- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:40:21 ID:KTXrj/O50]
- 有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない
微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。
伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし
VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。
ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。
※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。
前スレ
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 3皿目【それなりに】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214113083/
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:10:30 ID:KUBrKGuw0]
- >>455
うわ！本人ですか？大ファンです。この曲最高です。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:29:05 ID:LnwCVEpI0]
- >>488-489
>>514
どもどもです。
個人的にはどういう部分でいいと思ったか、音作ってる人の視点で聞きたかったりも。
普段はあまりそういう話する相手もいないので。。
ウザくなると申し訳ないので、これで個人のレスは終わりにします。
言いっぱなしジャーマンですいません。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:54:26 ID:lT7cxo5C0]
- 盛り上がりに欠ける、ってすっげー重要な指摘だと思うんだが。
なんで>>508みたいな考えができるのか理解できん。
なんで盛り上がりに欠ける駄曲作ってる自分を棚に上げて
リスナーに対して「批判厨」ってレッテル貼ってバカにしてるんだ？
ムカついた。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 12:41:54 ID:ddEf0HaLO]
- >>516
多分、その指摘が料理を食べた時に「まずい」というのと同じくらい漠然としてるからだと思う。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 12:56:19 ID:Vfk/Wasi0]
- というか盛り上がらないと駄目なの？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:05:22 ID:hY0hqi8l0]
- 確かに盛り上がりはないけども完成されている曲ってのはある
でもそういう盛り上がる必要のない曲で「盛り上がりに欠ける」と書かれて的外れだーと考えてるわけじゃないくて、
「指摘が漫然としている」という理由で不服に思ってるんでしょ
自分でもどこがまずいかわからん料理出しちゃいかんだろ
>>517の比喩が的確だとは思わないけどｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:46:37 ID:7ntjyZVd0]
- 歴史に残るような名曲にも「盛り上がりに欠ける」という感想を付ける事はできる。
そのくらいどうでも良いレベルの感想ってこった。あんま気にすんな。
演奏してみた動画でも
とりあえず「チューニングが合ってない」とコメントするのが挨拶化してるしｗ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:54:24 ID:QYwUo4xG0]
- >>516
曲で表現したいものとかそういうのを一切損なわないで盛り上がりを演出できる具体策がないなら何の意味もない指摘に過ぎないよ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:04:16 ID:7ntjyZVd0]
- あと感想の内容は置いといて「なんでそんなに上から目線なん？」って思うことはある。
そんな態度で、どんな曲にも言える漠然とした指摘だけ残されたら批判厨と言いたくなる気持ちは分かる。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:04:17 ID:PAG9IZxs0]
- てか言われたほうは盛り上がってると思ってるの？
盛り上がる必要のないジャンルの曲で言われたんならアレだろうけど
そうじゃない普通のポップスで盛り上がらないのは問題っしょ
そこを直さないから辺境Ｐとは思わないの？
盛り上がる曲＝編曲が成功してる曲なんだから
そういう感想は真摯に受け止めればいい
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:08:01 ID:QYwUo4xG0]
- そもそも辺境Pを自認する人が「普通の」ポップスはつくらんだろう
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:21:16 ID:7ntjyZVd0]
- 辺境って、作る曲が辺境なのかｗ
俺は知名度や実力がナモナキPとかポン酢Pレベルだと思ってた。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:35:50 ID:ifxSZa1l0]
- 何種類か居るぞ。
俺の曲はあまり普通ではないらしいので逆に分かりやすさには気を使ってる。
なのでそれなりに落差付けるなぁ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:41:19 ID:6iNwsTr9O]
- 盛り上がりがどーの、というコメをみると、あぁこの人はたぶん盛り上がりがたいがために日々動画を徘徊してるのね、と理解する
それ以上の情報はひきだしようがない
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:15 ID:lT7cxo5C0]
- 偏屈な奴が多いな。
「盛り上がりに欠ける」って貴重な意見を
意味が無いとかどうでもいいとか貶して、なんでそこで終わっちゃうの？
そもそも懇切丁寧にダメ出しやら具体策やらを出してくれる方がよほどレアケースだろ。
ほんの数秒で流れる動画のコメントの中で、端的に曲について表してくれる
大事な感想の一つだと思うんだけど。
どんな※でも、その時リスナーが感じた素直な気持ちなら
それをちゃんと受け止めるのが作り手ってもんじゃねーの？
なんか悲しいわ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:45:09 ID:dfaP1ZhT0]
- 他人のアドバイス全部受け止めてたら矛盾しまくって曲が作れなくなっちゃうよ。
人の意見に頼りすぎなのは問題。自分でいいと思って作ったんなら
ある程度責任持てよ。人の意見を参考にするのはいいがそれに左右される必要はない。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:50:36 ID:ifxSZa1l0]
- >>528に賛成。つか批判※の解析は結構楽しいぞ。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:52:48 ID:ifxSZa1l0]
- そこは譲れないって所は流すのも必要だと思うけどw
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:04:35 ID:IlqXaTeL0]
- まずはその作家気取りの気持ちをすてんと辺境のままだな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:06:34 ID:7ntjyZVd0]
- コメントが1000個や2000個も付くと全てを真摯に受け止めるなんて不可能。
