- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:46:03 ID:yGoiSnzt0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:47:14 ID:XNr5/mpR0]
-
１年前のみくみく騒動＆ドワンゴによる金儲け関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:49:21 ID:yGoiSnzt0]
- 議論隔離スレ・新テーマソング
www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:56:40 ID:4eCjkjxs0]
- ＿_
／ | |
／ -─'┴‐- 、
ミー‐'──-- ｎ--─`‐=彡
｀7'''T卞二フﾉ |弋'フ'ｉi丁´
| | :| ', || | >>1さんどうも
| | :| ﾉ,､,.〉 || |
. ｰ‐|─|‐抂─ノ‐ｖ-､‐刊┼─ おつですー。
| | :| } ｀ヾ`ｰ''フ ｆ||｜
| | :| L ´￣｀ ｣||｜
Ｌ.⊥ﾉ＼＿__ｆｆｆ__／廴|
／ 八 ヽ jｊii / / ＼
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:59:00 ID:WYZVzIjW0]
-
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/29(土) 15:03:50 ID:cdE6dNjkO]
- さて、前スレの議論の続きといこうか
「act2の特徴はもっと認知されるべき」ってやつ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:42:25 ID:QQmIKHmXO]
- Act1と違う魅力が発揮されている曲を具体的に挙げてかないと難しいね
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:47:08 ID:9vmrTHK20]
- act2の特徴ねえ。
・額に数字がある
・刃が耳状にカモフラージュされている
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:15:43 ID:cdE6dNjkO]
- >>7
前スレ1000にも貼られてたこれみたいな感じ
【鏡音リン】Solar Flower【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4636878
他にも色々あるはず
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:22:15 ID:DD2OJhjSO]
- >>8
なんか違うw
ちなみにエナメルPデザインのact.2の額にあるのは、「2」ではなくて
議論の「ギ」を意匠化したモノっぽい。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:39:12 ID:8gSCc6pi0]
- >>9
なんだか柔らかいとかふわふわした声質とでも表現すればいいのかな。
確かにact1だとこれは出せないし、かなり独特な感がある。
act1の力強さばかりに目が行っちゃってるけど、
act2でも確かに可能性はありそう。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:47:05 ID:cdE6dNjkO]
- >>11
今では扱いやすいと言われてるミクだって最初のうちは「簡単にオケに負ける声」とか
「耳にキンとくる強い発音」とか悪いところに目がいってたからね
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:13:57 ID:QQmIKHmXO]
- act2に独自の魅了があると言うのはよいけど
act1リンの力強さとかに惹かれた人が買うべき製品がないのは問題かもなぁ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:15:46 ID:f0aImx5o0]
- ぶっちゃけact2のこもりってエフェクトで一律に補正できるものだから
一旦それを確立すればかなり扱いやすい。
act1の発音の暴れは、個別修正が必要だから面倒なんだよな。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:26:50 ID:f0aImx5o0]
- >>13
act2でも十分に力強く歌わせることは出来るけどな。
もちろん設計思想が違うからact1には劣るが。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:46:11 ID:Mnwm58EQO]
- リンレンあまり詳しくない聞き専の意見だけど
１も２も声では区別がつかない ２の発音が聞き取りやすいのは分かる
シグPやトラボルタPとか有名Pの比較をみる限りだと２の方が断然よくなってると思うけど
気にしてるのは一部の濃いファンだけじゃないですかね
有償だけど頼めば1も送ってもらえるんだっけ？オクにもあるよね
価値があると思うならお金出して取り寄せなさい、でオシマイな気がする
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:05:24 ID:QQmIKHmXO]
- >>16
1持ってる人が2とり寄せられるのは知ってるけど逆も可能なんだっけ？
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:21:37 ID:K4J/VRPm0]
- act2のレンは嫌い
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:24:03 ID:BvtgLIgu0]
- 2は元々1含んでるんじゃないの？
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:27:24 ID:tvognRNL0]
- >>18
むしろレンに関してはAct2でさらにひどくなってるよな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:34:13 ID:iWZeJKT80]
- ハルヨシのレン曲は2だけどいいなとは思った
でも好んで聞くのは1なんだよなー
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:42:05 ID:f0aImx5o0]
- >>19
含んでない。
act2への切り替えの時に期間限定で、act1ユーザーにact2ライブラリの無償配布があっただけ。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:45:39 ID:tvognRNL0]
- >>21
だよな？
レンはAct2でさらにいろいろひどくなってるだろ？
だったらCV03なんてほっといて別人でもいいからACT3出すべきだと思う
