の事としてYAMAHAが個別案件に首を突っ込むという意味でYAMAHAが足かせと言ったわけじゃないよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:42:52 ID:2yITMapb0] >>932 うっかりも何もよくある話なんで、そうなっても3次が困らないよう 睨み効かせる権利を握っとくって話でしょう。良いかどうかは別にして。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:43:46 ID:+9ZIZpIG0] >>930 紐はつけてないよ、鈴をつけただけさ　外は怖いからね　あまり遠くまで行くんじゃないよ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:44:41 ID:4ckR8eSO0] >>923 ピアプロの作品を利用した3次著作物は、個別に権利処理しない限りどう頑張っても商用化できないでしょ？ その、個別の交渉の部分はクリプトンの介入できる部分じゃないんじゃないの？ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:45:47 ID:Pz8Z5Du40] >>933 それで一曲作れw 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:45:58 ID:2yITMapb0] >>937 投稿された二次作品の派生作品を作った人々が、 あとから個別に金を請求されたりする事を言っているのね。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:46:38 ID:+3gyasUZO] >>931 それは孔明の罠だ！ 社長の名前が「ひろあき」だったら… >>932 いやクリも関係ない場合の話も考えて。 でもやはり話題とズレてたみたい。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:46:55 ID:FqCByuXn0] >>924 ＣＣで宣言して、しかも「条件の継承」がついていれば ほぼ、解決できる問題だけど 今のところ、日本では「条件の継承」が一般的じゃないから 一次（ピアプロ発）→二次（特に宣言なし）→三次→四次 って、流れがあって、三次が後出しで商用宣言と二次創作の禁止を謳った場合 一次からの分岐と、二次からの分岐にも迷惑がかかる可能性があるな。 文句を言うだけなら、一次に対してもいえてしまうからな。 特に、力の強い企業が間に入った場合に、すばらしくややこしい事態になるな。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:47:48 ID:4ckR8eSO0] >>924 ミクを利用した作品が商用化に際して権利処理しなきゃいけないのは分かる ピアプロから持ってきて個別に権利処理していない作品は商用化できないのも分かる で、現状で商用不可を前提にピアプロにあがっている作品を、個別の権利処理無しに商用可に移行する方法なんて無いよね？ クリプトンがやりたがってるのはなんなんだ？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:48:47 ID:NPUW4xsX0] 今回とは微妙にちがうんだけど うろたん(ボカロ版で大人気)→うろたんの派生作品がニコ動、ピアプロに多数登場→うろたんボカロ抜きで商品化 →うろたん(商標登録)→ニコ動・ピアプロにある派生作品が違反することに→ピアプロにある派生作品に削除義務？ ・・・とかちょっと考えてみた こういった場合には実際にどうなるんだろ素直に削除して終わりなのかしら それともうろたんの権利もった会社とクリが交渉して消さないですむようにするのかな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:49:39 ID:1ROG5S5B0] しかし、許可というのがある時点で、公の不特定多数が閲覧できる状態で公開されていて その時点で作られた物がのちに、条件の変更により金銭的に請求されるというのは、法的に ありえないと思うのだが。 伊藤社長の言っているのはそこではなく規約との整合性だと思うがなぁ。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:50:01 ID:2yITMapb0] >>942 そ、だからクリに許諾を得ると共に、その際にその作品から派生した作品群への 権利はピアプロを継承させる事にするという事。 これ無いと実際問題、底引き網できるからな。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:50:19 ID:eLZF96S50] >>942 問題が起こる前にどうすれば問題を起こさず済むか（もしくは軽減出来るか）の予防策を考えようってことだろう 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:50:42 ID:YkGFKxPK0] >>942 現状はクリプトンが一括で個別処理してる・・・はず。 今のところ、クリプトンのキャラだけだろうから。 それを、ピアプロリンクの範疇まで広げちゃうと大変だから、 どうにかいい方法ないかな？っていう感じかな？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:52:32 ID:+9ZIZpIG0] なるほどね、少しずつ見えてきたな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:54:28 ID:4ckR8eSO0] >>928 ピアプロの素材はそもそも商用不可なんだから、それは単純に権利侵害案件であって、差し止め請求なり損害賠償請求なりの対象でしょう？ ピアプロリンクとかそういうシステムで具体的な損害を予防する事は出来んとおもうがどうかねぇ 後から権利侵害が明らかになったとして、出来る事は差し止め請求と損害賠償請求なんじゃないの？ 出来るとしたら事前検閲をするってことにしかならなくね？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:56:30 ID:4ckR8eSO0] >>929 ピアプロリンクはちゃんと個別に許諾をとった事にならなくて、利用者にメリットが無いって主張がまんま効いてくるわけよ しかも今考えてるのは二次著作物と三次著作物の間の争いだから、クリプトンが仮に事前検閲したとしても完全には防げない 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:56:35 ID:FqCByuXn0] >>944 ZIPの例を考えると、まったくありえないとはいえないんだよこれが。 十分に広がった後で、使うなら料金徴収するって展開が実際にあった。 ＺＩＰのときは、さかのぼりは無かったけど 方法如何によってはさかのぼりは可能だ （法廷まで持ち込んだ場合、認められるかは別だけどね） 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:58:08 ID:Qe7CdHiM0] MP3とかGIFでも似たようなことなかったっけ？＜広がってから徴収 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:59:01 ID:4ckR8eSO0] >>935 良いかどうかという事よりも、単純に睨みが利くのか？ だって、楽曲部分の著作権はピアプロに登録していたとしても作者個人に帰属するわけだから 自分の意志でJASRAC登録するのを止める権利はクリプトンには無いんじゃないのかなぁ まあ、その場合はピアプロへの登録は抹消しておかないとまずいだろうけど 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:59:43 ID:2yITMapb0] >>950 商用なら正式な許諾とればいい、ビジネスとして真っ当に。 で、 ＞二次著作物と三次著作物の間の争い に対しては、2者間がいかなる契約であろうと権利者としてピアプロ規約もかぶせるっていう方法論でそ。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:59:51 ID:FqCByuXn0] >>951のＺＩPはＧＩＦが正解 訂正します 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:00:04 ID:YkGFKxPK0] >>949 １．楽曲製作 ２．とりあえず、ニコニコで発表。動画素材はピアプロ。 ＝＝＝ここまで非商用 ３．楽曲をCD作って売る(キャラとかなし)＝＞ここから商用 ４．動画が宣伝媒体に？＜＝これ商用利用ちゃうん？ というのが、一番簡単な流れ。 ややこしいのが・・・ １〜２まで同じ。 ３．派生動画いっぱい ４．CD作って売る＆音楽著作権委託 ５．3の人に金払えやコラ〜 な流れだな。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:01:37 ID:4ckR8eSO0] >>939 でも、少なくとも現状でピアプロの規約は作曲者が権利行使するのを止めるようにはなってないよね じゃあ、ひょっとして、ピアプロ登録をした事によってその曲がミクの二次創作になったと主張する事によって作曲者の権利を制限しようとしてるってことか？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:02:25 ID:KTPHzLFi0] >>952 MP3は最初から料金提示してた GIFに使われている圧縮アルゴリズムの特許は、 当初、料金を請求しないと言っていたものが、 ある日突然、GIFを使っている商用製品に対して請求するようになり しばらくすると無償ソフトに対しても請求するようになり 最後にはソフトを使っているだけのユーザーにも請求してしまった 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:02:58 ID:2yITMapb0] >>956 4は二次商用側が勝手に想定したものでしょ。 >>957 たぶんね。だから、俺もこれが正しいとは思わん。 ただ、裾野の保護にはなるわな。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:04:21 ID:2yITMapb0] ああ、勘違いしてた、>>959の上2行は間違い 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:06:04 ID:YkGFKxPK0] >>957 曲は関係ないんだけど、結果としては制限される。 これは、ピアプロ素材を使う条件が非商用であるという事が前提であるため。 動画と商用化された楽曲が紐付けになってることで、動画と楽曲の位置関係がひっくり返っちゃうせい。 楽曲そのものが制限されるんじゃなくて、ピアプロ素材を使った作品が公開できなくなっちゃうということ。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:06:41 ID:4ckR8eSO0] >>944 まあ、公開した事自体がとがめられる事は無いだろうが 問題は、公衆送信化権を行使して今後の公開を禁止するって言う主張が法的に成り立ちそうな点だよなぁ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:07:15 ID:FqCByuXn0] >>956 単純な解決方法として ピアプロ発の二次創作物と 非商用前提で創作した初音ミクを使った創作物に 「条件の継承」を義務付けることだと思うのだが それはそれで、一定方向への足かせになるんだよな。