【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart20

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:09 ID:WtWoXay80] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに ・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう 過去ログ yu.to/utakaku 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225027766/ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:17:10 ID:wGY9/EFmO] >>734 とりあえずおちつけ。 つっこみやすい内容だから俺とそのあとでレスが続いただけだろ。 今回も散々出たって前のレスで言ってるのにほとんど見たことない内容が多いし。 一応つっこんどくけどうさの新曲は高音の曲ではないぞ。 最新３曲って意味なら番凩がどちらかというと高音だけど、喉で搾り出してると言える高音ないし、 昔のうさはメルトなんかがそうだが喉で搾り出す発声になる前に裏声に逃げてたから何を聞いて癖と思ったのか疑問。 喉で搾り出すなんて表現はふるぅふぃの夢一夜の方があってる。 高音の発声が細くなるという意味なら、NEKO仮面、ちょうちょなんかもそうだろ。 強弱についてはログ見ればわかるけど、昔のうさの上げ理由はほとんどが表現力が優れてること。 そのころに比べれば最近たしかに抑揚がなくなってるし、それが強弱がないって意見につながってると思う。 それにここの表現力評価の抑揚があるかないかなら、まだあると言えるレベルだろ。 適当に反論書きなぐってみたけどこれ以上は書くのも曲聴くのもめんどいからspiLaの反論はだれかやってくれ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:20:58 ID:mcAhM0MtO] Ｂ中に自然なピッチが求められるなんて初耳 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 13:28:17 ID:3U1ZoX9Z0] www.nicovideo.jp/watch/sm5299472 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:52:17 ID:30HU6PJH0] >>720 りるはいい曲はいいんだけど音程にしろリズムにしろ ちょっと不安定。声域はかなり広いけどね。比較するならかにぱんあたりかな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:59:55 ID:30HU6PJH0] >>734 反論が何故一部じゃいけないのかわからん・・・・ 一部疑問なら一部に反論だってあり得るよ。 発音を厳しく見るならほんこーんも多少不自然だと思うんだけど。 若干子音が強いと感じる。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:00:36 ID:vlLfDKQ5O] 正しいかは知らんが細かくていいんでねえの Ｂ中で誰が上手いかはわからん。ほんこーんが上手いとは思わんがなネトスタ見ると 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:14:57 ID:ZMXiFxB10] もちろんたいして高音ではないね。というより、それなのに、だな。 ミドル音域で既に支えは上がっているし、声が喉に引っかかってる。 番凩聴いてみたが、絞ってんじゃん。 2:33のところあたりのからの高音明らかに響きが減衰していて迫力にかける。 これは喉を絞めている証拠。ＭＩＸの良さで丸くしてあるが、実際キツイと思う。 しかも裏声に逃げる、ってかその裏声が詰まった裏声だからどうしようもない。 うさにはほんこーんを見習って欲しい。彼女は安定感より聴いていて気持ちのいい声をだす。 良い声なんてだそうとは思って無いんだろうね。とても好感がもてる。 あと抑揚に関してだが、推測だが今多分ボイトレにでも通ってるんじゃないかな。 ボイトレは基本まず入門として、力を抜く、無駄な息を使わないから始まる。 たとえば抑揚のテクニックとして、明るめのピッチをとるときに頬骨を使ってやるんだが、 最初はそれも全部落とす。 なるべく無表情、口は縦に、声帯に素直なアプローチをさせる。 オケ板的に言う高田系のセス発声なんかそう。 多分息や表情筋を使わせることを禁止してるんだろうな。オレならそうさせる。 しかし、オケ板の連中もそうだが、発声にこだわると音楽として自滅する。 あそこの奴等、ミックスや高い音が出たとか喜んでいるが、 そんなことより出た後にその機械機械ボイスをどう色付けするかが重要。 本当にボイトレをやりたいなら、しばらくは音楽性を捨てることになるから、 関係ないがこれからボイトレ習おうとしてるヤツは注意な。 まあ、それくらい今うさの声から心が感じられない。 そんなオレは昔のうさは良いと思っていたから、今はむしろ劣化イメージ。 もし上記の通りなら今は仕方ないけどね。まあ上げる必要はない。 もっと今の発声に慣れればがらっと変わるだろうし、それまで待てば？今はオレが反論するから無駄だよ。 あとフラットピッチはうさ以外も含めて散々今までの上げ意見を葬り去った強力な壁。これも否定は出来ない。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:12 ID:3tpBzVlG0] とりあえず>>742がちょっと痛い。 ただまぁボイトレしたては抑揚だの感情表現だのそっちのけなのは確か。 体が身につけるまでは基盤を作りあげることに集中するし。 フェイクとかもなしで、ただ楽譜の音階どおりに歌うことが求められる。 ダイナミクスだの感情表現だのその他テクニックを教わるのはその後から。 本当にうさがボイトレしているかは知らんけど。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:26:20 ID:ZMXiFxB10] >>743 痛くて結構。