絶賛にしろ批判しろ、より具体的なコメントに目が行くのはしょうがない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:37:56 ID:ifxSZa1l0]
- なるほどw
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:41:05 ID:iRxyeg8X0]
- コメント1000とかイベント参加のフィルター動画しかないw
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:21:32 ID:Vfk/Wasi0]
- 正直他人のアドバイスが役に立ったことなんてほぼない
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:34:26 ID:XTEgDdR60]
- たまに自分が気にしているところをズバってつかれると逆にうれしい
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:36:43 ID:PAG9IZxs0]
- >>537
確かに
「ですよねーｗ」
みたいな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:38:33 ID:+EbW+T6y0]
- そのまま役に立つアドバイスはほとんどないと思う。
作者の知識レベルも、それまでの音楽経験もわからないん上で言うんだもの、無理がある。
せいぜい、あたりさわりのないセオリーがそこそこ使い物になるだけ。
アドバイスは単なる情報として自分なりに消化した上で、使えれば使う、気に入らなければ止める。
その程度だと思う。
本当にいいアドバイスを受けたければ、師匠と呼べる人につくしかないと思う。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:44:29 ID:PAG9IZxs0]
- うｐした曲がマイリス２００程度だった
んで批判というかアドバイスコメがいっぱいついた
「盛り上がりに欠ける」
「この部分のパーカッションいらない」
「○○な音が欲しい」
「歌詞が抽象的」
んで、これらを全て考慮して２ヶ月後に作りなおした
その作りなおした曲は３０００マイリス獲得した。およそ１５倍。
やっぱ聴き手の反応って大事だと思ったよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:45:03 ID:7ntjyZVd0]
- 師匠がいれば最高だよね〜。
つってもそれはほとんどの人が無理なので
自作曲と目指してる曲との聴き比べ、違いの分析が一番タメになるよ。
作曲に限らず何でも。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 20:02:38 ID:Mm0e7Z6x0]
- >>540
アド教えてください
多分知っている人だ 参考にしたいです
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 20:50:21 ID:IlqXaTeL0]
- 歌詞が抽象的なのは決してわるいことではない。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:26:08 ID:8GWkkbII0]
- >>540
私も参考にしたいな。
古いのと修正版のアドレス教えて欲しい。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:26:35 ID:7ntjyZVd0]
- メイン視聴層(中高生)のことを考えると
具体性があった方が受けやすいとは思う。
良いか悪いかの話ではないね。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:23:11 ID:DnLRRXkB0]
- あくまで作り手が何を目指してるかの違いだね。
コメを参考にするかしないかは、作る人の自由。
どんなコメをするかは、聞く人の自由。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:26:10 ID:VWd23w2v0]
- >>528を見て、改めて目が覚めたわ。
最初の頃は右も左もわからない初心者だったから、リスナーの意見を尊重しようと意識していて、
その結果、再生数やマイリスの数がどんどん増えていったのに対して、
逆にだんだん傲慢になっていた自分が恥ずかしく思えてきたわ。
まさに、コメを完全に貶しめていたわ。
このくだらないプライドを捨てて、もう一度自分の過去の作品を見直してきてくるわ。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:51:22 ID:ZlZehmYn0]
- >>547
わ。
わ。
わ。
わ。
わ。多いな
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:53:37 ID:SnAppjWz0]
- わは三つまで
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:14:19 ID:RZr1jSUl0]
- 何じゃそのルール
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:33:30 ID:bCkvcc940]
- チェックきびしいな。わ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:39:18 ID:FdsEjeFv0]
- ワンカップPのファンなんだろ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:06:39 ID:SnAppjWz0]
- 無理矢理話を結びつけると、
歌詞に〜わ、〜よ、〜ね、とかが多いとうっとうしく感じる。
自分の昔の曲がまさにそれ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:38:30 ID:J0YYEh1WO]
- >>553
なぜかあみんの「待つわ」を思い出してしまった。
こんなおっさんセンスだから伸びないんだorz
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:49:45 ID:N8HlCGsaO]
- リスナーの意見どおりに作ったら、たぶん出来上がるのは糞曲っしょ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:08:33 ID:hUVgQmNi0]
- >>555
そういう人は、意見を受け入れずに作っても糞曲ができあがるよ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:34:41 ID:J0YYEh1WO]
- >>555-556
意見を言われてる時点で二流なんだからそこは諦めるしかないっしょ。
意見を言っていただける機会すらもらえない最底辺や底辺のことを思いつつ、出来ることはする。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:37:52 ID:ME5BYv3o0]
- >>554
一方俺はなぜか「弱音」というワードが頭をよぎった。
そういう意味じゃないのは解ってるんだが。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:14:50 ID:WXRBWCp/0]
- >>555の自信はなんなんだか。
リスナーの求めることを踏まえつつ
さらにその期待を超えるような何かがあってこそ名曲だろ。
たかだか素人リスナーの要求一つ満たせない奴に、それ以上のものが作れるわけ無いだろ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 04:01:56 ID:NkoGwSvn0]
- 多分聴き専だと思うよ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 05:35:52 ID:PfhhshpZ0]
- どのレベルの人が言ってるかというので全然違ってくるな〜。
初心者が馬の耳に念仏状態だったら「ああ、成長する気ないのね。」って思うけど