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:08:22 ID:7wGBBV7EO] >>950 とりあえず次スレ頼んだ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:10:04 ID:4ckR8eSO0] >>954 同人有償配布も営利なんでしょ？ で、社長の見解は商業＝営利＝有償なんでしょ？ だったら、同人作品も正式な許諾が必要になって ピアプロリンクが形骸化するだけじゃない？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:10:42 ID:+9ZIZpIG0] クリプたん「TVで小室哲也のニュースを見ながら色々な事を考えました 主に皆の将来の事です」 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:11:31 ID:0lrTrXCt0] 今の流れと全然関係ないけど 今このタイミングで、VOCALOID技術を使わず VOCALOIDより劣ってもいいから、そこそこの出力を得られる 有名女性声優を使った合成音声ソフトが うちの作品なら商用でも許諾無しでいいっすよ、大体の事はOKみたいな規約で出たら 面白い事になりそうだ、と思うが無理かｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:11:56 ID:2yITMapb0] >>965 2-3行目が飛躍している。単に正式な許諾の簡易版だろリンクは。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:12:44 ID:2yITMapb0] >>967 人気の2次キャラが付いてたら、脈はあるかなw 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:13:04 ID:YLnjYTy/0] >>962 咎めないって公にニュースサイトを通して発言してるから、 これまで公開したものを差し止めるのは難しいだろうね。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:13:08 ID:1ROG5S5B0] >>967 YAMAHAの特許をどう掻い潜るかだなｗ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:13:19 ID:BrdPWF6t0] >>800あたりまで読んだがスレ終わりそうなので一言言わせて。 上で貼ってあったピアプロコラボを見たけど、今度のピアプロリンクってあくまでも 個人・グループ用の申請ってことだよね。まとめてた人が補足に ＞補足1： ＞ピアプロリンクは「クリプトン社著作物を使用している作品の著作者本人による頒 ＞布」を定めたものであり、ここではどれも該当しません。 って書いてある。だからCDとか個人で許可受けなくちゃならないのかな。 JOYのカラオケもＰ個人が栗に必ず話を通さないといけないみたいだし。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:14:58 ID:4ckR8eSO0] >>954 単純にピアプロ規約をかぶせると、ピアプロに公開したとたんに商用化の道が閉ざされるってことになるんじゃないの？ ピアプロリンクをそこで使うんだという事なら、ピアプロの規約の改定が必要になるはずだけど、それはどうなるのかなぁ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:15:24 ID:FqCByuXn0] >>968 ピアプロリンクで許諾がおりるわけじゃないからな クリプトン側が商業規模がでかいと思えば 正式契約を結ぼうと言うだろうし そうで無かれば、放置しるだろうから それなりに機能はすると思うよ。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:16:21 ID:3QqO40Ip0] >>950 次スレよろ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:16:40 ID:0lrTrXCt0] >>969、971 エンジンまで用意するのは急にはムリなら 可愛いパッケージで、人力用サンプリング音源とかでも結構ウケるんじゃないか ニコニコで人気のキャラの中の人とかならなおよしｗ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:17:16 ID:tVqvTcek0] >>965 一般流通は明らかに営利だから契約。 無償配布は明らかに非営利だからピアプロライセンスで許諾。 で、その間のグレーゾーン（有償頒布）に対して ピアプロライセンスよりも厳しく、契約よりもゆるい ピアプロリンクを用意したってことだと思う。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:17:32 ID:4ckR8eSO0] >>959 >>>957 >たぶんね。 うわ、まじかよ それじゃ単純に作曲者・作詞者がピアプロから逃げるぞ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:17:52 ID:2yITMapb0] >>973 商用化したくば許諾を得れば良い。 リンクという形で簡易に認可してもらえる手段もある。 それだけの話だろ、それは。