- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:21:50 ID:EyxmpMYJ0]
- >>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:23:51 ID:Ud56/qYi0]
- 否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:24:20 ID:pugbTY2F0]
- >>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:25:25 ID:MVIBmUtB0]
- 最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:27:13 ID:SKIlfFto0]
- そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:27:31 ID:aqITgcET0]
- >>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:28:55 ID:Dxv84u5N0]
- >>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:29:16 ID:EyxmpMYJ0]
- >>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:34:01 ID:J0YUDa5z0]
- >>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:34:02 ID:Ud56/qYi0]
- >>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:39:12 ID:84AOvEDL0]
- >>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:40:35 ID:UThOScDa0]
- >>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:41:24 ID:3xGJR7o40]
- 仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:42:58 ID:EyxmpMYJ0]
- >>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:47:40 ID:UThOScDa0]
- >>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:48:44 ID:EyxmpMYJ0]
- >>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:49:40 ID:UThOScDa0]
- >>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:50:51 ID:EyxmpMYJ0]
- >>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:52:11 ID:UThOScDa0]
- 説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:53:51 ID:VVpthIUrO]
- 告訴期限6ヶ月てなってるのは刑事訴訟法らしいが
刑事告訴ならともかく民事なら民事法が適用されるんだから、あんま関係ないような。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:54:03 ID:ZluOxqVE0]
- 話が噛み合ってないな。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:55:02 ID:UThOScDa0]
- 民事持ち出せば何でもありになるじゃない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:55:15 ID:3xGJR7o40]
- 申請して
取引が、行われてから６ヶ月を経過したものについては
文句がつけられないな
これから取引するものと６ヶ月未満のものは文句のつけようがあるな
だから、今から、ダメだよっていうのはいつでも言えるが
６ヶ月以上はさかのぼれない。
申請しなければ
取引が発覚してから６ヶ月間が告訴可能な期間だな
取引の事実を知った時点から、取引開始まで全ての取引にまでさかのぼることが出来る。
リスクは後者のほうが少なくはなる。
まぁ、クリプトンが、簡単に「不許可」を乱発するとは思えんがな。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:56:12 ID:ZluOxqVE0]
- >>258
その理屈はおかしい
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:57:36 ID:UThOScDa0]
- >>259
リスク少ないのは前者じゃないの?
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:57:39 ID:EyxmpMYJ0]
- >>255
まあ、あんたが最初に一生なんて変な表現使うから面倒になったんだが
あんたのいう一生って言うのは、申請しなければ
いつでも訴えられるよという状態におかれるということでしょ？
まあ、実際にはちゃんと実際に6ヶ月以内に著作権違反を確認したという
証拠を出さないとダメだがね。
申請しても、その状態には何ら変わりありませんよということだよ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:58:39 ID:3xGJR7o40]
- >>261
そうのとおりだ、訂正する。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:01:28 ID:UThOScDa0]
- 彦にゃんの件とか、民事だと契約がされてても著作者人格権使えば
使用の差し止め請求とか何でも出来るよ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:03:43 ID:pugbTY2F0]
- >>259
はーい先生。
民事じゃない限り、今著作権違反してたら
告訴期間が6ヶ月前だろうが一年前だろうが無意味だと思いまーすｗ
まあ、6ヶ月に一度しか同人売らないなら好きにすればいいがｗｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:06:13 ID:UThOScDa0]
- >>262
利用申請して、頒布物が送付されてきた時点でクリプトンはその著作物の著作権違反を
確認しているんだから、6ヶ月経過すればその頒布物に関して告訴は出来なくなるが?