中級者以上は自己解決＆自己鍛錬できるもんだよ。(数字で言えば平均マイリス３桁中盤〜４桁以上ぐらい？)
曲に付くコメントもアドバイスというよりは「好みの違い」ばかりだったりするし。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 08:20:49 ID:M+uNmYUQO]
- >>561
>初心者が馬に念仏
それは馬に念仏じゃなくて日本語でおｋになってるんじゃないだろうか。
でもその辺を全部覚えてかえって伸びなくなった。
変な曲が普通の曲になっちゃったからだと思うので良い曲になるまであと一踏ん張り。
でも再生三桁はさすがに萎える。四桁になるまではその曲のターンが終わらないような気がしてしまうんだな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:31:09 ID:r/HfxAaf0]
- 音程とかリズム、調を押さえてればあとは好みの問題だもんな
無難→退屈と感じたり、メリハリ→まとまりがないと感じたり人それぞれ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 19:49:16 ID:S7zGGByJ0]
- age
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:32:34 ID:Eb8zUV0q0]
- >>563
さすがにそれは言いすぎかと
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:56:55 ID:M+uNmYUQO]
- >>563
誰が聞いてもいい歌はないと思うが、
（プロも含めても）
誰が聞いてもひどい歌はあると思うので、そうならないよう頑張る。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:18:54 ID:WFiVRDbj0]
- 底辺系スレ３つの流れを比較してﾜﾛﾀｗ
辺境「リスナーの意見の捉え方は人それぞれとして、自己鍛錬あるのみ」
底辺「ブレイクなんてもうできない？諦めたらそこで試合終了ですよ」
最底辺「努力？その前に今のシステムじゃどんなに良い曲作っても埋もれるよ」
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:26:58 ID:QKWJwhjY0]
- 辺境Pになる人は自分の好みの曲作ってるからこそ辺境なんだろうなぁ
その好みがマニアックだったりアングラだったりして。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 08:00:21 ID:oECGkhQN0]
- コレで飯食うんでもなければそれでいいと思うのよ。
ただそれならアクセス数が伸びないというグチは捨てなきゃいかんな。
それでもアクセス数欲しいなら売れセンで動画やサムネに凝って
一発当てて名前を売るしかないだろう。
元々アクセス数稼ぎたくて売れセン狙ってるのに埋もれるって人は
何かが足りないんだと思う。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 09:51:47 ID:bUgGt/WZ0]
- 最近のヒットしてるの見てる必ずしも技術レベルは高くなくていいんだって感じた。
ミックスや演奏が下手なのもの多いし、それでも伝道を目指せる何かがあるんだろうけど・・・
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 10:10:32 ID:ipvmpg0E0]
- そうそう
ようはセンス
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 12:02:23 ID:Ahx6fqrEO]
- 運も
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 12:37:53 ID:Om/9JXCE0]
- 運が必要なのは、運が必要な動画だけでしょ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 14:06:48 ID:JhlPUsJo0]
- センスは磨くことが出来る
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 14:08:08 ID:ipvmpg0E0]
- じゃあセンスを磨くセンスも必要になるな
そしてそれは磨けない
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 14:37:55 ID:hFA4dmVU0]
- なぜムキになるw
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 14:58:54 ID:Om/9JXCE0]
- センスを磨けないと勘違いしてる人多いよね。なんでだろう
通説になっちゃってるからかなとは思うけど
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:10:52 ID:WFiVRDbj0]
- 勉強出来ない子に限って勉強は才能と言うのに似てる。
知識(経験)勝負の分野は努力でどうにでもなると思うよ。
作曲は知識勝負と思ってる人と作曲は才能勝負と思ってる人じゃ
成長スピードに歴然とした差が出る。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:57:47 ID:bUgGt/WZ0]
- ヒットさせたいんでしょ？それなら作曲は知識。知ってれば
誰でも量産できる。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 17:18:29 ID:Ahx6fqrEO]
- 自分の分析力じゃ把握出来ない要素をセンスという都合のいい言葉に投げ込むのは怠けやろ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:22:13 ID:oECGkhQN0]
- ヒットさせることと量産することは別じゃない？
数打ちゃ当たることはあるだろうが
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:22:48 ID:bUgGt/WZ0]
- ヒットを量産するってことね
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:49:13 ID:GkVKtWZN0]
- みんな「自分にはセンスがある！」ってそれぞれ勝手に思い込んでるから
曲作って世間様に公開してるもんだと思ってたよ。
少なくとも俺は思い込んでるｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:50:30 ID:ipvmpg0E0]
- 好きな音楽については自信あるけど
自分の曲にはまだまだないわ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:57:01 ID:GkVKtWZN0]
- なんで自信無いのにアップするの？
自分が好きになれない曲を他人が好きになるとは思えんし
自信の無い作品なんて、聴かれるのが恥ずかしいと思っちゃうんだが。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:00:08 ID:bUgGt/WZ0]
- 自分が自信もって作っても結果の数字を見ることで自信がなくなるんじゃね？
逆に試し試しにうｐして爆発ヒットして、急に自信つけちゃう人もいる。有頂天になるのも
しょうがない。ニコ動での褒められ方は異常。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:02:55 ID:ipvmpg0E0]
- 好きになれないわけじゃないんだが
聴ける域には達してないと思うな
でもその曲マイリス数はガチ曲でも５０００ぐらいはあるから
他人が好いてくれないわけじゃない
聞かれるはそりゃ恥ずかしいよ
でも反応もらわないと次にも進めないわ
納得いくまで未発表で作り続けるのはしんどい
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:04:22 ID:oECGkhQN0]
- >>582
