- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:06 ID:4RGCaiUF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:14:59 ID:jnyPanOu0]
- ID変わっていなくなったってことは釣りだったのか
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:41:08 ID:zAxGwAU20]
- >>191
予想通りの流れだね、ピアプロ登録＝クリプトンの許可となってしまうのか
やっぱり同人屋は空気が読めないねぇ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:47:26 ID:ZluOxqVE0]
- ピアプロ登録＝クリプトンの許可申請中
くらいかな
特許みたいだな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:48:16 ID:zAxGwAU20]
- じゃ、ギロカク的な結論としては
「公認の黙認」＝「同人での使用許諾」って解釈でいいのかな？
ここでも、他のサイトでも登録＝許諾という解釈が多数派のようだし
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:49:34 ID:ZluOxqVE0]
- ギロカク的な結論なんてないあるよ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:52:31 ID:0C85C3jQ0]
- 解釈してもいいけど許諾って言葉は使わないほうがいいかと
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:53:48 ID:ZluOxqVE0]
- 半許諾くらいかな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:54:11 ID:EyxmpMYJ0]
- 許諾ではないんだよな
本当にいちいち説明が面倒だｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:54:17 ID:r4sOJusE0]
- 一応ここは便所の落書きにちゃんねるってことは覚えとこうな
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:55:26 ID:J0YUDa5z0]
- とりあえずブログ主は直接社長と話しておりピアプロリンクの真意もここの人よりは理解してるだろうに
上から目線でコメしていく人は滑稽ですな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:55:40 ID:BYdVZwfy0]
- 許諾ではないが原則使用許可ってのは、良い言葉がないね。
撤回権付き許諾というところか。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:55:56 ID:LMElmRKb0]
- >>197
文字通り「黙認」だろ。
申請でなけりゃ、とりあえず「放置」ってところだろうな。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:57:02 ID:zAxGwAU20]
- まぁどーせここで注意しても、ボーマスや冬コミの現場では
「クリプトン公認！」「許諾証明QRコード付き！」
「ピアプロリンク登録済優良誌！」「ピアプロリンクで許諾を得ています！」
なんてPOPが乱立するんだろうなぁ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:57:45 ID:0C85C3jQ0]
- 結局「公認の黙認」が一番適切な言葉だったりしてｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:58:08 ID:EyxmpMYJ0]
- >>203
本当にピアプロリンクの真意を理解してるかどうかまではわからないんじゃないの？
憶測で語ったってそれも意味がないな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:58:14 ID:ZluOxqVE0]
- なわけあるかい
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:01:16 ID:J0YUDa5z0]
- >>208
前スレの904を見るに少なくともここの人よりは知ってそうだけどねー
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:03:09 ID:0C85C3jQ0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜このスレは「公認の黙認」の適切な表現を考えるスレになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜ なわけない
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:04:11 ID:AM5i+2zr0]
- ギロカクの民度の低さが露呈したな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:04:32 ID:LMElmRKb0]
- >>208>>210
仮に知ってたとして、社長が言ってない事をいってもなぁ。
それと、いいっていいことと悪い事があるって言うのもある。
それこそ、空気読んでよな、な！ って感じじゃないかな・・・これｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:06:25 ID:3xGJR7o40]
- 「ピアプロリンク」＝「使わせてもらいますと挨拶はした」
程度だね
クリプトンはそれに対して、良いとも悪いとも返事は基本的にはしない。
クリプトンとユーザの信頼関係だけで成り立つ、今時珍しいシステムだな。
江戸の昔に、饅頭に横綱の名前を入れて売る御贔屓さんがいたが
それと一緒だな。
御贔屓さんは、挨拶して、化粧回しを贈る、横綱は、御贔屓さんが自分の名前を使うことを黙認する。
そんな感じだな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:09:03 ID:a44WPZGx0]