これは利用申請登録が証拠となる。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:08:32 ID:VVpthIUrO]
- >>258
こういうのって当事者どうしの問題なわけだから実際なんか事起きたら民事で争うんじゃ？
それとも刑事告訴が普通なのか？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:09:14 ID:3xGJR7o40]
- >>264
民事になると、基本的には妥協点の探りあいになるので
どちらかの主張が100％認められることは少ない。
差し止めも、手続きが面倒なので
よほどでないと、やらない。
金もかかるし、一般ユーザの不満も馬鹿にならんから
まずやらないと見てよいと思う。
そして、刑事を解決しておいたほうが
民事も有利に進められるケースが多い
まー、どちらにしろ、クリプトンが訴えるとなると
よほどの馬鹿が出た場合だな。
最近のニュース見てると、その馬鹿もけっこうな数がいそうでいやなのだが。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:11:51 ID:EyxmpMYJ0]
- >>266
だからそうはならないんだよ。
申請した時点ではなんら著作権違反を犯したことにはなってない。
実際に頒布してるわけじゃないんだからな。
つまり、申請は著作権違反を最後に確認した時期にはならない。
実際にはそれが頒布されたのを確認したときだ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:17:18 ID:UThOScDa0]
- >>269
あのさー、その頒布物を作成した時点で著作権法違反なんだけど?
厳密に言えば、それを権利者が知ってから、6ヶ月以内に告訴すれば著作権法違反。
いつから頒布してるしてないが基準になったの?
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:18:27 ID:VVpthIUrO]
- >>268
なる、思ってたより刑事告訴も使われるのね。
まぁ、どっちにしろ訴えるのは最後の手段的なもんだろうしなぁ。
うまく回って欲しいもんだ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:20:09 ID:pugbTY2F0]
- >>270
有料頒布しない限り、クリプトンの規約で二次創作は認められてる訳だが？
どんな著作権法違反になるのか教えてもらおうかｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:23:02 ID:3xGJR7o40]
- >>265
夏と冬にしか同人誌（新刊のみ）を売らない人間には当てはまる。
まぁ、著作権法違反でのリスクは
申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
取引前に「許可を求めた」事実は、ある程度かみされると考えても良いだろう。
少なくても、「取引を隠蔽しようとした」とはとられないし
「悪質なケース」という印象を与えにくくはなる。
この辺りまで来ると、裁判の進め方や、論点をどこに持っていくかに
なってくるのだが、「申請した事実」は悪い印象にはならないのだけは
確実だな。
もっとも、「ピアプロリンク」は訴えるためのシステムではないので
クリプトンが訴えるとなるとよほど悪質なケースと予想するがな。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:24:48 ID:J0YUDa5z0]
- 6ヶ月云々はクリプトンに確認したわけでもなく可能性に過ぎないんだからそろそろ寝ろｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:26:47 ID:pugbTY2F0]
- >>273
せんせー
そーゆー人達の夏から冬の間は4ヶ月ですｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:31:06 ID:EyxmpMYJ0]
- >>270
もう>>272が言ってるからいいと思うけど、
頒布するまでは著作権違反にはあたらないからとしか
言いようがないなｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:32:58 ID:pugbTY2F0]
- それはともかく
＞まぁ、著作権法違反でのリスクは
＞申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
ないよ。何のための申請だと思ってるんだかｗ
申請中のものに「これはダメだからやめろ」とは言えても
「著作権法違反で告訴する」とはいえないんだよ。
相手はクリプトンの指示に従ってるんだから。
無理に提訴しても鼻で笑われるｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:33:11 ID:UThOScDa0]
- 二次創作のガイドラインは、クリプトンが有している権利の一部について
ユーザーがそれを行ってもクリプトンは制限しないというだけの事であって、
著作権法上その創作物が著作権を侵害しているのは変わらないんだけど?
著作権違反の確認がなされれば、告訴期間6ヶ月の起算となる。
大丈夫?