誰でも量産できるのに誰もやらないのはなぜ？
あなたはなぜやらないの？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:15:38 ID:bUgGt/WZ0]
- >>587
聞く人が聞けば「こんな恥ずかしすぎる曲よく大衆の前に晒せるな」
って思うだろうし、自分が妥協できないなら必ず同じように思う人も出てくる。
ボカロだと曲が伸びてるのは自分の音楽の実力だと勘違いするPが多いが
分かってるならいいんじゃない？
>>588
ほとんどの人が知らないからだろう。知ってるか知らないかであって能力・センスはまたその上の話。
そこそこのヒットは量産してるつもり。でも爆発ヒットを生み出すには知識・戦略だけじゃむずいかな。
それこそ曲だけじゃどうにもならないところもあるし、Pとして人気者にならなきゃいかんし。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:25:32 ID:Hy5PetE00]
- Vocaloidが出て音楽始めたっぽい書き込みがあるな
長くても1年あまりで伸びてるかどうかは知らないが聞けるレベルになるってすごいな
仕事や勉強の片手間だったけど、これでも何年も続けてきたし、DTMだけど楽器の練習から
得られるものはあると思ってレッスンに通ったりもした
人に聞かせても、「上手いねー」「でも何で受けないんだろうねー」といわれるばかりで何が足りないのかが全然わからない
音痴な人が自分の下手さに気づかないように、実は俺は超絶下手なんじゃないだろうか
自分がやってきた知識も練習も全部妄想だったんじゃないかとすら思えてくる
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:34:45 ID:GkVKtWZN0]
- >>587
聴ける域に〜ってのはDTM技術のこと？
とりあえず俺は「自分で聴いて楽しめる曲ならそれでおｋ」って考え方だから
「好きだけど聴けるレベルじゃない」ってのがイマイチ理解ができないぜ。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:35:48 ID:WFiVRDbj0]
- ヒットさせる要素は最底辺の人達でも恐らく分かっている。ヒット曲聴けばいいんだもの。
だが作れない。(作らないという人もいるが)
なんでかというと理屈で分析してないから。大雑把にしか分かってない。
仮に分かってても自分の曲に応用する技術が無い。
作れる人は理屈で理解しててそれを自分の曲でも再現できる知識(経験、技術)を持ってる人だろう。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:49:22 ID:ne1k8TyB0]
- 上手い人と比べると、それに及んでいないという自覚はあるし
満足もしていないけど、少なくとも自分で好きになれない曲は上げてないなぁ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 22:26:16 ID:zIZ0pcUr0]
- 自分の曲が一番好きだよww
だって聞きたい曲を作ってるし、それを作るだけの知識・技術もとりあえずある。
でも再生1000超えたの１曲だけだけどなw
>587
何て幸せな人だ・・・
>590
その気持ち分かるよ。
でもやめちゃったら０だから、思ったとおりに作り続けるんだ。
人気者になるだけが、音楽をやる理由じゃないんだろ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:35:21 ID:JUc7i2T6O]
- 再生数が気になる理由があるとするなら
「見てもらえない動画はニコニコの鯖のHDDの無駄だよなぁ」
だったりする。
アニメ丸上げしたり自分の顔さらしてぶつぶつ言ってるだけの動画よりはマシだとは分かってるけど、やっぱなんか貢献したいんだよな。
そんな自分は取り敢えず再生1000を超えるとホッとする。ここまではなんとかすべき的な。
そして失敗してる曲が三曲もある。まだまだ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:58:10 ID:zIZ0pcUr0]
- >595
それを言ったら、ボカロ以外のオリ曲の立場は・・・
- 597 名前：3D脳内Annの人 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:03:05 ID:xzPKcoNp0]
- >>596
プレイヤーズ王国へ行けということですね、わかりま・・・ぢゃねーよｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:06:15 ID:v6gD5zxMP]
- 楽しくやればいいんじゃない？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:20:27 ID:SmfOh0wl0]
- 毎日通勤中に聴いてるよ！とかコメントされると
ただのオナニーで終わらず貢献もできてるんだな〜としみじみ思う。
つか「○○な時に聴いてるよ！」の破壊力は異常。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:06:11 ID:iDHjDNQT0]
- 何度も聴いてもらえるのは嬉しいよね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:29:30 ID:0PCc4SHa0]
- 楽しくやるだけじゃやっぱりダメだと思う。
クオリティ低いものを垂れ流すのは、シーン全体に悪影響を与える。
ソースはアタリショック。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:35:46 ID:atSljIfI0]
- 儲け優先で粗製濫造を繰り返したアタリショックと
同じにはできないと思うんだが・・・
少なくともここの住人で、アタリショック並みの
粗製濫造をしてる人はまずいないと思うぞ
そもそも９９％のＰは「趣味でやってる」ってことを
忘れてないか？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:53:25 ID:IsIj8Wle0]
- 別に売ってるわけじゃないしｗ
ほとんどの人はランキングのった曲しか聴かないんだから
山のような底辺曲が存在してることさえ知らない人ばかりだろう
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 15:57:44 ID:ppWXNxl+0]
- 音楽の質と、再生数、マイリス数とか、全然関係ないね。
だから、最底辺だとか辺境ってのも、音楽の良い悪いとはまるで関係ない。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 16:04:37 ID:IsIj8Wle0]
- いやそれはねえよ
エロとかネタ要素があるのは音楽の質と関係ないこともあるだろうが
ニコニコのリスナーはちゃんと聴く人多いよ
評価は妥当
普通素人の曲を最後まで聴くとかありえねえ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 16:13:05 ID:0PCc4SHa0]
- 確かにアタリショックとは全く一緒ではないけどさ。
趣味でやってるとはいえ、その趣味のシーンが衰退していってほしくはないじゃん。
底辺曲で溢れてると「ランキングに乗ってるものだけきけばいいやー」って人がより増えて
新しい曲が発掘されていく可能性がどんどん減っていく気がする。
投稿される楽曲が全体である程度クオリティが保たれていれば
ボカロ廃でなくとも、どんどん曲を探していこうっていう人も増えると思うんだ。
そうやってボカロ、ってかアマチュア音楽のシーンが盛り上がっていけばいいなと。
ただの理想論だと思うけど。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 16:24:54 ID:IsIj8Wle0]
- いやそれはどうだろうなぁ
それだと育つ環境もなくなって先細りしないか？
それに投稿される曲が減っても発掘する人が増えることはないと思うなぁ
だってランキング以外を見ない人は底辺曲を聴きたくないからじゃないし
良曲が増えれば盛り上がるってのは間違いないと思うけど