- てか日本語的には絶対変だからねw
（クリが）公認（する）の（を、誰が？）黙認（するの？）
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:11:27 ID:LMElmRKb0]
- >>215
「『黙認』を公認します」じゃないのか？ｗ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:13:18 ID:BYdVZwfy0]
- 公認の黙認はよいスタンスだと思うよ。
どこまでがミクなのかという線引きも必要ないしな。
ミクというキャラの本質的特徴とは何かという問いには興味あるが、
黙認というスタンスなら、それは明確化されないのだろな。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:14:24 ID:LMElmRKb0]
- >>214
それだ！ｗ
そう考えれば、現状の「ピアプロ」そのものだな。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:20:50 ID:0C85C3jQ0]
- >>214
わかりやすいねｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:22:16 ID:UuCmeITtO]
- >>203
あのPに関しては正直ここにいる人間ほどは理解してない気がする
Exitの掲示板眺めてごらん
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:28:21 ID:pugbTY2F0]
- ここにいる人間ほどは理解してない（笑）
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:30:36 ID:84AOvEDL0]
- >>214
明らかに悪いのには返事するぞｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:34:40 ID:3xGJR7o40]
- >>222
おれも、そう思う
だが、まだ試した奴はいない。
そして、お互いのために、試すような馬鹿が出ないことを願う。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:40:55 ID:J0YUDa5z0]
- >>220
ここにいる人間ってのはあそこに空気読めないコメしてってる人も含んでるのかねえ
親切気取りで迷惑かけるくらいならおとなしく隔離されててほしいわ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:48:57 ID:YTVrEKXP0]
- しかし登録が使ってオーケーって書かれると
未登録の人間がダメって読めるのだけはややこしいと思うのだ。
そういう篩い分けをクリプトンが望んでいるとは思えない。
それとあそこに書いた人間がここのスレの人間と確定したわけでもないし
推測でそういう妙なやり取りしてどうするよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:56:01 ID:LMElmRKb0]
- >>225
いや、原則ダメだろｗ
そもそも、伊藤社長は、無断使用に関して言えば疑問符をつけてる人だしね。
篩い分けというよりは、啓蒙の色が濃いような気がするよ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:59:14 ID:pugbTY2F0]
- >>225
黒なんだからだめだろｗ
法的には真っ黒だけどダメとは言うなとか、駄々っ子なんだから♪
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:03:07 ID:J0YUDa5z0]
- >>225
まあタイミング的にここの人っぽいなと個人的には思えたから
書き込みが止まるといいなと思って試してみただけだよ。
あと確かに未登録の人間がダメって読めるのはよろしくないかもしれないけど
いちいち完璧な表現をあの程度のブログに求めないでもいいでしょ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:04:58 ID:EyxmpMYJ0]
- >>228
「あの程度のブログ」呼ばわりするくせに
なんでそこまで噛み付くのか意味わからん。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:10:18 ID:YTVrEKXP0]
- >>227
公認の黙認っていう発言は黙認が存在するという事でもあるのですよ。
それをダメって言うと、本来ダメと発言できるのはクリプトンだけであるにも
関わらず、他の人間が基準を出す事になるですよ。
権利を行使しない権利もクリプトンは持っているので、推測外部基準は
ごめんなのです。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:13:34 ID:LMElmRKb0]
- >>230
「登録すれば原則OK」にしますって言ってるんだから、
「登録しないと原則OKでない」ってことだから、ダメでしょｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:14:39 ID:Dxv84u5N0]
- あれ、公認の黙認はこれで納得いくでしょ?
[645]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:15:06 ID:0C85C3jQ0]
- またループするの・・・？
わたしゃもう寝ることにするよ、おやすみ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:15:50 ID:J0YUDa5z0]
- >>229
あの程度のブログというのは2ch的なものの言い様で
基本的にいろいろ行動力のあるPは応援してます
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:18:02 ID:EyxmpMYJ0]
- >>232
もうそれは否定されて終わってる話だｗ
ログ読んで来いｗ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:19:08 ID:Dxv84u5N0]
- >>232
いつ否定されたと???