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:18:13 ID:YkGFKxPK0] >>976 AutoVocorderBoxβもあるからな・・・。 早々単純には行かない気がするな・・・。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:19:14 ID:3QqO40Ip0] >>978 どうでもいいが次スレはまだか？ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:19:38 ID:2yITMapb0] >>978 プロはどんどん逃げてもらって独り立ちするべき、という考え方なのかもしらんなぁ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:19:43 ID:4ckR8eSO0] >>961 えーと ピアプロの曲とピアプロの絵を第三者があわせて非商用目的で公開した動画があったとして 曲の方は、あとから別のルートで商業化しましたって時にはクリプトンとしてはどう動くんだろう？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:20:19 ID:YkGFKxPK0] >>978 楽曲がピアプロ登録かどうかはとりあえず関係ない。 ニコ動とかに上げた動画素材がピアプロ素材だったりすると引っかかる。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:21 ID:4ckR8eSO0] >>964 了解 テンプレはそのままでおk？ ちょっとみんな書き込み控えておいてね 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:43 ID:1ROG5S5B0] えーっとなに、GPL汚染みたいな話しも 混じってるのかな？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:55 ID:3QqO40Ip0] >>983 950踏み逃げなら安価指定してスレ立て頼むこと 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:24:40 ID:YkGFKxPK0] >>983 それはなんか違う気がするけど、抜け道としてはありだな。 それは、作者次第な気がするなぁ・・・。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:27:08 ID:mExcBtaq0] 本動画あげたあとに別アカウントか友人に宣伝動画あげてもらうとかやる可能性も無くは無いわな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:27:11 ID:+9ZIZpIG0] あ、誤解してた　未成年者の同人作家は使えないのかピアプロリンク･･･ じゃあ　勝手に裁判所沙汰でも詐欺行為でもなんでもやりゃいいんだよ 被害者にでも加害者にでも巻き込まれて借金作ったり、金が絡んだせいで 長年の付き合いのある友人とも殺伐としたりして あらゆる混沌を楽しめばいい 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:29:20 ID:4ckR8eSO0] 立てた VOCALOID 議論隔離スレ part 105 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/l50 >>987 悪い 単純にスレに追いついてなくて950踏んだと思ってなかった 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:29:47 ID:NPUW4xsX0] >>991 乙乙 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:30:29 ID:YkGFKxPK0] >>991 おつ〜 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:30:42 ID:FqCByuXn0] なんか、憶測で語ることを 俺達はまかされたようだぞｗｗｗ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:31:21 ID:4ckR8eSO0] >>977 無償配布は二次創作ガイドラインでしょ ピアプロライセンスは今のところピアプロに登録してないと関係ないはず 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:32:43 ID:FqCByuXn0] 1000なら全員が得する解決策が見つかる！！！ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:32:53 ID:YkGFKxPK0] >>994 みたいですね〜ｗ でも、いい加減やばいので寝ますけどｗ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:33:27 ID:NPUW4xsX0] とりあえず公式見解でるまでまたーり議論 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:34:13 ID:NPUW4xsX0] 1000ならみんなぷるんぷるん 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:34:16 ID:YkGFKxPK0] 999なら新ライセンスルールが今日中に発表 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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