ただ上げる必要はない、それだけのこと。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:42:56 ID:2Po96nzc0] ご苦労とは言いたいが、Ｂ下でこんだけなじられる表ってなんぞ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:21:22 ID:wGY9/EFmO] >>742 自分の意見には全部具体的に反論しろとか言っておいて、俺が出したB中歌い手関連の意見は無視ですか。 うさの発声が喉をしめてると言うなら、ふるぅふぃだって言えるだろ。 それに初期曲を聞いてるなら、別人のように発声がよくなってるのがわかると思うが。 そもそも発声より音感・リズム感が重視されるこのスレで、音感、リズム感についての指摘がないっておかしいだろ。 A以下だとそこが主な上げ要素なのに。 ボイトレ云々の意見は納得できるが、ここの表現力評価の抑揚があるかないかだけならあると言えるだろ。 感情をのせた歌い方はボイトレやってるからできなくなってるし、そのぶん歌の魅力がなくなってるが、 そこまでの評価は主観が入るから、ここではしないことになってるばずだが。 ここの基準をよく知ってるような書き方してるのに、ズレてたり新参に見えるんだが。 フラットピッチが上げ意見を葬り去ってきたって例えばだれよ？ partいくつのだれの意見なのか強力な壁になってるって言ってるんだから言えるでしょ？ 複数例をあげて具体的に答えてくれ。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:46:30 ID:3tpBzVlG0] ここでの意見は知らんけど、 サビの高音域を出せているか、フラットしているかは、 歌の評価において上手い下手を分ける重要な要素だよ。 メロとかで多少外していようが、肝心な部分を出せていれば良く聴こえるものだし、 逆に他が合っていても、そこで出し切れていなければ台無しになってしまう。 とりあえずお互いケンカ腰はやめようよ。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:56:19 ID:ctgpFFc10] B下に上がった時のうさより今のうさの方が歌唱力だけを語るなら上 聞き比べれば分かるレベルで変化してるだろう とりあえず>>742はうさスレに篭るか黙れ、話が進まん 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:58:30 ID:ZumpxlKtO] けーたいからすいません >>734 気になったんだけどＢ下のうさとＡ中の野宮とかの違いって具体的に何？ うさは高音で喉を絞ってて野宮や歌和はしぼってないの？ うさは強弱等のアティキュレーションができなくて野宮とかはできてるの？ うさは胸式呼吸で野宮や歌和は腹式なの？根拠は？ そしてこれらの発声とかだけの理由だけでＢ下とＡ中なんて差はつくの？これはほとんどのランクのやつらにいえることだけど 上げとか下げの意見ってさ、たいてい高音が喉しめてるとか強弱がないとか 腹式ができてないとか表現力がないとかだけどさ これって人によって意見変わるよな、全部「俺は○○は腹式できてると思う」「○○は喉しめてない」 で済ませられる話だし、結局なんとなく評価じゃん しかも具体的にそーゆー発声とか強弱でどれくらいランク差がつくのよ 絶対このランクおかしいだろ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:14:11 ID:30HU6PJH0] うさを上げるかどうかの揉め事の決着方法としてＢ下Ｂ中間の 仕切りを下げるのも手段かもね。 この方法は歌唱力を考える上では本末転倒なんだけど趣旨は表の作成にあるし 本来「わかり易いところをランクの境にする」って考え方で通ってきたけど 歌い手が増えすぎて丁度境の辺りに入り込んでわかり辛くなる。 かと思えば別のところに妙な空間ができる。（例えばＣ上は２分割されているような ものじゃないかな。ヤマイ上げのときに何人かが意見してたような・・・） 同様にＢ上Ｂ中間の境界下げ、Ｃ上Ｂ下下間の境界下げもやっていいんじゃないかと思う。 全体的にＣ上〜Ｂ下の３ランクが広い割にＢ上〜Ａ上の３ランクが狭いような 気がしてならない。 上の例は極端かもしれないけどランク自体のレベルが変動してるから 「わかりやすい境界」を今一度考え直しても良いのでは？と思う。 ・・・・この意見は受け入れがたいかな？ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:17:46 ID:3tpBzVlG0] 発声は歌の基本中の基本なんだから、 出来ているか出来ていないかで大きな差ができるのは当たり前だと思うけどな。 たまに発声は表現の一つに過ぎない、みたいなレスを見るけど、 腹式発声はあらゆるジャンルの歌で必要とする発声方法。 絶対的に安定しているし、大抵のテクニックは腹式発声が出来ていることが前提。 >>全部「俺は○○は腹式できてると思う」「○○は喉しめてない」 >>で済ませられる話だし、結局なんとなく評価じゃん わかる人はちゃんとわかるよ。そうやってい意見が分かれるのは、片方があてずっぽだからだろう（両方かもしれんけど）。 息の深さや安定感、声の太さとかが判断基準になる。 慣れていない人は部分的に副次呼吸になったりするけど 高音を出す方法って、大まかに分けて ・ミドルやヘッドを用いる ・チェストを張り上げる ・喉を絞めて出す ・ファルセットを用いる があるわけだけど、これらは結構聞き分けやすいと思うけどな。 「○○が喉絞めてんならとっくに喉がつぶれているはずだ」 とかいう意見も上げる人がいるが、正直どうかと思う。 俺は指摘されるまで5年以上喉絞めていたけど、健康的な声だよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:21:15 ID:Df5Oj2zA0] うさ信者必死過ぎﾜﾛｽｗｗｗ このスレでは上げるなら相当変化しないと無理だぞ 正直うさには絶対に上げれるというインパクトもなにもない それより、なに急にうさをどさくさに紛れて上げようとしてんの？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:28:20 ID:30HU6PJH0] ドサクサも何も中心人物じゃないか・・・ｗ このタイミングなので自分はうさ信者のレッテルを貼られるかもしれないが ヤマイ上げの時なら、キッチン上げ主張の時ならキッチン信者のレッテルを 貼られていただろうなぁ・・・。 とりあえず信者とかアンチとかは全くどうでもいい話だし、超極端な話 歌い手本人がこうこうこういう理由で上げろって言ってきても （そいつは人として問題ありだが）スレ的には問題無いし・・・・ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:40:23 ID:Jgk342h00] このスレで議論進行を妨げる煽りで使われるのが〜信者必死だな・アンチうざいだからなｗ テンプレにスルーしましょうって載せておいてもいいくらいだ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:44:11 ID:ctgpFFc10] どう見てもアンチの出張が酷いだけなのになｗｗｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:51:01 ID:wGY9/EFmO] >>752 急にとかどさくさにまぎれてとか本気で言ってるの？ このスレの途中で全体の意見まとめてくれてた人いたけど、それ見てこいよ。 ちょうちょ関連の意見でB中に上げてもいいんじゃないかって意見出てるし、 宣言されるまで好意的な意見が中心だっただろ。 信者とかアンチとか言う前に、ちゃんと反論すればいいだろ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:58:47 ID:2jU++6m50] 発声とか安定してるかとか意図しないブレとか少ないかとかでみるしかなくね？ とくに編集済音源だと、そういとこから発声がしっかりしてるか見るくらいじゃないと 声が細いとかなんとかって録音環境やmixでエフェクトのかけ具合などでかなり違って聞こえるぞ 逆にブレが少なく安定した声が出せてる人はそれなりに発声いいと思っていい あと高音好き多いけどさほんこーんなんかは地声が高いから高音は楽にでやすいが 組曲なんかの低音部分はかなり厳しいことになってるよ 基本的に通常音域をしっかりした発声で歌えることは需要だとおもうけど きつい低音や高音でまではそこまでもとめないな 現状Aランクでもそんなのまちまちでしょ？ そして俺としてはサビの最高音が届かないよりメロではずしまくってる方が残念だだな あとパンダ氏の 初めての恋が終わる時 www.nicovideo.jp/watch/sm5555537 だいぶ残念かも 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:36:14 ID:ZumpxlKtO] 話にならんわ とりあえず評価するやつ一人とか二人にしぼれよ 今のとこ見てると個人の好みでなんとなく上げ下げが多い 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 18:52:31 ID:61J8WLd9Q] うさは表現力いわれてるけど表現力って このランクってそこまで重要視されてたっけ? まぁうさはなんか初めての恋とか歌いそう だからちょっとまってみるのもいいんじゃ? これだけ反対と賛成がいたらランク動かない でしょ あと栗プリンはＣくらいで十分 ほたるとかと声は似てるけど投稿が 早いだけあって音程不安定すぎる コロスケやなごねより上手くも聞こえないかな あとなごねＢ以上はある気がする ほたる棒人間より上手いと思った まぁランキングに戻さなくていいと思うけど 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:08:07 ID:sa+114Yi0] 76 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:09:46 隔離でうさを執拗に酷評してるヤツの句読点癖って うさスレの携帯長文厨と一緒だよねー 77 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:11:54 >>76 うさスレ長文を隔離に無言でコピペしてやれ 78 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:12:20 >>76 本ｗｗ当ｗｗｗｗだｗｗｗｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:49:30 ID:xhMsLX660] 長レスが続いてんな >>718 ちゃんとフルネームで「宮史郎とぴんからトリオ」と入れてやってくれないか 長いけどｗ >>723 引退や卒業はソースを貼るか、晒したくない場合はその旨が書かれている場所まで 行ける道のりを書いたらいいと思う てか、確認できないとランクから外されない 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:50:24 ID:RNxaEA9KO] 糞耳だからうさも歌和サクラも同レベルにしか聴こえない 両者とも感情表現のレベルは変わりないことは糞耳でも分かるが 歌唱力の点で歌和が辛うじて上か 763 名前：761 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:00:55 ID:xhMsLX660] ああごめん 「ぴんから」に統一してたのか すまんかった 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:03:11 ID:saCFtRJqO] しかしなんでうさの話になるとこう荒れるのかね。他の歌い手は大体スルーされるのに まあいい燃料になって活性化してスレ的には良いんだがなｗ てゆうか誰かspiLaも擁護してあげてください；； 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:15:38 ID:04ZBFaUlO] 一緒に篭れば良いのにわざわざ何人も意見出しているのに 「信者乙」とか言って凸する馬鹿は要らないからアンチスレにお願いします 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:31:10 ID:sa+114Yi0] 上げ意見にしても下げ意見にしても一つでも反論が出たら現状維持ということで宜しいですか？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:34:48 ID:mcAhM0MtO] 下げの時は強行されるときが多いよね 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:17:22 ID:04ZBFaUlO] 野宮新曲来たってさ 携帯だからURL貼るのめんどくさい 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:18:20 ID:6C8Er+gsO] 【歌ってみた】ヒトゲノム【野宮】 www.nicovideo.jp/watch/sm5559205 770 名前：757 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:12:51 ID:2jU++6m50] >>757 ちょっと訂正しとこうパンダ氏のそんな残念ってほどではなかった 前半もたつき目立ったけど後半はよくなってった ぱっと聞きで書きこするたダメだね >>767 確かにね 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:16:54 ID:QFRbMgMp0] >>769 うーむ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:20:25 ID:CCuiOq790] >>741 ほんこーん＠ねとすたは、かなり緊張していたようで本調子でなく、残念な出来だった。 その点、プリコ、やまだん、赤飯、湯気はさすがだった。 やっぱり経験の差によるものだろうな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:22:15 ID:Hj/V7JRq0] >>769 女性のパワータイプでは一番だと思うけどA付近の比較相手が居ないんだよな… 粗は今までより少なくなったけど装飾的なものも一緒に少なくなった感じがした 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:00:36 ID:6HqgdFZ+0] えっと確認だけど、今上げ反対なし→海苔子でおｋ？ spiLaは上げ反対意見に反論ないよね？ で、うさなんだけど、ちゃんとした最終意見はうさ上げ意見でいいのかな？ もし明日このままの状態なら、海苔子と一緒に上げようと思う。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:06:33 ID:/AXaP3FDO] >>762 それが正しい。もちろん音源の完成度で言えばサクラが上 それで上手いような印象を与えてしまう、よりＣＤに近いしね まあうさに限らず色々なやつに言えることだけど どうしてＡ中とＢ下なんて差がつくのか説明がほしいわ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:11:41 ID:pi82+ofVO] >>775 A以下は音程とリズムをどれだけ正確に歌えているか、相対的に評価した順に並んでる。 正確にはそれだけでもないけど、わかりやすくまとめるとそんな感じ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:12:37 ID:Yghn08We0] いくら糞耳でもうさと歌和がいっしょとかないわ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:12:46 ID:e35S3/fI0] spiLaの反対意見って>>734？正直この意見って英語下手ってだけにしか見えない。まともな意見といえるのか 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:27:27 ID:ylQSsJVM0] >>770 パンダ氏は声量が評価されてたような気がするけど ランク入りした後に声量評価が除外になったから 見直しも必要かもね。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:28:58 ID:zCx2MGuCO] ３人同時上げでいいよ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:35:14 ID:/AXaP3FDO] >>776 なら音程が正確じゃない野宮ややまだんがＡなのは何故？ あとそうなるとパゲコとか王定六とかれいとかおかしいと思うんだが まだ他にもいるかもしれんけど あとさ、そしたらなんであげやさげのときに発声や強弱や表現力ばかりしか批評されないの？ 正直、腹式できてないとか強弱がないとかの意見って下げるためになんとなく言ってるだけだと思うんだが 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:40:26 ID:ByoHq2yx0] それがわかったらここに来るべきではない 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:43:57 ID:GuFJDNsK0] 雄大なんてゆ〜だ名義あるから上げないとかイミフな事言われてるのに・・ もう今更上げ理由とかどうでもいいじゃん 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:46:33 ID:ByoHq2yx0] でもまあ正直spiLaって日本語の発音もおかしくないか？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:57:53 ID:pi82+ofVO] >>781 野宮もやまだんも他の歌い手も音程・以外の要素が評価されてるから今の位置。 音程とリズム感が重視されてるけどメタみたいに広い声域が評価されてたり、 やまだんはリズム感とライブ音源と声域だったりといろいろある。 でも、上げ下げ理由が表現力だけだったり発声だけだったりするのは俺もどうかと思う。 発声、表現力、装飾技術、声域のうち２つ以上を理由に上げるならわからないでもないけどね。 昔はそんな感じじゃなかったんだけどね。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:05:10 ID:sUNaJAJV0] 歌い手によっていろいろ 基本減点主義だからなるべく平坦に声も張り上げずに余裕あるように歌うと高評価される でも場合によってはいまいち上がらんこともあるしね マルチスタンダードでしょ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:09:22 ID:eOBStAQx0] 今更だけどnyanyannyaの音域って凄いよな〜 借りたゲームが返せないでは地声でhiGまででてるし 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:21:39 ID:8zxWFkaN0] spiLaの英語が変だから上げ反対てのはおかしいだろ たろうとかひらどんにしたって発音おかしいぜ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:42:10 ID:zCx2MGuCO] そいつの言ってること支離滅裂だから無視していいよｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:03:09 ID:VMDIKGvg0] www.nicovideo.jp/watch/sm5560488 湯毛　ファイヤーなんとか 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:29:33 ID:CpRR9Tlo0] 別に擁護するわけじゃないけど>>734、>>742ってなんか特別変な事言ってるかな？ なんかすごい叩かれてるけどいつもなら一意見として聞き入れる程度の内容のような・・・ 信者とか言いたくないけどここまで全力で潰そうと頑張ってるのが見えるとちょっと・・・ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:46:49 ID:rrpOUYi50] ほっとけよ どうでもいい側からしたらこいつらお互いで必死過ぎてマジキモいわ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 08:54:19 ID:VMDIKGvg0] とりあえずうさについては何も決まってないのか？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 08:55:52 ID:VMDIKGvg0] www.nicovideo.jp/watch/sm5563136 なゆた 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:17:11 ID:cUatkAy7O] まあ全体に言えることだけど、うさに関しては得に信者とアンチしかやってない感じだ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:33:50 ID:RpdgsJi00] >>791 6の項目で比較してランク決めるのがこのスレのやりかただけど うさ・spiLa共に発声にしかほぼ触れていないし、比較もほぼなし。 Aに入れるってんならそれだけでも上げはないかもしれないが、B中ってそんな敷居高かったか？ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:42:33 ID:A5gObNlI0] 「ここでは発声はさほど重要視されないんだよ」でいいよね。 なぜわざわざケンカ腰になる。 ただ、歌の評価で発声が重要視されないってのは変な話だけどな。 安定した響きのある声や、ビブラートなんかの殆どのテクニックは腹式発声が大前提になる。 そもそもブレスから次のブレスまでをぶれることなく十分に歌うには副次呼吸ではまず無理。 だからどんなジャンルの歌でもまず最初に腹式発声を学ぶ。 発声がきちんと出来ている人、不十分な人でランクが分断されてもおかしくないぐらいだ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:54:12 ID:cUatkAy7O] どっかの有名な歌手が言ってたけど 発声は歌の方向性を決めるものであってなんでもかんでも腹から出せばいいって もんでもない 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:06:28 ID:BgA84Gbd0] >>787 何かこういうレス見ると和むわｗｗｗ >>795 ですよねー どっちか寄りで話してる人が多い うさはとりあえず次曲待ちでいいんじゃないかな？ 今の状況じゃいくら議論しても決まらないかと・・・ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:18:12 ID:Np9ywcfQ0] うさはここ３作を聴けばB中に上げていいと思うけど 毎度ちょっと名前が出るだけでアンチが暴れてその度に結論でないから次曲待ちって流れが続いてる気がする 上げでいいんじゃない？て意見が多かった気がするし、それでいいんじゃない？と思う >>796の言うとおり、B下と中の境にどれだけの敷居があるのかと・・・ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:23:43 ID:zCx2MGuCO] だったらちょうちょも次曲待ちかな 今夜上がるのは海苔子spiLaか 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:24:49 ID:eJn2SAjK0] たかびの新作キター ぼくがつきをみると www.nicovideo.jp/watch/nm5559408 Taffy www.nicovideo.jp/watch/nm5560216 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:31:22 ID:pi82+ofVO] 今回のうさ議論は上げ派の方に具体的な意見出てるし、維持派の方が意見足りてない印象かな。 過去議論で言われてたリズム感についての意見も、上達したからでないし、上げていいんじゃない？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:42:20 ID:cUatkAy7O] 内容は別としてあの長文は具体的じゃないのかい そりゃないわ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 17:04:57 ID:pi82+ofVO] 具体的じゃないとは言ってないよ。 維持派の意見見ると、長文書いてる人は他の歌い手との比較への反論とか、 重要な部分が抜けてるし、 他の反論も特にないから足りてないかなと思った。 昨日より前に音感とリズム感について言ってる上げ意見もあったけど、 反論は出てないしね。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 17:05:28 ID:onTR7Jr30] ごめん、発声は方向性の問題もあるけど、腹式は全てのボイトレの指標になってる たとえば声帯を使うか喉を使うか鼻を使うか、と声を出す楽器の部分は違っても息を送り出す場所が腹なのは変わらない というか胸で呼吸してたら一曲も持たないぞｗ 30分間高クオリティでライブこなしてみ。嫌でも分かる。 てかここそういう経験者いないのか？ あと発声を重視しすぎるのもあれだが、それを無視するのもどうかと 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 17:18:31 ID:RpdgsJi00] >>804 よく読んでみなよｗ発声がだめだというのは読み取れても、なぜB中に上がらないかというのが全くわからない あれじゃただの悪いとこを上げただけであって昔ならテンプレ使って比較よろって言われてるぞ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 17:41:45 ID:sUNaJAJV0] 発声は重要視されてるとおもうよ 喉絞め喉絞めうるさいじゃん 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 17:59:43 ID:A5gObNlI0] いい機会だから俺自身の経験から、腹式呼吸で喉を開いて歌うことのメリットを知っているレベルで書いてみる。 ・肺に入れられる空気の量が胸式とは段違い 　歌和みたいなロングトーンをするのには勿論、安定した歌を歌い続けるためにも必須。 ・腹筋・背筋を効率良く使うことで、吐く息の量をコントロールできる 　ダイナミクスにも使えるが、「一定量の息を吐き続ける」というのにも有効。 　不十分な人は音を伸ばすと声が震えてしまう（チリメンがかる）。 ・響きが良くなる 　声量は単に吐く息の量で決まるわけじゃなく。体をどれだけ響かせられるかが重要になる。 　響きのある、とおりの良い声ってのは歌においてかなり重要。 ・声帯のコントロールが上手くなる 　要するに「自分の出したい音」を出しやすくなる。 　発声を自分のものにできたら、それだけでピッチが良くなったりする。 ・歌のテクニックの殆どは腹式発声が前提になっている 　ビブラートは当然のこと、トリルやポルタメント、グリスダウンなども発声が不十分では満足に発揮できない。 　ミドルボイスだって喉が開いてなきゃできないし、腹式呼吸じゃなきゃ力強さをもてない。 ・喉への負担が小さい 　長時間の歌唱では不可欠。 　のど飴やゴムなんか、あんな声の出し方を売りにしているけれど見ていて心配になる。 発声は方向性にすぎない〜と言っている人がいるが、それは要するに聴き手のニーズの問題。 ボソボソと呟くように歌ったり、ミドルを使わずにチェストを張り上げるような歌い方が受けてヒットすることもある。 実際ゴムやのど飴がミドルを使えていたら今のように受けているかはわからん。 でもここは「歌唱力」を判断する場所なんだろ？ それなら発声の重要性はせめて認識しておくべきだと思うけど。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:28:26 ID:Tl9JDsiR0] ゴムはミドル張り上げだべ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:40:03 ID:3/YQvUj70] >>819 ゴムものど飴もミドルじゃねえか 知ったか乙です＾＾ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:48:49 ID:nAZr6YvH0] 知ったか痛いｗｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:00:43 ID:Mx3WffyM0] 腹式ができればどんな音でも安定するってわけでもなし それは腹式の問題だけじゃなく喉のの筋肉や声帯がその音のだしかたをしっかり学んで それを維持できるかどうかにかかってる いくら腹式呼吸で空気を送り込んでも声帯をつかわないと声はでないんだよ たとえばこのスレのなかでサリヤの高音について話題もでたけど あれなんかよく喉締めだっていわれる批判される典型じゃない？ でも、サリヤが発声できてないともおもわないんだよな 発声は重視されてるだろうけど判定が適当なのが問題なんじゃないかな 高音喉締め腹式ととなえてるだけだとちょっとな 生音じゃないこと考えれば響きとかもあやしいもんなんだよ mixしだい激変するよ、声量が音源からわかるっていってるのに近い 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:10:32 ID:gOaQMwzG0] 発声がしっかりしてる奴は声量も凄いが何より声が太い。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:13:19 ID:VMDIKGvg0] www.nicovideo.jp/watch/sm5567321 ちょうちょ　初めての恋がうんたら 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:46:11 ID:0a56gSkJ0] 最終確認。 上げるのは3人全員でいいのかな？ 0時までまだ時間あるから、なにかあったら意見ください。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:54:07 ID:zCx2MGuCO] 上げてなんかあれば下げ意見だせばいいよ。なんだかんだで引きずりすぎ いい加減うさ関連は落ち着けたい 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:11:23 ID:Mx3WffyM0] うさも上げならちょうちょもB中にいれたら？ 初めての恋が終わる時もパンダ氏より安定してるしおｋだとおもうんだが 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:31:07 ID:4fg/BNXb0] www.nicovideo.jp/watch/sm5567707 議論に上がってた　りる　恋は戦争　かなりまとまってる感じ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:46:53 ID:4CMvsWpa0] ちょうちょの初恋は議論がまだ出来てないから何ともなあ 次回持越しじゃダメか？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:00:23 ID:Mx3WffyM0] なんでもよかです 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:09:28 ID:ArgEnwnBO] ちょうちょの初恋、全体的に若干走りすぎだな mixのせいかも知れんが ピッチも若干甘いしやっぱりB下からでいいんじゃね あと散々反対意見出てるのにうさ上げはないだろ 海苔とスピラは異論なし。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:20:58 ID:zCx2MGuCO] ちょうちょはLNGNがNEKO仮面より安定してるし初恋は上にあるとおりパンダ氏より出来がいい メルト以外はＢ中クラスだと思うが 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:31:12 ID:pi82+ofVO] >>822 議論の意味わかってる？ 上げ意見にまともな反論がない状態なんだから問題ないでしょ。 >>823 NEKO仮面のLNGNは酷評されてたような。 パンダ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:33 ID:pi82+ofVO] 途中で書きこんでしまった。 パンダ氏もランク見直し意見出てたし、その比較でB中に入れるのはどうかと。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:01:09 ID:zCx2MGuCO] 更新よろ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:02:06 ID:1ToZlywi0] 男性歌い手 【A】 　上　たろう 赤飯 ぴんから 　中　halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko 　下　やまだん たかび 涼 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】 　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大) 　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　　　 れい トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人 　下　プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ どＭ ゴム SquaDus Clear yonji 下下　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ らむだーじゃん -------------------------------------------------------------------------------- 【C】 　上　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく ASK あにー 　中　♂店員 あにま 　下　ＹＵ 女性歌い手 【A】 　上　mjuk 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she -------------------------------------------------------------------------------- 【B】 　上　みたに　☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり 　　 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ 　中　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 侑宇清音 　　　パンダ氏 ふるぅふぃ ENE NEKO仮面 うさ ＊spiLa＊ 海苔子 　下　PAGECO 三十路 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 　　　 わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ Milia 下下　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 -------------------------------------------------------------------------------- 【C】 　上　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel 　　　秋斗 　中　ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく うさ　B下→B中 ＊spiLa＊　B下→B中 海苔子　B下→B中 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:06:57 ID:8ROwodwgO] 今のA中〜下に足りないものってなんですか？ちなみに男で 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:15:22 ID:VzSzlYKdO] >>827 乙 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:23:53 ID:1ToZlywi0] ※テンプレ議論※ １．Bに追加基準作成（C以下） ２．Cの基準緩和（再生1500以上orマイリス500等） ３．B下下廃止 ４．ランクの圧縮 ５．投票の導入 ●上げ ・じゃっく ・トゥライ ・ぽこた ・プリコ ・雌豚 ●下げ ・れい ・あにま ・ジギル ・七篠イド ●新規追加 ・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka 　→C〜B上意見あり ・ちょうちょ追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287 　→B下〜B上意見あり ・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295 　→C上〜B中 ・祭屋 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5049187 　→B下下〜B下意見あり ・ココリーヌ･ナタデ　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786 　→B下〜B中 ・UmiNeko ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9247970 ・前菜＠ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323 　→B上〜C上 ・広島のニート　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870 　→B上〜A下 ・リツカ　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5062970 　→B中〜B上 ・+Alice+　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679 　→B下〜A ・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567 　→B下〜B中 ・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059 　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071 ・なごね 　→B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822 ・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808 　→B下下 ・akito 　→C上〜B下下 意見がまったく出ていなかった衣世乃・蚊姉妹＠姉を削除。 個人的な意見としてはテンプレ修正議論、特に１と２をやった方がいいと思う。 そのあと次スレで、ある程度整理されたB下〜B中の追加上げ下げもあわせてやれたらいいかな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:48:32 ID:yUJy3+1lO] チーム戌年でkiroroの「長い間」をやってみました。 www.nicovideo.jp/watch/sm5569700 ウサコ（Vo）、歌うキッチンさん（Vo）、maruさん（エレクトーン）、rakさん（イラスト） 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:01:03 ID:LXL6RjJf0] ぷりこと串が同じというのは納得できない。 串の方が下だと思うがどうかな？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:19:48 ID:1ToZlywi0] >>832 ●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？ →同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:35:48 ID:FA2wtI0s0] ちょうちょはあさまるmix前までのは評価外ってことでみるとB中でいいんじゃない？ 発声の安定度も増してきてるし うさも上がったことだしね LNGNはNEKO仮面と比較するなら高音発声ではちょうちょが上 NEKO仮面のがピッチやリズムの安定感とか上 あとはちょちょの方が全体的な発声のブレが多少目立つくらい mixがNEKO仮面のは音質も含めてひどすぎｗ 初めての恋が終わる時は>822にある程度同意だけど全体的にちょうちょ＞パンダ氏かな とくにリズム感の面でパンダ氏の発音の問題のもあってかいまいちに感じたな 雨を連れゆくの出来もいい サンドリヨンはピッチやリズムはちょいとあれかな あとのB下周辺については 雌豚なんかはまじめにうたったの聞くと音感的にはうさやちょうちょよりいいと思うな、後は高音強いね ガチ音源としてしっかりしたのが少なすぎで損してる。 プリコはピッチとリズムは雑だけど基本発声はしっかりしてるよ ライブ音源とかみても安定して声でてるでもやっぱし全体的に雑なのかも 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 01:53:39 ID:ZmiJGNX4O] み様が入ってない 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:55:26 ID:ZrPVwugFO] まずマイリス貼れ

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