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:36:19 ID:GVQHMQv70]
- 複製権や翻案権の侵害と譲渡権の侵害がおこる時期が違うって話をしているんだろうか？
でも複製権や翻案権の侵害がおこるのは、その目的が譲渡だからだしなぁ
よくわからないけど、譲渡目的での複製が許諾されたと見なされる日において譲渡権は消尽していたりしないの？
譲渡目的での複製が明示的に許諾されているわけじゃないから頒布している限りにおいていつでも譲渡権侵害を訴えられるのか？
なんだか全然わかんねぇ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:37:03 ID:pugbTY2F0]
- >>278
いくらクリスマス中止のお知らせの季節だからって
街中でいちゃついているカップルに「強制わいせつするな。犯罪だぞ」とか言っちゃうような
恥ずかしい発想はやめようよｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:38:04 ID:EyxmpMYJ0]
- >>278
仕方ないな、面倒くさいから>>272の回答でもう引き下がるかなと思ったんだがｗ
そもそも二次著作物を作成するだけでは著作権法違反にはならない。
それは著作権法の効力の範囲外。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:39:00 ID:UThOScDa0]
- >>276
だからね、いつから頒布しないと著作権違反にならないなんてことになったの?
著作権法読んで来いよ。
二次創作のガイドラインは二次創作の許諾でも何でもなく、著作権を違反しているものでも
この範囲ならお目こぼしますよと言うだけのものだ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:41:06 ID:pugbTY2F0]
- >>282
著作権法持って来たら満足なのか？
第七節 権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
眼をかっぽじってよく読んでね♪
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:41:42 ID:GVQHMQv70]
- >>281
二次創作ガイドラインにおいて許諾されている二次創作って無償での頒布を前提とするものに限られていると考えるのが自然じゃない？
譲渡目的の複製が行われた日は複製権侵害の消滅時効の起算日になるんじゃないの？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:44:27 ID:3xGJR7o40]
- >>276
クリプトンの規約云々以前に
作っただけでは、あらゆる創作物は、著作権法に違反しない。
例えば、俺が千葉のネズミのぬいぐるみを大量生産しただけでは
誰も俺を訴えることは出来ない。
しかし、これに販売や配布の意図が明確にある
又は、事実があって初めて訴えることが出来る。
これは、著作権法が販売や配布を保護する目的で作られた法律であることと
個人が自身のために作成するものは
誰の権利も阻害しないという解釈から来るものだ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:45:52 ID:EyxmpMYJ0]
- >>284
もう最初からこれを言えば早かったのかもしれないが
頒布したときはまた別の著作権侵害を犯したとみなせる。
だからそこからまた起算が始まると思うが？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:46:22 ID:UThOScDa0]
- >>283
だから、たとえ二次創作のガイドラインがあったとしても、利用申請の時点で有償頒布目的
なのだから、二次創作のガイドラインはその頒布物に適用できないだろう?
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:48:44 ID:GVQHMQv70]
- ピアプロリンクでの申請ってのは明らかに有償での配布を前提とした複製にかかる申請なわけじゃん
という事は、その日を持ってクリプトンが複製権侵害の事実を知ったとする事は自然なんじゃないの？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:49:57 ID:GVQHMQv70]
- >>286
つまり複製権や翻案権の侵害ではなく譲渡権侵害の話をしていたって事でおk？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:50:41 ID:mdRX30DX0]
- ＿
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:51:51 ID:pugbTY2F0]
- >>287
侵害の事実（この場合有償頒布）がなければ権利の侵害にはならない。
どんな悪人でも事実として犯罪を犯さない限りは裁かれないのと同じ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:53:00 ID:EyxmpMYJ0]
- >>289
おｋというか、まあもうそういうことでいいよｗ
どのみちこの時効の話なんて最初から誰かの推測なんだから
これ以上付き合いたくないしｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:57:33 ID:GVQHMQv70]
- 変な事を考えたんだが
二次創作ガイドラインにそって無償で頒布されたものを集めておいて
後から有償で配布するのは著作権法では取り締まれないのか？
無償での譲渡が行われた時点で譲渡権は消尽しているからそうなる気がする
これは、一回目の無償譲渡のときに譲渡を受ける側が二次創作ガイドラインを知っていたとかに関係なく成立する話だよね？
なんか考え違いをしている気もするが、実際の所どうなんだろう