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:21:50 ID:EyxmpMYJ0]
- >>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:23:51 ID:Ud56/qYi0]
- 否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:24:20 ID:pugbTY2F0]
- >>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:25:25 ID:MVIBmUtB0]
- 最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:27:13 ID:SKIlfFto0]
- そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:27:31 ID:aqITgcET0]
- >>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:28:55 ID:Dxv84u5N0]
- >>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:29:16 ID:EyxmpMYJ0]
- >>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:34:01 ID:J0YUDa5z0]
- >>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:34:02 ID:Ud56/qYi0]
- >>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:39:12 ID:84AOvEDL0]
- >>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:40:35 ID:UThOScDa0]
- >>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:41:24 ID:3xGJR7o40]
- 仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:42:58 ID:EyxmpMYJ0]
- >>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:47:40 ID:UThOScDa0]
- >>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:48:44 ID:EyxmpMYJ0]
- >>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:49:40 ID:UThOScDa0]
- >>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:50:51 ID:EyxmpMYJ0]
- >>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:52:11 ID:UThOScDa0]
- 説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:53:51 ID:VVpthIUrO]
- 告訴期限6ヶ月てなってるのは刑事訴訟法らしいが
刑事告訴ならともかく民事なら民事法が適用されるんだから、あんま関係ないような。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:54:03 ID:ZluOxqVE0]
- 話が噛み合ってないな。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:55:02 ID:UThOScDa0]
- 民事持ち出せば何でもありになるじゃない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:55:15 ID:3xGJR7o40]
- 申請して
取引が、行われてから６ヶ月を経過したものについては
文句がつけられないな
これから取引するものと６ヶ月未満のものは文句のつけようがあるな
だから、今から、ダメだよっていうのはいつでも言えるが
６ヶ月以上はさかのぼれない。
申請しなければ
取引が発覚してから６ヶ月間が告訴可能な期間だな
取引の事実を知った時点から、取引開始まで全ての取引にまでさかのぼることが出来る。
リスクは後者のほうが少なくはなる。
まぁ、クリプトンが、簡単に「不許可」を乱発するとは思えんがな。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:56:12 ID:ZluOxqVE0]
- >>258
その理屈はおかしい
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:57:36 ID:UThOScDa0]
- >>259
リスク少ないのは前者じゃないの?
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:57:39 ID:EyxmpMYJ0]
- >>255
まあ、あんたが最初に一生なんて変な表現使うから面倒になったんだが
あんたのいう一生って言うのは、申請しなければ
いつでも訴えられるよという状態におかれるということでしょ？
まあ、実際にはちゃんと実際に6ヶ月以内に著作権違反を確認したという
証拠を出さないとダメだがね。
申請しても、その状態には何ら変わりありませんよということだよ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:58:39 ID:3xGJR7o40]
- >>261
そうのとおりだ、訂正する。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:01:28 ID:UThOScDa0]
- 彦にゃんの件とか、民事だと契約がされてても著作者人格権使えば
使用の差し止め請求とか何でも出来るよ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:03:43 ID:pugbTY2F0]
- >>259
はーい先生。
民事じゃない限り、今著作権違反してたら
告訴期間が6ヶ月前だろうが一年前だろうが無意味だと思いまーすｗ
まあ、6ヶ月に一度しか同人売らないなら好きにすればいいがｗｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:06:13 ID:UThOScDa0]
- >>262
利用申請して、頒布物が送付されてきた時点でクリプトンはその著作物の著作権違反を
確認しているんだから、6ヶ月経過すればその頒布物に関して告訴は出来なくなるが?