再生されない曲がシーン全体の足を引っ張ることはないでしょ。だって再生されてないんだから。
アタリショックは起こらないよ。だって店頭＝ランキングに粗悪品は並ばない
底辺にしろ作り手が多いうちがそのシーンの華だと思う
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:01:20 ID:SmfOh0wl0]
- ポップス(メロディを前面に出してるという意味で)に限って言えば曲の質と数字には相関があると思うよ。
コアなジャンルに関しては例外が多過ぎてなんとも言えない。
つっても最底辺に貼られてる曲は９割方ポップスだと思うけど。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:04:48 ID:atSljIfI0]
- >>608
その９割が５割ぐらいなっちゃうから「辺境」なわけでｗ
どっちかと言えばそのご高説はそっちのスレでやったがいいとは思う。
>>607の言うとおり、だからって作るなっていうのは
それこそアタリショックを誘発するだけだと思うぞ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:12:20 ID:0ji0/EgQ0]
- やりたいようにやればええんちゃう？
まさか「シーンの進退は俺の手に掛かってる」なんて思ってないよなｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:18:20 ID:SmfOh0wl0]
- >>609
ん、俺は作るなとは言ってないよ。
ただ相関があると言っただけで。
シーンの進退は毎回マイリス５桁出せるような上位層とか
まだ参入してない未来の大型新人が握ってるんじゃない？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:20:00 ID:virMmfDB0]
- 弱音はいいんだが、音楽の質と再生数は関係ないと言うぐらいなら一度休養とったほうがいいと思うけどな。
少なくともアタリショックは無いよ。粗製乱造する理由が全く無いし。
とはいえ、ゆっくり衰退ってのはあると思うけどな。
音楽は然程でも、とにかくボカロに萌えたいという層が他に嫁ができたとか、そういう理由で。
むしろ今現在が非常に恵まれているわけで。
ただ自分の作品で工作するとかだけは勘弁してほしい。あれは最悪。
リスナーも製作者もしらける。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:25:41 ID:zCHMLppq0]
- マイリス5桁目標なんです＞＜
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 18:36:52 ID:ZoOgug+R0]
- >>607
＞だって店頭＝ランキングに粗悪品は並ばない
とは言うものの、アップされた時点では底辺曲も良曲も
おんなじ「新着曲」っていう扱いなわけじゃん。
その中で、新着全部チェックするような幾許かの熱心なリスナーが篩にかけて
良い物だけが「ランキング」っていう棚に陳列されるわけで。
その熱心なリスナー様方が「最近糞曲ばっかでチェックするのめんどいわー」
って思うようになったら、やっぱよろしくないと思う。
もちろん作り手が居なくなったらおしまいだけど
今はちょっと供給過多な感じがするなー。
>>610
「シーンの進退は『俺一人』の手に掛かってる」とは思わないが
「『俺ら一人ひとり』の手に掛かってる」という自覚は持っておくべきだと思う。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 18:40:44 ID:q2qemSVn0]
- >>614
>その熱心なリスナー様方が「最近糞曲ばっかでチェックするのめんどいわー」
それ以前に数が多くて、そこまでに達しないと思う。
すでに数が多過ぎて、確実な物しか聴かない人のが多いよ。
つまり埋まったが最後、良くても悪くても聴いてもらえない。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 18:46:37 ID:tSkGPPSy0]
- だから考えるべきは、曲の供給過多じゃなくて
地味な良曲を紹介するコンテンツをいかに供給するか
つまり企画屋さんが足りない
いまは供給数に見合った紹介コンテンツが揃っていない
だから埋もれる それだけのことだよ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:00:58 ID:at0J0kq30]
- >>616
ツアー企画をたくさんやればいいのかな。
紹介動画も過多とまで言われる時期ですし。
ユーザー巻き込み型だと、アイマスのMSCみたいに部分的に紹介して
投票勝利者が勝ち抜けするとか？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:35:35 ID:2wY7Xf4B0]
- 企画動画や紹介動画はそれ自体が埋もれてしまっては意味がないんだよなぁ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:00:28 ID:f4azDDhJO]
- >>614
確かに供給過多かもしれないけど、
聞き手側がなんとかPの曲しか聞かない的な強烈なフィルターをかけて聞いてるからあまり影響ないかとも。
まぁ最底辺はなにやっても浮かばれないだとか、
処女作でのアメリカンドリームはないとかいう悲しい副作用はあるだろうが、
既に何人かはP名買いするひとがいるであろう辺境Pにはあまり関係ない。
ひたすら自分の能力の限り良い曲を作って彼等に大騒ぎしてもらうことだけ考えれば良い。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:26:45 ID:VsPeeDV80]
- >>604
最底辺スレ住人の立場から言えば鉄風Pやだいなそー氏の例を見てるから
曲が良くても必ず伸びるわけではないと言うのは凄くよくわかるわ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:30:20 ID:ZoOgug+R0]
- ちょっと調べてみた。
タグ ミクオリジナル曲 が登録されている動画の検索結果10,034件。
うち、マイリス数10未満の曲4,034件。
やっぱり紹介コンテンツ云々の問題ではない気がするんだけどなぁ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:44:20 ID:SmfOh0wl0]
- >>620
あの人らは最初から別格だったと思うけどね。結果論になっちまうけど。
DTMに慣れてない感は他の最底辺と同じだけど、やけに曲が作りこまれていた。
そういう人が未だ沢山居るが、どうせそのうちランキングに上がってくると思う。
やっぱ楽器経験者は強い。コピーとかを通じて一般人の数十倍は音楽を聴いてきてるわけだし。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:53:01 ID:VsPeeDV80]
- >>622
>どうせそのうちランキングに上がってくると思う。
それならみんな苦労しないぜ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:27:06 ID:j+Yhrk6u0]
- いやいや
苦労してない人はあがってこないから
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:33:37 ID:V3WXh25D0]
- >>623
苦労は必要だと思うよ。
何もせずに年功序列で上がれるわけじゃないもんねｗ
素養があって、あとは努力すれば上がって行ける人は多いと思うな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:43:30 ID:SmfOh0wl0]
- 「最底辺な人たちみんな」って意味じゃないよ。
「数字は何故かショボイけど、どう聴いても技術レベル高くね？」って人ね。
こういう人は最初は伸びなくてもそのうちマイリス３桁４桁余裕でオーバーしてくるよ。