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:49:07 ID:f0aImx5o0]
- >>23
酷くなってるようには感じないな。
調整は楽になってるぞ。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:50:35 ID:tvognRNL0]
- >>24
聴く分にはかなりひどくなってるよ
元々鼻声だったのに2でこもるようになって爽快感激減したし
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:52:40 ID:QQmIKHmXO]
- 酷いとか言うんじゃなくもっと具体的に指摘できない？
おれはレンはあまり使わんのでだけど、そんな酷いと言うほどの欠点あるか？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:53:08 ID:f0aImx5o0]
- >>25
だからそれはエフェクトの問題だと（ｒｙ
それともわざわざVOCALOIDの生声を聞く趣味でも持ってるのか？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:55:38 ID:/YwMWOHK0]
- ID:tvognRNL0はいつもact３出せと騒いでる人
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:55:39 ID:sl0VDc2p0]
- 作り手以外が書いた評価があてにならないのはもうわかってるんだよ
こんなとこで必死に不出来扱いを共通の認識にしようと頑張ってるやつは曲も大して聴いてないだろう
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:55:46 ID:tvognRNL0]
- >>26
ある。むしろレンに関してはAct2の方が滑舌悪くなってるよ
召使Act2なんかでも「きみうぁーおーぅじぉーぶぉーくーうぁーむぇすぃーつくぁーいー」
っていうさ、なんか海外ボカロに日本語詞歌わせたような感じになるし
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:57:30 ID:f0aImx5o0]
- >>30
調教の話で悪ノＰを例に出す時点でお察しだなｗ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:00:32 ID:LqxZ+hESO]
- 悪ノ基準で考えちゃ駄目だろ。
所でいつの間にレンの話になってたんだ？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:05:03 ID:EGSt/35A0]
- act1と2の単純な比較動画とかないの？
それぞれ生だとこうです、エフェクトかけるとこうなります、みたいなの
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:05:50 ID:TDozZT1O0]
- ID:tvognRNL0
必死すぎ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:07:08 ID:/YwMWOHK0]
- レンact２で上手くいった例はジェミニの人の花曇かな
act１版
www.nicovideo.jp/watch/sm2819418
act２版
www.nicovideo.jp/watch/sm4088786
ｖｓｑ作り直したみたいだから一概には言えないけど
前にも誰かが言ってたけどゆったりした曲やバラード系はact２のほうが聞きやすく感じる
他にact２すげえ！と思ったカバー曲があったんだけど完全に見失ったorz
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:07:12 ID:Mnwm58EQO]
- いつもの人だからしょうがない
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:30:16 ID:tvognRNL0]
- 他にも「つ」が「ちゅ」に化けるところとかな…Act1のときはこんなのなかったのに
- 38 名前：35 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:30:31 ID:/YwMWOHK0]
- と思ったらあった、鏡音スレで絶賛されてたact2のカバー曲
涙そうそう meets 鏡音レン・Act2(Piano Ver.)
www.nicovideo.jp/watch/sm4155659
個人的にはリンレン共にact２は優しそう、ゆったり目、高音が得意そう
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:36:30 ID:sl0VDc2p0]
- >>37
もう誰も相手にしてないからこれ以上恥晒さなくてもいいのに
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:34:18 ID:tvognRNL0]
- >>39
事実じゃん
Act2だって直すのが面倒な発音の暴れがまだあるんだろ？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:35:41 ID:dmX1VxBW0]
- 勝利宣言ｋｔｋｒ
- 42 名前：35 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:37:30 ID:/YwMWOHK0]
- 漏れも誰も相手にしてくれない（´・ω・｀）
ごめんね、ギロカクたんご飯にならなくて
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:51:03 ID:f0aImx5o0]
- >>42
まあお前さんの場合、呆れてじゃなく議論にならない話題だからスルーされてるだから。
あまり気にすんな。
その通り。出た当初act２は「少し大人になった」って言われてたよ。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:53:54 ID:/YwMWOHK0]
- >>43
そう言われればそうか
誘い受けすいませんでした
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:55:45 ID:dmX1VxBW0]
- よ く で き ま し た ぁ ー それじゃふきふきしてあげるね。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:38:37 ID:WoB5Ktjw0]
- 議論の皮を被った罵り合いかよ…と思ったら前スレにギロよん来ててほっこりした。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 07:07:12 ID:Sk5otNHd0]
- か、皮を被ったギロカクたんだと･･･?