これは利用申請登録が証拠となる。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:08:32 ID:VVpthIUrO]
- >>258
こういうのって当事者どうしの問題なわけだから実際なんか事起きたら民事で争うんじゃ？
それとも刑事告訴が普通なのか？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:09:14 ID:3xGJR7o40]
- >>264
民事になると、基本的には妥協点の探りあいになるので
どちらかの主張が100％認められることは少ない。
差し止めも、手続きが面倒なので
よほどでないと、やらない。
金もかかるし、一般ユーザの不満も馬鹿にならんから
まずやらないと見てよいと思う。
そして、刑事を解決しておいたほうが
民事も有利に進められるケースが多い
まー、どちらにしろ、クリプトンが訴えるとなると
よほどの馬鹿が出た場合だな。
最近のニュース見てると、その馬鹿もけっこうな数がいそうでいやなのだが。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:11:51 ID:EyxmpMYJ0]
- >>266
だからそうはならないんだよ。
申請した時点ではなんら著作権違反を犯したことにはなってない。
実際に頒布してるわけじゃないんだからな。
つまり、申請は著作権違反を最後に確認した時期にはならない。
実際にはそれが頒布されたのを確認したときだ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:17:18 ID:UThOScDa0]
- >>269
あのさー、その頒布物を作成した時点で著作権法違反なんだけど?
厳密に言えば、それを権利者が知ってから、6ヶ月以内に告訴すれば著作権法違反。
いつから頒布してるしてないが基準になったの?
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:18:27 ID:VVpthIUrO]
- >>268
なる、思ってたより刑事告訴も使われるのね。
まぁ、どっちにしろ訴えるのは最後の手段的なもんだろうしなぁ。
うまく回って欲しいもんだ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:20:09 ID:pugbTY2F0]
- >>270
有料頒布しない限り、クリプトンの規約で二次創作は認められてる訳だが？
どんな著作権法違反になるのか教えてもらおうかｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:23:02 ID:3xGJR7o40]
- >>265
夏と冬にしか同人誌（新刊のみ）を売らない人間には当てはまる。
まぁ、著作権法違反でのリスクは
申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
取引前に「許可を求めた」事実は、ある程度かみされると考えても良いだろう。
少なくても、「取引を隠蔽しようとした」とはとられないし
「悪質なケース」という印象を与えにくくはなる。
この辺りまで来ると、裁判の進め方や、論点をどこに持っていくかに
なってくるのだが、「申請した事実」は悪い印象にはならないのだけは
確実だな。
もっとも、「ピアプロリンク」は訴えるためのシステムではないので
クリプトンが訴えるとなるとよほど悪質なケースと予想するがな。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:24:48 ID:J0YUDa5z0]
- 6ヶ月云々はクリプトンに確認したわけでもなく可能性に過ぎないんだからそろそろ寝ろｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:26:47 ID:pugbTY2F0]
- >>273
せんせー
そーゆー人達の夏から冬の間は4ヶ月ですｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:31:06 ID:EyxmpMYJ0]
- >>270
もう>>272が言ってるからいいと思うけど、
頒布するまでは著作権違反にはあたらないからとしか
言いようがないなｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:32:58 ID:pugbTY2F0]
- それはともかく
＞まぁ、著作権法違反でのリスクは
＞申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
ないよ。何のための申請だと思ってるんだかｗ
申請中のものに「これはダメだからやめろ」とは言えても
「著作権法違反で告訴する」とはいえないんだよ。
相手はクリプトンの指示に従ってるんだから。
無理に提訴しても鼻で笑われるｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:33:11 ID:UThOScDa0]
- 二次創作のガイドラインは、クリプトンが有している権利の一部について
ユーザーがそれを行ってもクリプトンは制限しないというだけの事であって、
著作権法上その創作物が著作権を侵害しているのは変わらないんだけど?
著作権違反の確認がなされれば、告訴期間6ヶ月の起算となる。
大丈夫?
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:36:19 ID:GVQHMQv70]
- 複製権や翻案権の侵害と譲渡権の侵害がおこる時期が違うって話をしているんだろうか？
でも複製権や翻案権の侵害がおこるのは、その目的が譲渡だからだしなぁ
よくわからないけど、譲渡目的での複製が許諾されたと見なされる日において譲渡権は消尽していたりしないの？
譲渡目的での複製が明示的に許諾されているわけじゃないから頒布している限りにおいていつでも譲渡権侵害を訴えられるのか？
なんだか全然わかんねぇ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:37:03 ID:pugbTY2F0]
- >>278
いくらクリスマス中止のお知らせの季節だからって
街中でいちゃついているカップルに「強制わいせつするな。犯罪だぞ」とか言っちゃうような
恥ずかしい発想はやめようよｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:38:04 ID:EyxmpMYJ0]
- >>278
仕方ないな、面倒くさいから>>272の回答でもう引き下がるかなと思ったんだがｗ
そもそも二次著作物を作成するだけでは著作権法違反にはならない。
それは著作権法の効力の範囲外。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:39:00 ID:UThOScDa0]
- >>276
だからね、いつから頒布しないと著作権違反にならないなんてことになったの?
著作権法読んで来いよ。
二次創作のガイドラインは二次創作の許諾でも何でもなく、著作権を違反しているものでも
この範囲ならお目こぼしますよと言うだけのものだ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:41:06 ID:pugbTY2F0]
- >>282
著作権法持って来たら満足なのか？
第七節 権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
眼をかっぽじってよく読んでね♪
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:41:42 ID:GVQHMQv70]
- >>281
二次創作ガイドラインにおいて許諾されている二次創作って無償での頒布を前提とするものに限られていると考えるのが自然じゃない？
譲渡目的の複製が行われた日は複製権侵害の消滅時効の起算日になるんじゃないの？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:44:27 ID:3xGJR7o40]
- >>276
クリプトンの規約云々以前に
作っただけでは、あらゆる創作物は、著作権法に違反しない。
例えば、俺が千葉のネズミのぬいぐるみを大量生産しただけでは
誰も俺を訴えることは出来ない。
しかし、これに販売や配布の意図が明確にある
又は、事実があって初めて訴えることが出来る。
これは、著作権法が販売や配布を保護する目的で作られた法律であることと
個人が自身のために作成するものは
誰の権利も阻害しないという解釈から来るものだ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:45:52 ID:EyxmpMYJ0]
- >>284
もう最初からこれを言えば早かったのかもしれないが
頒布したときはまた別の著作権侵害を犯したとみなせる。
だからそこからまた起算が始まると思うが？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:46:22 ID:UThOScDa0]
- >>283
だから、たとえ二次創作のガイドラインがあったとしても、利用申請の時点で有償頒布目的
なのだから、二次創作のガイドラインはその頒布物に適用できないだろう?
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:48:44 ID:GVQHMQv70]
- ピアプロリンクでの申請ってのは明らかに有償での配布を前提とした複製にかかる申請なわけじゃん
という事は、その日を持ってクリプトンが複製権侵害の事実を知ったとする事は自然なんじゃないの？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:49:57 ID:GVQHMQv70]
- >>286
つまり複製権や翻案権の侵害ではなく譲渡権侵害の話をしていたって事でおk？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:50:41 ID:mdRX30DX0]
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- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:51:51 ID:pugbTY2F0]
- >>287
侵害の事実（この場合有償頒布）がなければ権利の侵害にはならない。
どんな悪人でも事実として犯罪を犯さない限りは裁かれないのと同じ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:53:00 ID:EyxmpMYJ0]
- >>289
おｋというか、まあもうそういうことでいいよｗ
どのみちこの時効の話なんて最初から誰かの推測なんだから
これ以上付き合いたくないしｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:57:33 ID:GVQHMQv70]
- 変な事を考えたんだが
二次創作ガイドラインにそって無償で頒布されたものを集めておいて
後から有償で配布するのは著作権法では取り締まれないのか？
無償での譲渡が行われた時点で譲渡権は消尽しているからそうなる気がする
これは、一回目の無償譲渡のときに譲渡を受ける側が二次創作ガイドラインを知っていたとかに関係なく成立する話だよね？
なんか考え違いをしている気もするが、実際の所どうなんだろう
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:58:08 ID:UThOScDa0]
- 二次創作のガイドラインでは
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り」
としている。
申請時点で有償頒布目的なわけだから、その頒布物に二次創作のガイドラインは適用されない
そうなると複製権侵害、翻案権侵害が成立するのでそこからが起算日となる。
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