逆に、何もかも素人臭かったのに急にクオリティ上がって伸びた人なんてLOVE&Pぐらいしか知らない。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:10:13 ID:nMm4b7FO0]
- >>626
もしそうなら、ほんと、誰も苦労しないよなぁ。
（音楽作りに苦労しないとか、そういう意味じゃないから）
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:11:48 ID:uMy/+rvh0]
- いくらレベル上げても伸びない自信あるぞ！！
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:11:56 ID:zCHMLppq0]
- 勝手にyoutubeに転載してる奴らなんなの？ふざけるな。うざい。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:14:57 ID:SmfOh0wl0]
- >>627
レベル高いのに伸びないといったら誰？
まー技術レベルつっても俺の主観だけどね。
あと言い忘れたけどこれポップス限定の話ね。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:29:47 ID:uMy/+rvh0]
- ポップス以外は無いの？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:29:55 ID:j+Yhrk6u0]
- 「理由なくマイリスが伸びない」と受け取れる書き込みがちらほらあるね
運が悪くて伸びない人なんて９９％いないのに
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:21 ID:uMy/+rvh0]
- 理由が分かってるから伸びない事には自信がある
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:40:55 ID:SmfOh0wl0]
- >>631
例えばSQUAREPUSHERがボカロに参入して
いつも通りの曲を展開したら間違いなく伸びないだろう。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:47:31 ID:8bIQULwCP]
- 楽しくやればいいんじゃない？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:50:31 ID:uMy/+rvh0]
- >>634
まぁそこそこしか伸びないだろうなw
その辺の伸びてない曲と比べるとレベルが違うから
そこそこ伸びるだろうけどドーンとは伸びないなw
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 00:28:29 ID:iU5K2eK40]
- >>630
「レベル高いのに伸びない」といってる人と
「レベルが低いから伸びないんだ」といってる人では
「伸びない」の基準が違うような気がする。
後者のほうが多分「伸びる」の閾値が低い。
マイリス2桁3桁で止まるPは元々良さはあるけど受ける範囲が広くないだけなので
何かのタイミングで浮上するチャンスはあるはず。
レベルはせいぜい1つくらいしか変わらないが方向性があってないとか。
でもマイリス1桁（2や3ならなおさら）連発するPは
曲の発想が根本的につまらんので多分逆転しないと思う。
聞きづらいとかそういう意味でなくどっかの有名曲で聞いたような気がして
面白みがない上にレベルとして3つも4つも差があるという感じ。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 00:31:18 ID:iU5K2eK40]
- >>631
オリジナル演歌なら再生1000も行けばトップクラス。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:22:48 ID:Sp5NUD6h0]
- ニコ動のメイン視聴者層って、中高生だったっけ。
ボカロメイン層はもうちょっと上だと思うけど、それでもやっぱり若いんだろうな。
何万という再生数となると、やっぱ中高生に受けないとダメかね？
>>637
>>どっかの有名曲で聞いたような気がして
いや、それいったら、結構再生いってる人でもw
あ、面白みがあればいいわけか。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:51:47 ID:ngTEekSBO]
- 経験上、アワラン載ればどんな駄曲でもそこそこ伸びる。
伸びるから載るんじゃない。
載るから伸びるんだ。
有名Pがなぜ安定した再生数を出せるかというと、アップと同時に固定客がマイリス、ブログ、SNS、スレから動画に殺到してカタパルトのみたいに初速をつけるから。
そして一度アワランに載れば、マイリス4桁はまず行く。
しかし固定客のついてない無名の状態でアワランに載るには、そこそこの運が必要。
絶対的なリスナー数が多いミクを使うことや、タイトル、コメ、サムネへの気配りなど、初速を出すための条件を整えることも勿論必要。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:52:23 ID:BNj04mcM0]
- トムさんがミク曲作ると聞いて飛んできました
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:58:09 ID:atKaw6Ik0]
- >>640
アワランと言っても下位じゃ全く意味ないよ。最低でも5位以内に入らないと。
（経験済み）
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:16:38 ID:LgzL8/EL0]
- 自分の曲と実力派有名P、プロの曲を聞き比べても何も感じないのかな。
俺はまだまだ圧倒的な差を感じるから「伸びるのは運だ！」なんて恥ずかしくて言えない。
音楽はもろに芸術分野だから野暮に聞えるかもしれないけど、レベルってものが存在すると思うよ。
テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:19:15 ID:atKaw6Ik0]
- >>643
一部の実力派有名Pは上手すぎてセンスも技術もまだかなわないわ。
でもそれ以外の実力派と呼ばれる7割ほどの有名Pよりは自分の方が凄いとは思う。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:19:22 ID:Vfgtogg40]
- >>643
曲自体はきっちり出来てても、ってのはあると思うよ。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:26:25 ID:LgzL8/EL0]
- キッチリ出来てる曲を１０曲投稿するのと
最底辺スレでよく聴くようなレベルの曲を１０曲投稿するのとじゃ
「伸びるのは運」といっても全然違ってくるでしょ。
万が一後者が伸びても一発屋で終わるよ。名声を維持する難しさを分かってない。
>>640は伸びてる人を馬鹿にしてる文章にしか見えん。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:30:50 ID:B3YyE6VL0]
- 本当に実力で伸びている実力派よりも実力を持っていて、かつその実力でマイリス4桁を獲得していないのなら、
面白みのある動画を作るセンスが決定的に足りないと認めなければいけないよ。
伸びていないのに実力を自負するなら、それは同時に、私は創作に向いていませんと宣言しているもの。
それはとても恥ずかしいことじゃないかと思うんだ。運のせいにして自分の責任を棚に上げるならなおさら。
自戒として辛口だけども。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:58:15 ID:Sp5NUD6h0]
- >>643
>>テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。
自分の曲のマイリスが低くて聞いてくれない人にはこう思われてるのかなと考えると、たまらんな。。。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:52:03 ID:L2QiCP4t0]
- >>630
よよＰだけは本当に不思議でしょうがない