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 11:30:23 ID:KCVV2DAB0]
- ボーマスはなんかあるんかのぅ
ま、最近イベント関係は特に問題らしい問題もないから何事もなく終わるかな
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:31:42 ID:/3DDqwGpO]
- 羊の着ぐるみ着たギロカクたんが見たい
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:37:11 ID:cq+nFDs6O]
- >>49
アルパカならぬ、本スレたんの着ぐるみとかw
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:13:07 ID:wJ7P/Jrf0]
- >>49
ギロカクたんは
さ迷えたり、生贄になったりするタマなのか？ｗ
むしろ羊飼いのコスｐｒ…
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:15:30 ID:LZuj+HkT0]
- >>51
羊の皮をかぶったギロカクたんという言葉があるじゃないか
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:15:55 ID:PbiOoUPO0]
- ヒツジの皮を被った… のほうなんじゃないの？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:54:24 ID:+69dNbw80]
- さまよってはいると思う。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 10:06:13 ID:zqwYBeQeO]
- >>961
多分、ほとんどの人は、クリのブログとニワニュースのやりとり以上の情報を持たない。
それ以上の情報を持ってるのは、その中でやりとりしたものだけ。
で、あのやりとりで、明確な否定や肯定が栗側の方に多いので、その意味で偏りがある。
ドワ側のコメには、言いたいことだけ書きなぐって、都合が悪くなるともごもご言いながら誤魔化してると、見られた。
これは、どちらかを擁護、非難ということではなくて、そういう事実として、受け止められたってこと。
中身については、おいとく。両社間で手打ちが行われた以上、外野が真の中身を知ることはできないから。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 10:40:07 ID:CgUV8Q3G0]
- なるほどよくわかった
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 11:46:48 ID:EhEgUjU50]
- >>55
どこの961に対するレスなのか凄く気になる。
- 58 名前：55 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:59:49 ID:zqwYBeQeO]
- げｗ
ハゲシク誤爆してるｗｗｗ
ちなみに例のITMediaの記事のスレですｗ
見ての通り、携帯なのでメンドイｗ
いまさらコピペなんてしなくていいからねｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:02:22 ID:a9nY1wQ90]
- こうやってギロカクたんがやせ衰えて行くわけか・・・
いまさらループしてもな内容だけど
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:07:53 ID:O/6SnNDc0]
- ここが静かなことは界隈にとってはいいことだからな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:11:56 ID:PPi7fdM+0]
- 話題がないのが話題
それがギロカク、ギロン革命スレ！
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:18:15 ID:9SEQPmMp0]
- 最近は大百科の掲示板のほうがギロンだらけだよ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:21:50 ID:a9nY1wQ90]
- 界隈の人間は増えたけど、拡散してドーナツ化現象起こしてるような気が
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:25:28 ID:VSOsr+ci0]
- ドーナツ化とは違うと思う
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:26:47 ID:sKYxQBz90]
- すいませんこっちきさせてもらいました・・・
言ったところで変わるもんじゃないのはわかってるけど・・・
ただ一つ、みんなに幸せになってほしいです・・・
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:33:35 ID:9SEQPmMp0]
- >>65
ちらっと見てきたが、たとえばボカロでPもやってるやつがすごいエア本MAD作ったとして、
その話はエア本スレでやるべきだろ
「この人ボカロでも有名だよなｗ」って感じで
なんでもかんでもボカロスレでやりたいと思う理由がわからん
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:41:14 ID:sKYxQBz90]
- >>66
だからスレの話はしてないっつーの
話たってどうにかなるもんじゃないの分かっててなんで俺も切り出したのか
悪かった。悪かった。申し訳ない。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:43:03 ID:LdA6Mggu0]
- まあアレな言い方だけど、ボカロ外の活動に興味持たれないってのは
「外の活動に興味を持たせるだけの作品ではなかった」ってことだよ