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:58:08 ID:UThOScDa0]
- 二次創作のガイドラインでは
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り」
としている。
申請時点で有償頒布目的なわけだから、その頒布物に二次創作のガイドラインは適用されない
そうなると複製権侵害、翻案権侵害が成立するのでそこからが起算日となる。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:58:27 ID:3xGJR7o40]
- >>277
まぁ、申請したものを刑事告訴すると多少白い目で見られるかもしれんが
不可能ではない。
事実として残るのは
「許可を求めた」、「許可を得ずに販売した」
の２点になるからな。
「許可を得ずに販売した」
に事実は、争うのに十分な理由となる。
よほどでないと、やると、白い目で見られるだろうな。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:59:46 ID:UThOScDa0]
- あ、>>291へのレスね。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:02:41 ID:GVQHMQv70]
- >>295
QRコードを取得した時点で許諾を得たものと誤解したと主張すると
「公認の黙認」ってのが他でない特殊な状態だけに、ちょっとは対抗できたりしない？
刑事だから情状酌量とか言う事になるかな？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:05:24 ID:3xGJR7o40]
- >>297
>>273を読んでくれ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:06:50 ID:RJ6gA5X40]
-
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`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:08:13 ID:UThOScDa0]
- >>299
いただきます
つ旦
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:14:59 ID:mdRX30DX0]
- 飲むとギロンに熱くなるとかあるかもしれない
俺は飲めない
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:15:56 ID:pugbTY2F0]
- >>295
裁判でピアプロリンクの規約を提示したら裁判終了ｗ
「とりあえず許可を得ずに販売していいよ。後で止めるかもしれないけど」
って書いてあるんだから。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:18:37 ID:GVQHMQv70]
- >>302
>>295ってクリプトンに訴える理由があるってことを言ってるんじゃないの？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:20:38 ID:pugbTY2F0]
- >>294
何度言わせるんだよ。頒布して無いものの罪は問えない。
頒布していない時点では、著作権法違反そのものが成立して無いんだって。
日本の刑法は事後法なのｗわかる？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:24:34 ID:pugbTY2F0]
- >>303
だからないって。
ピアプロリンクに申請されたものは クリプトンが積極的に止めない限り
頒布が公認の黙認（笑）されてるんだから。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:28:55 ID:GVQHMQv70]
- >>305
「クリプトン"を"」じゃなくて「クリプトン"に"」とかいたんですけど読み違えてませんか？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:31:11 ID:3xGJR7o40]
- >>302
その場合は
「許可を得ずに販売した」
という事実にたいして
「ピアプロリンクの規約の解釈」
を中心に争うことになる。
ピアプロリンクの規約を熟読していないが
「許可を得ずに、販売しても良い」
という書き方はしていないと記憶している。
論点にするには、多少不利だと思われる。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:32:39 ID:mdRX30DX0]
- 寄付関連が決まるときに有償頒布する時とかを書くようになるのかね
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:36:53 ID:SKIlfFto0]
- 風俗店の届出と同じなの？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:37:29 ID:GVQHMQv70]
- 293を考えた事によって、イベントで無償配布してはいけない理由がやっと分かった
乞食だろうとなんだろうと興味持ってもらえればそれで良いやとか思ってたんだが
転売廚の良い鴨なわけだ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:51:37 ID:3xGJR7o40]
- >>293
色々、複雑になるケースだと思われるので、単純化すると
配布されたものが、本等の物品の場合は
譲渡した時点で特殊な条件をつけない限り、
販売が可能になると考えられる。
ただし、この配布物の中に例えばピアプロで掲載された絵が
入っていた場合は、その絵の利用許諾が非商用であり
このくくりは、金銭や物品の取引を介さないものとして判断できるので