実力的には全Ｐ中五本の指には入ると思う
音作りの細やかさがまるで違うし 歌詞もすばらしい
本人に目立つ気がなさげなのが原因なのかな
余暇でやってます、という感じ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 07:36:15 ID:LgzL8/EL0]
- >>648
低いの基準は人それぞれだろうけど
ポップス１０曲投稿してて一つもマイリス３桁いってなかったら
ハーモニー形成に限らず何かしら欠陥があるんだなと思うよ。
>>649
そういうレベルの話じゃないんだ。
例えるなら「技術的にはよよP、ryo、ゆうゆPレベルだけどマイリス３桁すらいってない人」を言ってる。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:11:20 ID:0/p/k0ki0]
- よよPはどう考えても超有名だし数字も出てるだろｗ
とりあえずここは自分に厳しい人が多くて感心する。そんな辺境にとってルカはどうなん？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:14:02 ID:lT+Nj95I0]
- むしろ自信家が多くてびっくり
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:57:31 ID:FqtYWlkf0]
- 逆に過剰な自信家ほど（内心では）評価されないのはシステムのせいとか
シーンが悪いとかリスナーが悪いという方向に持っていきそうなイメージだが
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:02:42 ID:Sp5NUD6h0]
- 音楽をやってる人間は自信過剰くらいじゃないとな。
でなきゃ、人様に聞いてもらったり、ステージに立てないだろ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:32:07 ID:Ojmi1UnS0]
- よよPはyoutubeだとアップ動画合計すると300万再生とか余裕で出してるからなー
母数は違うが、それでもかなりすごい
しかし有名、辺境、底辺、最底辺の定義が人によって違いすぎるから
どうも話がかみ合わないな。
最底辺 マイリス１−３０
底辺 マイリス３０−１００
辺境 マイリス１００−１０００
くらいなイメージなんだけど、自分は
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:48:47 ID:atKaw6Ik0]
- いやいや
底辺P マイリス2桁
中堅P マイリス2桁〜3桁
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
有名P 毎回安定してマイリス4桁
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:49:30 ID:lT+Nj95I0]
- 最底辺 １〜３０
底辺 ３０〜３００
辺境 ３００〜２０００
ぐらいのイメージ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:13:03 ID:B3YyE6VL0]
- >>656
これだなぁ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:34:30 ID:cWLl1y9p0]
- そうか、俺は辺境じゃなかったんだ！
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:00 ID:eokyw2U8O]
- なんにせよ辺境コミュの主は辺境の条件に届いてないな。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:00:02 ID:3UqPJ4dq0]
- 大体毎回マイリス100〜300くらいの俺は
底辺からはお前クオリティ高いんだよと言われ
その割りに辺境にしてはしょぼすぎる微妙な位置だわな。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:04:16 ID:WrW+CK1H0]
- このぐらいで許してください！
底辺P マイリス2桁
自称辺境P マイリス2桁〜3桁
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
有名P 毎回安定してマイリス4桁
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/24(土) 15:08:55 ID:GSMBM0/B0]
- そうか、俺は自称辺境Ｐだったのか('A`
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:12:03 ID:EB7VxPVgO]
- お前ら全員辺境Pだよ！
俺が保証するよ！
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:20:36 ID:atKaw6Ik0]
-
最底辺P マイリス2桁前半
------------初心者の壁--------------------
底辺P マイリス2桁
------------機材・調教の壁-----------------
自称辺境P マイリス2桁〜3桁
------------知識・分析力の壁---------------
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
------------実力・センス・人間性の壁---------
有名P 毎回安定してマイリス4桁 たまに5桁
------------ryoとの壁----------------------
超有名P 毎回安定してマイリス5桁
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:51:27 ID:inJ8gs4n0]
- ところで「中堅」と「辺境」ってどっちが↑なの？
自分的には有名＞中堅＞辺境＞底辺と思ってたんだけど>>656だと逆みたいだし。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:53:43 ID:lT+Nj95I0]
- 一緒だろ
辺境のほうが幅広いかんじ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:07:07 ID:NeD+FDXL0]
- ある程度主流から外れてるから「辺境」なんじゃないの？
マイリス４桁経験者は辺境ってほどじゃないけど
場所もないしここにいなよ、ってイメージだ。
そういう人は中堅と呼んだ方が合う。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:07:38 ID:QBotDBeW0]
- 有名Pになるには人間性も必要なのか
メジャーアーティストにはルックスや人間性も必要なのはわかるが
顔晒すわけでも審査があるわけでもなく誰でも投稿できるからこそ
燻ってた才能が日の目を見られるネットの利点だと思ってたのに
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:08:00 ID:atKaw6Ik0]
- このスレは大体自称辺境中堅辺境有名あたりがよく集まる
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:18:39 ID:HIpouX+a0]
- くくりなんてどうでもいいだろとか思うんだが
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:27:56 ID:Vfgtogg40]
- クラス訳だのレッテル貼りだの、
また卑しい話で盛り上がってやがんなｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:48:31 ID:oaQGJMUV0]
- 数字を挙げて誰かを貶めようってわけじゃないんだから
別にかまわんとおもうけど。
>>669
それは仕方ないさ。
たくさんの人に曲を聞いてもらうには、自分のファンを増やさなきゃだし
ファンになってもらうには愛される人格も必要だよ。
所詮はネットもリアルの延長だからな。