VOCALOIDという記号がなければ、普通は無名素人のオリジナル曲とかイラストとか
見向きもされないわけだから、現状で十分過ぎるほどに恵まれていることを理解すべき
他ジャンルの同人とかも同じようなもの
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:50:12 ID:sKYxQBz90]
- 勘違いされないように伝えとくけど、自分はPでも絵師でもないからね。
賢明ならもうボカロには期待しないほういいと思う。
栗も良心があるなら03なんて出さないほうがいいと思うね。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:53:21 ID:PPi7fdM+0]
- >VOCALOIDという記号がなければ、普通は無名素人のオリジナル曲とかイラストとか
>見向きもされないわけだから、現状で十分過ぎるほどに恵まれていることを理解すべき
すべての人じゃないけど、この辺かなりあるよね
逆にプロ、セミプロレベルの人がボカロ使った曲作ったりイラスト描いたりしてることもあるし、
ただの趣味人や始めて間もない人が同じ土俵で同じくらいかそれ以上の人気を博したり
するのも面白い
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:53:57 ID:OtE0ruU5O]
- 文章でも動画でも、メディアは何でも良いけれど
ちゃんと他人に伝わるような表現力を身につけた方が良いと思うぜ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:54:12 ID:PPi7fdM+0]
- 連続書き込みになるが、69の論拠がよくわからない
なんでクリの良心の問題になるの？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:54:19 ID:VSOsr+ci0]
- なんで捨て台詞吐かないと気が済まないんだｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:55:38 ID:owzUFpan0]
- ワロタｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:58:16 ID:8IfH30nA0]
- また釣りですか。むしろ吊りか。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:59:30 ID:3k90BE1V0]
- 途中から来てみたが誰か69の意味についてkwsk頼む
クリ嫌いが騒いでいるだけとしか見えないわけだが
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:01:12 ID:Eu8lkqJx0]
- >>65>>69
この豹変振りは一体何があったんだ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:01:38 ID:28mNo6rGO]
- ギロカクたん！お客さんですよ！
ぶぶ漬けでもだしたげて？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:04:28 ID:sKYxQBz90]
- ほんとだ・・・俺なんで煽り口調・・・
いや、趣味でやるならいいと思うんです。
でも動画まわってると中には、これはいいのに評価されてなくて、
ちょっとコメ欄とかから作者のいらいらを感じてしまう動画的なもの見つけてしまったり
そういうのがあったりするわけですよ。
で、もうそういう辛そうな姿ってのは正直見たいくないんです。
曲を真剣に聴ける人も少ないって現状は変わらないし。
それは０３がでても恐らく変わらないと思うし。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:07:24 ID:PPi7fdM+0]
- >>79
煽り抜きでしばらくニコニコも2chも、
出来ればネットも離れた方がいいと思うよ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:08:58 ID:Rpcfiiu/0]
- ID:sKYxQBz90
悪いこと言わないから精神科いってこい
煽りじゃなくマジで
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:11:01 ID:sKYxQBz90]
- そうですね。それが一番ですね。
ニコニコも２ｃｈも無い方がいい。
ありがとうございました。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:12:47 ID:bo9YjMt/0]
- 俺が辛いから皆なにもすんな！０３もだすな！ですねわかります
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:14:01 ID:a6bHbWYj0]
- 言いたい事は分かる
が、その評価されてないというのは何を基準に言っているの？
良いオリジナル曲は数日で100～300くらいは再生されるよね
個人サイトじゃこうはいかないし、他の投稿サイトでも難しい
ニコニコに上げてる時点で多数のビューを得る事が出来て、
その中からカウンターの壊れた動画がいくつか出てくるだけなんだが
これだけ需要が集中している場で何を言っているのかと
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:14:24 ID:YPh1cWH60]
- IDがKYなことに突っ込む奴はいないのかw
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:34:31 ID:OtE0ruU5O]
- ミクにしろリンにしろ、売れっ子バーチャルアイドルなのは間違いないわけで
それに楽曲提供すればその部分だけ注目されるのは当たり前だよね
そこで上手く自分の個性を見せることができれば何人かはボカロ以外の活動にも興味をもってもらえる
ただそれだけの話なんだよね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:34:32 ID:fc1sL6Ko0]
- ITmediaスレが新スレたったみたい
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:36:16 ID:OtE0ruU5O]
- >>87
よくやるねぇwww
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:37:27 ID:wjQMCLk00]
- 議論終了
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:42:09 ID:O/6SnNDc0]
- 濃いファンはP毎の活動に興味を持って一部だけを追うのが精一杯になる
ライト層はＰの作品というよりミク（他ボカロ）の曲として聞くのがせいぜい
その両者の隔たりが結構大きくなってきたという話
深く広くカバーしろってのがKYの主張なのかもしれんけど、
もうそんなこと出来るような規模の界隈じゃなくなっちまったわな
よほどボカロ関係でつきっきりの暇人だってさじを投げるくらいだしな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:42:23 ID:LdA6Mggu0]
- 黎明期の過熱っぷりも落ち着いて、視聴者側の耳も飽和状態になってる今
一種の戦場みたいな感じになってるのは仕方ない
VOCALOIDとは既にそういうものになったと割り切ってやるのがいいと思うよ
そもそも皆に平等にチャンス巡って有名になって…ってそんな都合のいい話あるわけない
皆の注目度が同じになったら1人あたりの注目度って結局変わんないし
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:45:57 ID:RNdCEzoO0]
- >>84
どうして再生される＝評価になってるのか理解できない。
前からそういう訳のわからんこと言う奴がいるが、
ぶっちゃけ駅前で歌えば数百から数千人の耳には入る。
しかしそれが評価されてるかどうかはまた別物だろ。
同じように、動画がクリックされること（再生）と評価されている事はまた別物。
クリックなんて街角で立ち止まるよりお気楽だからな。
そもそも聞いてもらえてるかどうかすらわからねえだろ。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:46:10 ID:hecd7vGZ0]
- >>87
なんか結局、ギロカクと権利スレって合併したとはいえ、肌合いは
かなり違ったんじゃないかねー。もともとギロカクは実作品上の
話がメインだったし。権利スレは、やっぱ金と権利がメインの話だし。
ITメディアスレでそれが吹き出だ気がするよ。
まー、俺は金と権利の話も大好きだがｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:52:03 ID:O/6SnNDc0]
- >>92
駅前だとどこの駅でやるかによって聞いてくれる人の数が違うけど、
ニコだとある程度は同じボーダー上にあるわけだから、指標程度にはなるんじゃね
２，３桁再生と５桁以上の再生じゃさすがにたまたまクリックしたじゃ説明できんだろう
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:57:11 ID:RNdCEzoO0]
- >>94
いいたい事は分かるが>>84の主張（ニコでは他に比べて聞いてもらえるんだから贅沢言うなカス）とは
ずれてるな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:58:45 ID:a6bHbWYj0]
- >>92
確かに再生だけでは評価は分からないね
しかしマイリスで言っても人によって感覚違うしね
個人的にマイリス100超えたら高評価だと思っているが、
ぼからんその他で発掘された時に
「何で評価されてなかったんだ」
とかコメントをよく見る
化け物動画と比べての事なんだろうけど、運が良かったかどうかの違いだし…
普段から検索で曲を探している人と、ランキング頼りの人では数字に対する感覚にズレがあるのではないかと
Pだと作曲に忙しくて他人の埋もれ曲なんて見てないだろうし、数字が爆発した曲だけを見て不満を感じているのかも知れない
だけど、ボカロ曲に関しては数百人くらいは埋もれ曲を見ている人いると思うんだよね
そうでないとランキングに乗らない曲でマイリス100とか有り得ないし
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:59:15 ID:bo9YjMt/0]
- 伸びてくると伸ばし素為だけに再生回す人が出てくるからにんともかんとも
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:08:58 ID:iEL193JJ0]
- 流石に日刊や新曲にすら乗らない埋もれ曲はボカ廃でもない限り見つけられないと思う。
たまたま新着で見かけて、そのPを追ってるって状況でも無いと結構見つけられないと思う。
ただ再生もマイリスもこれってやろうと思えば故意に増やせる代物だからなぁ。
身も蓋もないが、全く人気があるかどうかなんて判断できないんだよね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:11:11 ID:RNdCEzoO0]
- >>96
お前は最底辺愚痴スレにでも行って、もう少し現状を認識した方がいい。
マイリス100越えって壁が、今どれだけ高いか。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:11:21 ID:HfcSgLrR0]
- >同じように、動画がクリックされること（再生）と評価されている事はまた別物。
>クリックなんて街角で立ち止まるよりお気楽だからな。
不自然にニコニコ運営に優遇されてる（注目作にランクインされる）がくぽ作品のことか～ｗｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:14:02 ID:iEL193JJ0]
- 再生数がおかしい→裏道を使ったスクリプト回転の再生工作
マイリス(マイリス率)がおかしい→複垢による自演、あるいは信者の工作
こういう見方をしたら、ランキング動画の価値自体がなくなるんだよなw
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:17:03 ID:0Dy8zYGr0]
- ryoは工作ですね、わかります。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:24:04 ID:OtE0ruU5O]
- >>100
それだけじゃないけど、Pがかわいそうな形で注目されちゃうのは端から見てても嫌なもんだよな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:35:19 ID:CEXQJjHC0]
- 運営にピックアップされたからってかわいそうとは思わんが
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:36:05 ID:a6bHbWYj0]
- >>99
だから高評価って言ってるじゃん
100行かない曲の方がずっと多いが、それでも評価されてないと言う人は大勢いるんだよ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:36:35 ID:O/6SnNDc0]
- 本人の与り知らぬところで持ち上げられて妙な噂を立てられたんじゃたまったもんじゃなかろう
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:45:18 ID:PPi7fdM+0]
- この前本スレに本人来てて、割り切るだか開き直るだかいってたような
ボカロに限らずだけど、あのピックアップ作品群はニコ動スタッフが気に
入って載せてるのか、商機を感じて載せてるのか
後者だとしても本来悪いことじゃないと思うんだけど・・・
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:46:42 ID:RNdCEzoO0]
- >>105
＞100行かない曲の方がずっと多いが、それでも評価されてないと言う人は大勢いるんだよ
100行かないずっと多い曲が評価されてないだろｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:48:24 ID:OtE0ruU5O]
- あれで開き直れるのは彼だからこそって感じ
これが純情な新人Pとかだったらかなりダメージデカイかも
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:50:31 ID:CEXQJjHC0]
- 普通に影響力のある人の目に留まったって、素直に喜べばいんじゃない？
何か光るところがあったからこそ、ピックアップされたってのが事実なわけで
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:50:31 ID:VujyMv8nO]
- 運営の新人潰しが今から始まるのか
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:55:16 ID:O/6SnNDc0]
- ふつーの人じゃああ言う目立ち方すると対応に困るだろうからなー
今回はそこをネタにしちゃえる人だったからあまり大事にはなってないが
こういうときの対応に慣れてない人だと妙なのに目をつけられそうだね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:55:30 ID:B7wl/jlJ0]
- 運営に限らず影響力ある人の目に留まれば伸びるなんていつもの事だろう
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:56:17 ID:lTLrJHq+0]
- >>108
確かミクオリジナル曲のマイリスの中央値が10程度だとか聞いたね。
要するにマイリス10程度が過半数ってことだよ。
確かマイリス0でも30％くらい居たような。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:02:01 ID:e4o8BinM0]
- >>114
それはすなわち、過半数においてマイリスが評価の指針にはならないってだけで、
少ないマイリスでも実は評価されてる訳ではないよな。
その辺をすりかえて、評価されてるだろとか言うID:a6bHbWYj0はおかしいって事だ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:21:28 ID:G9aEtxU9O]
- 0ってことは作者マイリスもなしか
単発なのか無頓着なのか何かこだわりがあるのか
まあ、だからどうしたって事ではあるか
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:27:56 ID:swAaG2I4O]
- 聞き手の取り合いみたいなのは避けられないよな
Webページである以上、そっち方面での評価軸って使えないのかな
1動画1ページだし
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:33:13 ID:Ru21zd8g0]
- >>116
マイリス0の人の多くは、自分でミクなり買ってきて
自分だけでいろいろ考えてうpしてる人達だと思います。
いろいろ知識をネットで集めても、２chのボカロ制作スレにも
にゃっぽんとかにも参加しないので、自分でマイリス入れて
紹介用マイリス作るとか知らないし、わからない。
そんな制作者が数百人くらいはいるんじゃないかなぁ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:39:51 ID:G9aEtxU9O]
- ニコニコにいても他のうpぬしのやり方とかみてないのか
ストイックなのかなんなのかよく分からんけどまあ関係ないか
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:39:52 ID:HLftKvS90]
- 音楽は絵と違って確実に数分は消費させるしね・・
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:53:38 ID:swAaG2I4O]
- ブログとかでニコニコうpの攻略法なんてことをやってる人はさすがにいないか
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:53:59 ID:Ru21zd8g0]
- 数作ってないとか、自分の動画をカタログ化しても… とか
思って作らないという可能性もありますけどね。
去年から始めたPで何人かは、コメントで指摘されて作ったとかあるので
言われないとわからないかもしれない。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 01:05:26 ID:QYjfJj3P0]
- マイリス１００以下の良曲を紹介企画とかスレとかないかなぁ？
底辺の自薦とはまた別で。
すごく好きな曲があるんだけどな～
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 01:06:55 ID:wSX2AFNP0]
- 俺専メドレーとか作ってうｐ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 01:39:25 ID:fXiYKPOK0]
- >>123
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第九集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221266635/
ローカルルールに既出確認あるけど
予め宣言しとけばあまり気にせんで良いかと思われ
大量に貼るコテいるから既出確認にも限度があるっつーか
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 01:43:56 ID:QyPtOWCP0]
- 聞かせたいならニコニコだけでなく、youtube、zoomeなどにも貼るといい。
それぞれ重点的に見て回ってる人間が違うので、聞いてくれる頭数は単純に増える。
客が重複するのは、よほどの人気作ぐらいだから底辺は気にしなくていい。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:26:36 ID:QYjfJj3P0]
- ありがと、>>125のスレ見たけど自分だったら見たくないスレだった
もう特定の人の好みの爆撃はお腹いっぱいなんだわ、ごめん
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:31:00 ID:3/vPR0Nm0]
- そうは言っても、その手のスレだとがんばっちゃう子が出てくるのは必然じゃね？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:34:02 ID:QYjfJj3P0]
- いやそれが悪いというわけでは全然ないよ、言葉が足りんでごめんご
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:41:58 ID:3/vPR0Nm0]
- いや、こっちもそういうことを考えたわけじゃなくて
単純に>>127見たいなスレを避けつつ>>123を探すのはかなり無理がるんじゃないかって言いたかったんだ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 03:27:52 ID:FbEWHR6b0]
- >>130
だからあまり用途別にスレを分けずに、雑談的にカオスなスレを、
大勢で共有すれば良いと思うのだけどね。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 03:38:03 ID:uU/mk59u0]
- それほぼ本スレ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 04:06:25 ID:mzHRIWBJ0]
- >>123
11月投稿の曲であれば、
来週月曜日からボカロ投票所の投票前推薦期間が始まるので
貼っていただけると嬉しいです。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 04:06:33 ID:p/F5KgLi0]
- 規制でカキコめない ニコニコ動画が重くてまともに見れない
2つ重なるとこんなに寂しい気持ちになるとは！
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 06:36:39 ID:YWW0K0SA0]
- ニコニコだと１コメで100タグで数100動くからな…（感覚です）
サムネやタイトルだと雑音ミクのが変えただけで1万と10万だったし
後マイリス0だと入れても1になるだけで
うｐ主のと思われて無意味なんじゃないかと思ってしまう
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:25:53 ID:d5fSKHTH0]
- マイリス１００以下のも聞いてるんだけど、
１００ぐらいを境にやっぱり何かが違うように感じるんだなー
聞専だからよくわからないが、やっぱり１００以上のって上手いって感じるよ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:21:14 ID:3/vPR0Nm0]
- マイリス百以下のところからマイリス入れている人がどういう行動をとっているのか
新着チェックをやってるのか、Pで追っかけてるのかって所だろうけど
Pで追っかけてる人が数十人規模でいるかどうかってのは結構効いてきそうだね
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