【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　4杯目【ぼちぼち】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:40:21 ID:KTXrj/O50] 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない 微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。 伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。 ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。 ※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。 前スレ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　3皿目【それなりに】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214113083/ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:10:13 ID:nMm4b7FO0] >>626 もしそうなら、ほんと、誰も苦労しないよなぁ。 （音楽作りに苦労しないとか、そういう意味じゃないから） 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:11:48 ID:uMy/+rvh0] いくらレベル上げても伸びない自信あるぞ！！ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:11:56 ID:zCHMLppq0] 勝手にyoutubeに転載してる奴らなんなの？ふざけるな。うざい。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:14:57 ID:SmfOh0wl0] >>627 レベル高いのに伸びないといったら誰？ まー技術レベルつっても俺の主観だけどね。 あと言い忘れたけどこれポップス限定の話ね。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:29:47 ID:uMy/+rvh0] ポップス以外は無いの？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:29:55 ID:j+Yhrk6u0] 「理由なくマイリスが伸びない」と受け取れる書き込みがちらほらあるね 運が悪くて伸びない人なんて９９％いないのに 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:21 ID:uMy/+rvh0] 理由が分かってるから伸びない事には自信がある 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:40:55 ID:SmfOh0wl0] >>631 例えばSQUAREPUSHERがボカロに参入して いつも通りの曲を展開したら間違いなく伸びないだろう。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:47:31 ID:8bIQULwCP] 楽しくやればいいんじゃない？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:50:31 ID:uMy/+rvh0] >>634 まぁそこそこしか伸びないだろうなw その辺の伸びてない曲と比べるとレベルが違うから そこそこ伸びるだろうけどドーンとは伸びないなw 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 00:28:29 ID:iU5K2eK40] >>630 「レベル高いのに伸びない」といってる人と 「レベルが低いから伸びないんだ」といってる人では 「伸びない」の基準が違うような気がする。 後者のほうが多分「伸びる」の閾値が低い。 マイリス2桁3桁で止まるPは元々良さはあるけど受ける範囲が広くないだけなので 何かのタイミングで浮上するチャンスはあるはず。 レベルはせいぜい1つくらいしか変わらないが方向性があってないとか。 でもマイリス1桁（2や3ならなおさら）連発するPは 曲の発想が根本的につまらんので多分逆転しないと思う。 聞きづらいとかそういう意味でなくどっかの有名曲で聞いたような気がして 面白みがない上にレベルとして3つも4つも差があるという感じ。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 00:31:18 ID:iU5K2eK40] >>631 オリジナル演歌なら再生1000も行けばトップクラス。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:22:48 ID:Sp5NUD6h0] ニコ動のメイン視聴者層って、中高生だったっけ。 ボカロメイン層はもうちょっと上だと思うけど、それでもやっぱり若いんだろうな。 何万という再生数となると、やっぱ中高生に受けないとダメかね？ >>637 >>どっかの有名曲で聞いたような気がして いや、それいったら、結構再生いってる人でもw あ、面白みがあればいいわけか。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:51:47 ID:ngTEekSBO] 経験上、アワラン載ればどんな駄曲でもそこそこ伸びる。 伸びるから載るんじゃない。 載るから伸びるんだ。 有名Pがなぜ安定した再生数を出せるかというと、アップと同時に固定客がマイリス、ブログ、SNS、スレから動画に殺到してカタパルトのみたいに初速をつけるから。 そして一度アワランに載れば、マイリス4桁はまず行く。 しかし固定客のついてない無名の状態でアワランに載るには、そこそこの運が必要。 絶対的なリスナー数が多いミクを使うことや、タイトル、コメ、サムネへの気配りなど、初速を出すための条件を整えることも勿論必要。