まぁ、ネットならではの人格の演じ方もあるだろうし、うまく利用できればいいと思うけど。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:53:54 ID:lT+Nj95I0]
- ここはＰが集うスレだからクラス分けとかも自虐ネタみたいなもんだから卑しくはないっしょ
ファンとかがクラス分けしてるときついけどな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:11:36 ID:Sp5NUD6h0]
- そうかー、自分は十数年続けてまだ初心者のカベを越えられてなかったか。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:19:55 ID:B3YyE6VL0]
- >>674
受け側が送り側をランク分けしてない文化なんてないんじゃないの？
ニコ動なら、動画ごとに即指標にできるほどわかりやすい数字があるから、なおさら。
自然ならば、ランク分けするだろう。
本スレにたまにＰランクが貼られるけど、あれを荒らし扱いして当然みたいな風潮が不思議、というより正直気持ち悪い。
主に聴き専の「Ｐの気持ちを考慮したい」というわがままが暴走してる気がする、ってのはさすがに過言だろうけども。
「それを見て奮起したいから、みんなそのランクを客観的指標の１つとして認めろよ」っていつも思う。
ってのは俺だけっぽいなと、最近わかったのは別の話。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:27:38 ID:kc9ZAexh0]
- あのコピペは客観指標じゃなくて私的な指標に基づいてるんですよ
無視られるのはそのせい
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:40:15 ID:oaQGJMUV0]
- 悪趣味な格付けだなぁと思いつつも
あそこに載ってみたいとも思ってしまうのはなんだろう。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:12:58 ID:+PpLLXTc0]
- 有名Pだの中堅Pだの最底辺Pだのって結局知名度の話だよね。
技術レベルの格付けがあったら面白いんだが。
審査委員から聴き専を一切排除してやってもらいたい。
それならシステムやリスナーに責任転嫁してる人も納得せざるを得ない気がする。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:14:54 ID:3RrydKDMO]
- ボカロ曲は再生数に関わらず好きな曲がたくさんあるけど、このスレ読んでたらいっぱいいっぱいな気分になってきた…。なんだか、カチコチにマーケティングしているんだね。大きな数字を出すためだけに曲を作ってるみたいだ。
個人的に、素人とかが入り込める仕組みというか、玄人以外受け入れ拒否な雰囲気の業界は、先が長くないと思う。最近のボカロ界を見てると、なんとなくそんな予感を感じてしまう。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:15:51 ID:xrkCPtQb0]
- とりあえず殿堂入り目指したいなぁ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:18:17 ID:Qkn598kB0]
- >>676
作り手がクラス分けするよりはそっちの方が健全だよなｗ
>>680
一部だけだよ、そんなに必死になってるのは。
にゃっぽんの辺境コミュなんて、数字の話しだしてから閑散としてるもの。
あんまり心配しなくていいと思うよ。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:19:29 ID:h41losKY0]
- >>679
・他人を評価できるくらい技術的に優れた審査委員をPから選ぶ
・技術的に優れたPを選ぶ
一緒じゃねーかｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:13:49 ID:+PpLLXTc0]
- ＡＶで素人モノが人気なのは分かるが
音楽で素人モノが評価されるなんて聞いたことない。
作ったのが幼稚園児だったら優しい大人が褒めてくれるだろうけど。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:21:32 ID:Qkn598kB0]
- >>684
何かズレてるなｗ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:47:56 ID:xrkCPtQb0]
- ＡＶの素人モノって本当に素人なの？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 04:17:32 ID:oDpwKibh0]
- 辺境スレは野心が強すぎる
なんのために音楽やってるのかって感じ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 07:55:12 ID:FqJdeclK0]
- いやでも棲み分けが出来てるってのが重要だと思う。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 07:55:17 ID:4L/pVFFg0]
- 辺境スレは自分は好きな音楽やってるから辺境なんだ
世間とはズレてるんだけど技術は高いんだっていうプライドがえらく高いのに
やたらと数字を気にしてマーケティングとかに夢中でよくわからない
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 09:01:47 ID:w4Nl1IQ70]
- 好きな音楽作ってるけど、
どうやってギャップを埋めてリスナーに理解してもらうかとか、
どうやって腕を上げてくかとかは考えてるぞ。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:23:31 ID:sFh7YPY50]
- 素人と一言にまとめてるけど、ホントに始めたばかりの初心者から
趣味で何十年もやってきたオヤジまでいるわけだがな
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:46:48 ID:xrkCPtQb0]
- どっちも伸びるのは希。歴1〜5年あたりの20代が一番伸びる気がする。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:53:14 ID:g5fB6lodP]
- 楽しくやればいいんじゃない？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:00:08 ID:xrkCPtQb0]
- 「好きな音楽やって楽しくやればいい」とかもう聞き飽きた。
なんのためのボカロだ？ボカロは戦場だ。ボカランを中心に
より上にいくための競争が絶え間なく続いてる。
自分の存在をより知ってもらうために音楽を作り続ける。
それにこれは聞き専達が望んだこと。Pや曲を比べたり
ランキングし始めたのがきっかけとなりPの闘争心に火がついた。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:11:48 ID:FqJdeclK0]
- おまえは何と戦っているんだｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:14:07 ID:0wSUt7qz0]
- >>695
ランキングとじゃない？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:17:45 ID:DwSfeASY0]
- ぶっちゃけ好きなスタイルでやればいいじゃん。それが辺境たる所以だろう。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 12:42:29 ID:yBAIVoDh0]
- >>694主催でボカロ武道会でも開催すればいいんジャマイカ？
そこまであからさまにやれば、メリットづくしで皆なっとくの森。
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