違反だと訴え出ることは、可能だと思われる。
だが、著作権法の範囲というより、利用許諾による民事的なもの
と判断されるかもしれない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 06:33:53 ID:aFyqovN10]
- こういう話が出てくるってのはクリにとってピアプロが
そろそろ重荷になってきているからなのかもしれんね
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 06:38:29 ID:SKIlfFto0]
- 油断してたら会社潰れるかもな ピアプロのせいで
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 07:57:28 ID:qTYOsuQ4O]
- お前らの気力に呆れたｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 08:24:34 ID:8CcLvnbc0]
- ログ読みあきらめた産業
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 10:31:18 ID:E/8c2Ymy0]
- 皆は刑事告訴の話をしているけど、
もしクリプトンが思わしくない人物を訴えるとしたら
刑事ではなく民事的措置なのでは？
つまり損害賠償請求、差止請求、不当利益返還請求、名誉回復措置請求。
(刑事告訴は罪に問う為のものであり、直接の被害回復にはならないはず）
よっぽど悪質なら刑事もありえるけど。
「６ヶ月たてば時効」という話は刑事告訴の場合だよね
親告罪の告訴期間は被害者が犯人を知った日から6ヶ月以内(刑事)
損害賠償請求権の消滅時効は、損害及び加害者を知ったときから3年(民事)
しかしそんな事をしたらユーザーは冷めてしまうだろうし
実際そのような措置を取るとは考えにくいけど。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 10:46:13 ID:B/VbqdL+0]
- >>316
実際裁判する前に警告やお話ししてまとまるから
裁判までいく事は少ないよ。
裁判まで行くってことは話が、まとまらなかったってことだよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 10:48:24 ID:esW0d/SR0]
- 栗に聞けば解決する話を何でこんなグダグダやってんだ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 10:56:01 ID:E/8c2Ymy0]
- >>317
そうだろうね。
>>316は過去ログを読んでて
刑事と民事の違いについて誤解している人もいるかもと思ったので
書いておいただけ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 11:39:50 ID:TNvuMWov0]
- 刑事と民事の区別つかない池沼は引っ込んでろと言いたい
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 11:51:49 ID:qTYOsuQ4O]
- つべ板でそんなこと言われてもｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:01:04 ID:84AOvEDL0]
- そもそも栗が強権発動するというかなり可能性の低い話を前提としてる時点でねえｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:14:28 ID:TX7dlOCmO]
- まだこんなスレあったのか・・・
ネットが匂うと思ったらどうりでここが臭いわけだぜ！
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:28:22 ID:1LucjJ290]
- >>323
お前最近毎日レスしてないか？ｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:45:44 ID:B/VbqdL+0]
- 相手にして欲しいけど、どうか関わればいいか分からないんだよw
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:00:48 ID:e/irrchp0]
- 刑事、民事の違いもわからないクソ素人さんがない知恵絞っても、
何か話が進むわけもない
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:05:04 ID:CVIhpenw0]
- そんなこと言ったらネットの匿名掲示板で話し合っても進むわけないし、
素人にわからせようとするのも無理だｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:08:19 ID:E/8c2Ymy0]
- >>320,322,326
そりゃ知らない人の方が多いだろうさ
日常生活してたらそんなに縁のない話だもの。
クリプトンが訴訟を起こす事はまず無いと思われるけど
もし仮にあるとしたら、という話をするのなら
>>316の点は押さえておくべきだと思う
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 13:11:04 ID:QgECY64g0]
- >>322
十分あるでしょ、特に立体物や抱き枕カバーとか物品作ってる連中は狙われる
強権発動が楽しみｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:20:41 ID:B/VbqdL+0]
- >>329
その辺も警告で即止めるから、実際は告訴も民事にも発展しない。
アングラでやってる方は、そんなのいちいち反発してたら
自分たちが干上がっちゃう。
さっさと獲物を変えるだけですよ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:25:27 ID:3xGJR7o40]