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:52:23 ID:BNj04mcM0] トムさんがミク曲作ると聞いて飛んできました 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:58:09 ID:atKaw6Ik0] >>640 アワランと言っても下位じゃ全く意味ないよ。最低でも5位以内に入らないと。 （経験済み） 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:16:38 ID:LgzL8/EL0] 自分の曲と実力派有名P、プロの曲を聞き比べても何も感じないのかな。 俺はまだまだ圧倒的な差を感じるから「伸びるのは運だ！」なんて恥ずかしくて言えない。 音楽はもろに芸術分野だから野暮に聞えるかもしれないけど、レベルってものが存在すると思うよ。 テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:19:15 ID:atKaw6Ik0] >>643 一部の実力派有名Pは上手すぎてセンスも技術もまだかなわないわ。 でもそれ以外の実力派と呼ばれる7割ほどの有名Pよりは自分の方が凄いとは思う。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:19:22 ID:Vfgtogg40] >>643 曲自体はきっちり出来てても、ってのはあると思うよ。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:26:25 ID:LgzL8/EL0] キッチリ出来てる曲を１０曲投稿するのと 最底辺スレでよく聴くようなレベルの曲を１０曲投稿するのとじゃ 「伸びるのは運」といっても全然違ってくるでしょ。 万が一後者が伸びても一発屋で終わるよ。名声を維持する難しさを分かってない。 >>640は伸びてる人を馬鹿にしてる文章にしか見えん。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:30:50 ID:B3YyE6VL0] 本当に実力で伸びている実力派よりも実力を持っていて、かつその実力でマイリス4桁を獲得していないのなら、 面白みのある動画を作るセンスが決定的に足りないと認めなければいけないよ。 伸びていないのに実力を自負するなら、それは同時に、私は創作に向いていませんと宣言しているもの。 それはとても恥ずかしいことじゃないかと思うんだ。運のせいにして自分の責任を棚に上げるならなおさら。 自戒として辛口だけども。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:58:15 ID:Sp5NUD6h0] >>643 >>テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。 自分の曲のマイリスが低くて聞いてくれない人にはこう思われてるのかなと考えると、たまらんな。。。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:52:03 ID:L2QiCP4t0] >>630 よよＰだけは本当に不思議でしょうがない 実力的には全Ｐ中五本の指には入ると思う 音作りの細やかさがまるで違うし　歌詞もすばらしい 本人に目立つ気がなさげなのが原因なのかな 余暇でやってます、という感じ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 07:36:15 ID:LgzL8/EL0] >>648 低いの基準は人それぞれだろうけど ポップス１０曲投稿してて一つもマイリス３桁いってなかったら ハーモニー形成に限らず何かしら欠陥があるんだなと思うよ。 >>649 そういうレベルの話じゃないんだ。 例えるなら「技術的にはよよP、ryo、ゆうゆPレベルだけどマイリス３桁すらいってない人」を言ってる。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:11:20 ID:0/p/k0ki0] よよPはどう考えても超有名だし数字も出てるだろｗ とりあえずここは自分に厳しい人が多くて感心する。そんな辺境にとってルカはどうなん？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:14:02 ID:lT+Nj95I0] むしろ自信家が多くてびっくり 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:57:31 ID:FqtYWlkf0] 逆に過剰な自信家ほど（内心では）評価されないのはシステムのせいとか シーンが悪いとかリスナーが悪いという方向に持っていきそうなイメージだが 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:02:42 ID:Sp5NUD6h0] 音楽をやってる人間は自信過剰くらいじゃないとな。 でなきゃ、人様に聞いてもらったり、ステージに立てないだろ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:32:07 ID:Ojmi1UnS0] よよPはyoutubeだとアップ動画合計すると300万再生とか余裕で出してるからなー 母数は違うが、それでもかなりすごい しかし有名、辺境、底辺、最底辺の定義が人によって違いすぎるから どうも話がかみ合わないな。 最底辺　マイリス１−３０ 底辺　マイリス３０−１００ 辺境　マイリス１００−１０００ くらいなイメージなんだけど、自分は 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:48:47 ID:atKaw6Ik0] いやいや 底辺P　マイリス2桁 中堅P　マイリス2桁〜3桁 辺境P　毎回安定してマイリス3桁　たまに4桁 有名P　毎回安定してマイリス4桁 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:49:30 ID:lT+Nj95I0] 最底辺　１〜３０ 底辺　３０〜３００ 辺境　３００〜２０００ ぐらいのイメージ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:13:03 ID:B3YyE6VL0] >>656 これだなぁ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:34:30 ID:cWLl1y9p0] そうか、俺は辺境じゃなかったんだ！ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:00 ID:eokyw2U8O] なんにせよ辺境コミュの主は辺境の条件に届いてないな。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:00:02 ID:3UqPJ4dq0] 大体毎回マイリス100〜300くらいの俺は 底辺からはお前クオリティ高いんだよと言われ その割りに辺境にしてはしょぼすぎる微妙な位置だわな。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:04:16 ID:WrW+CK1H0] このぐらいで許してください！ 底辺P　マイリス2桁 自称辺境P　マイリス2桁〜3桁 辺境P　毎回安定してマイリス3桁　たまに4桁 有名P　毎回安定してマイリス4桁 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/24(土) 15:08:55 ID:GSMBM0/B0] そうか、俺は自称辺境Ｐだったのか('A` 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:12:03 ID:EB7VxPVgO] お前ら全員辺境Pだよ！ 俺が保証するよ！ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:20:36 ID:atKaw6Ik0] 最底辺P　マイリス2桁前半 ------------初心者の壁-------------------- 底辺P　マイリス2桁 ------------機材・調教の壁----------------- 自称辺境P　マイリス2桁〜3桁 ------------知識・分析力の壁--------------- 辺境P　毎回安定してマイリス3桁　たまに4桁 ------------実力・センス・人間性の壁--------- 有名P　毎回安定してマイリス4桁　たまに5桁 ------------ryoとの壁---------------------- 超有名P　毎回安定してマイリス5桁 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:51:27 ID:inJ8gs4n0] ところで「中堅」と「辺境」ってどっちが↑なの？ 自分的には有名＞中堅＞辺境＞底辺と思ってたんだけど>>656だと逆みたいだし。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:53:43 ID:lT+Nj95I0] 一緒だろ 辺境のほうが幅広いかんじ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:07:07 ID:NeD+FDXL0] ある程度主流から外れてるから「辺境」なんじゃないの？ マイリス４桁経験者は辺境ってほどじゃないけど 場所もないしここにいなよ、ってイメージだ。 そういう人は中堅と呼んだ方が合う。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:07:38 ID:QBotDBeW0] 有名Pになるには人間性も必要なのか メジャーアーティストにはルックスや人間性も必要なのはわかるが 顔晒すわけでも審査があるわけでもなく誰でも投稿できるからこそ 燻ってた才能が日の目を見られるネットの利点だと思ってたのに 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:08:00 ID:atKaw6Ik0] このスレは大体自称辺境中堅辺境有名あたりがよく集まる 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:18:39 ID:HIpouX+a0] くくりなんてどうでもいいだろとか思うんだが 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:27:56 ID:Vfgtogg40] クラス訳だのレッテル貼りだの、 また卑しい話で盛り上がってやがんなｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:48:31 ID:oaQGJMUV0] 数字を挙げて誰かを貶めようってわけじゃないんだから 別にかまわんとおもうけど。 >>669 それは仕方ないさ。 たくさんの人に曲を聞いてもらうには、自分のファンを増やさなきゃだし ファンになってもらうには愛される人格も必要だよ。 所詮はネットもリアルの延長だからな。 まぁ、ネットならではの人格の演じ方もあるだろうし、うまく利用できればいいと思うけど。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:53:54 ID:lT+Nj95I0] ここはＰが集うスレだからクラス分けとかも自虐ネタみたいなもんだから卑しくはないっしょ ファンとかがクラス分けしてるときついけどな 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:11:36 ID:Sp5NUD6h0] そうかー、自分は十数年続けてまだ初心者のカベを越えられてなかったか。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:19:55 ID:B3YyE6VL0] >>674 受け側が送り側をランク分けしてない文化なんてないんじゃないの？ ニコ動なら、動画ごとに即指標にできるほどわかりやすい数字があるから、なおさら。 自然ならば、ランク分けするだろう。 本スレにたまにＰランクが貼られるけど、あれを荒らし扱いして当然みたいな風潮が不思議、というより正直気持ち悪い。 主に聴き専の「Ｐの気持ちを考慮したい」というわがままが暴走してる気がする、ってのはさすがに過言だろうけども。 「それを見て奮起したいから、みんなそのランクを客観的指標の１つとして認めろよ」っていつも思う。 ってのは俺だけっぽいなと、最近わかったのは別の話。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:27:38 ID:kc9ZAexh0] あのコピペは客観指標じゃなくて私的な指標に基づいてるんですよ 無視られるのはそのせい 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:40:15 ID:oaQGJMUV0] 悪趣味な格付けだなぁと思いつつも あそこに載ってみたいとも思ってしまうのはなんだろう。