- 強権発動の可能性は限りなく低いね
裁判にかかる、費用、労力、信用の失墜
どれをとっても、大きな損害で
並大抵の事柄じゃ釣り合いが取れないからね。
これを乗り越えて、訴えさせるとなｒと
よほど、相手がたちの悪いことをした場合だな
仮に起こったらの話はたのしいけど
現実味は非常に薄いよ
それに、そこまでの強権を発動しなくても
今のクリプトンでいるのなら
「この事例は好ましくない」
と発言するだけで、鉄槌君が勝手に動いてくれるさ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:26:26 ID:84AOvEDL0]
- その辺はピアプロリンクの範疇に入らない既存のルール内の問題だな
立体物（フィギュアやガレキ）に関しては当日版権制度があるから問題ない
なんせ、即売会側からして版権下りてないものは販売許可しないからこの辺は結構クリーン
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:43:16 ID:195M/1Eq0]
- そのせいでローゼンは死んだ！最後のワンダーショーケース、忘れないよ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 14:04:57 ID:EfVj+Vve0]
- やっとおいついた
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 14:58:08 ID:SqxlPbJF0]
- スレの勢い凄いね
例の奴同人板でもちょっと話題になってたよ
634 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 02:20:46 ID:ymf8R+Dm0
ボカロの同人誌等を発行する時に
・栗プトンに許可申請する
・発行物を送る
・売上がでたら寄付する
らしい。廃れそうなジャンルだな
635 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 06:10:21 ID:sfGQzhNf0
>>634
マジかよ
原稿書いてる間の労働時間を賃金として売り上げから引いたらマイナスになるんだが
売り上げを要求するなら印刷費から交通費からサークル参加費から
イベントの日の食事代から原稿を描く際の材料費から全て計上した上で
売り上げから差し引いてもいいんだろうな？
きっちり計算したら同人なんてほとんど大赤字で逆に宣伝費として金を貰いたいくらいだわw
そういやｸﾞｸﾞﾙでもボカロ画像一斉削除とかあって祭りになったよな
637 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 08:35:21 ID:LYXSqW6nO
最初から公序良俗に反する物はだめって言われてたのに
エロ抱き枕を強行販売しようとして中止させられたのを
まだ根に持ってんだなあ…
638 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:10:50 ID:oNh3yiQc0
ボカロのことはよく知らんが、企業のガイドラインには興味があるので、>>636見てきた。
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
＞個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
＞ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
＞また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、
＞公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
↑
立体物、衣装などのグッズや製品イメージを損なうようなものは困るが、非営利の二次創作作品に関してはおっけーだよと言っていて
ガイドライン見るかぎり、同人に関して寛容な上、定義もはっきり設けているヲタに優しい企業に思える。
それがどういう経過で>>634の言ってるような具体的条件を記したデマになるのか本気でびっくり。
642 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:40:38 ID:CSYLZlc/0
売り上げが出たら、じゃなく利益が出たら、だから
トントンとか赤字出してるところなら一部計上しなくていいのかと思った
644 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 10:11:06 ID:uPd/XezbP
>>642
角川の公認ＭＡＤや立体物の一日版権、あるいはサンライズのレンサバなら二次同人サイトＯＫ
(それ以外ではサンライズの二次サイト禁止)みたいなものっしょ？
寄付も「利益が出たら、お願いします」であって強制じゃないようだし。
サンライズのガイドラインによって、たてまえ上違反してることになるサンライズの二次サイトが
廃れたりなんて話聞いたことないし、上記のケースに比べてとくに突飛な企画とも思えん。
そこからジャンル廃れるって極論になるのが、やっぱりびっくりだ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 15:26:23 ID:QgECY64g0]
- 登録制自体が首を差し出せと言ってるのと同じ
パチンコのCR、風俗の届出制と似た利権構造ってのがポイントなんだよね
ぶっちゃけ金銭授受の同人活動なんていくらでも強権発動できるからｗ
クリプトンの匙加減一つで同人界隈から永久追放、なんてのもありえるし
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 15:54:06 ID:GUgU4XU80]
-
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