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:12:58 ID:+PpLLXTc0] 有名Pだの中堅Pだの最底辺Pだのって結局知名度の話だよね。 技術レベルの格付けがあったら面白いんだが。 審査委員から聴き専を一切排除してやってもらいたい。 それならシステムやリスナーに責任転嫁してる人も納得せざるを得ない気がする。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:14:54 ID:3RrydKDMO] ボカロ曲は再生数に関わらず好きな曲がたくさんあるけど、このスレ読んでたらいっぱいいっぱいな気分になってきた…。なんだか、カチコチにマーケティングしているんだね。大きな数字を出すためだけに曲を作ってるみたいだ。 個人的に、素人とかが入り込める仕組みというか、玄人以外受け入れ拒否な雰囲気の業界は、先が長くないと思う。最近のボカロ界を見てると、なんとなくそんな予感を感じてしまう。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:15:51 ID:xrkCPtQb0] とりあえず殿堂入り目指したいなぁ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:18:17 ID:Qkn598kB0] >>676 作り手がクラス分けするよりはそっちの方が健全だよなｗ >>680 一部だけだよ、そんなに必死になってるのは。 にゃっぽんの辺境コミュなんて、数字の話しだしてから閑散としてるもの。 あんまり心配しなくていいと思うよ。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:19:29 ID:h41losKY0] >>679 ・他人を評価できるくらい技術的に優れた審査委員をPから選ぶ ・技術的に優れたPを選ぶ 一緒じゃねーかｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:13:49 ID:+PpLLXTc0] ＡＶで素人モノが人気なのは分かるが 音楽で素人モノが評価されるなんて聞いたことない。 作ったのが幼稚園児だったら優しい大人が褒めてくれるだろうけど。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:21:32 ID:Qkn598kB0] >>684 何かズレてるなｗ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:47:56 ID:xrkCPtQb0] ＡＶの素人モノって本当に素人なの？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 04:17:32 ID:oDpwKibh0] 辺境スレは野心が強すぎる なんのために音楽やってるのかって感じ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 07:55:12 ID:FqJdeclK0] いやでも棲み分けが出来てるってのが重要だと思う。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 07:55:17 ID:4L/pVFFg0] 辺境スレは自分は好きな音楽やってるから辺境なんだ 世間とはズレてるんだけど技術は高いんだっていうプライドがえらく高いのに やたらと数字を気にしてマーケティングとかに夢中でよくわからない 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 09:01:47 ID:w4Nl1IQ70] 好きな音楽作ってるけど、 どうやってギャップを埋めてリスナーに理解してもらうかとか、 どうやって腕を上げてくかとかは考えてるぞ。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:23:31 ID:sFh7YPY50] 素人と一言にまとめてるけど、ホントに始めたばかりの初心者から 趣味で何十年もやってきたオヤジまでいるわけだがな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:46:48 ID:xrkCPtQb0] どっちも伸びるのは希。歴1〜5年あたりの20代が一番伸びる気がする。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:53:14 ID:g5fB6lodP] 楽しくやればいいんじゃない？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:00:08 ID:xrkCPtQb0] 「好きな音楽やって楽しくやればいい」とかもう聞き飽きた。 なんのためのボカロだ？ボカロは戦場だ。ボカランを中心に より上にいくための競争が絶え間なく続いてる。 自分の存在をより知ってもらうために音楽を作り続ける。 それにこれは聞き専達が望んだこと。Pや曲を比べたり ランキングし始めたのがきっかけとなりPの闘争心に火がついた。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:11:48 ID:FqJdeclK0] おまえは何と戦っているんだｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:14:07 ID:0wSUt7qz0] >>695 ランキングとじゃない？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:17:45 ID:DwSfeASY0] ぶっちゃけ好きなスタイルでやればいいじゃん。それが辺境たる所以だろう。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:42:29 ID:yBAIVoDh0] >>694主催でボカロ武道会でも開催すればいいんジャマイカ？ そこまであからさまにやれば、メリットづくしで皆なっとくの森。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef