【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart20

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:09 ID:WtWoXay80] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに ・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう 過去ログ yu.to/utakaku 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225027766/ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:42:22 ID:wI2o6mbqO] ゼブラは何でＢなの？ 声質は良いし、ファルセットも綺麗だが、音の安定感がないし(伸ばしてる時は特に)迫力もない。C上ぐらいだろ。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:00:05 ID:QrNcjHBX0] >>684 それは俺も思ってた Ｂ下かＢ下下くらいじゃね？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:26:44 ID:p8NoDCV30] >>684 アンインストールとエロゲー聴く限り、ファルセットは綺麗だし、なかなか安定してるしB中でいいと思うなぁ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:28:14 ID:oSDw+NhsO] 歌ってみた最盛期に比べて歌唱力に関して実力ある歌い手が増えて 歌ってみたのレベルが上がってきてるもんね 今のレベルだとゼブラはB下下でも違和感ないかも まぁ特に有名歌い手は信者の頑張りもあるからね そうじゃなかったらゴムももっと評価低いはず とりあえずゼブラはもう少しで復帰するらしいし、次曲待ちってことでいいんじゃない？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:39:13 ID:i0JbBjbM0] Ｂ下ならわかるが、さすがにＢ下下はないだろ 何人か除いたら音程不安定なのばっかじゃないか 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:43:58 ID:pSwZhSYt0] 基本男のほうが基準緩いからさ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:54:57 ID:97VuHPHmO] 今のよんじよりは下手じゃね 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 09:28:12 ID:iTa08iR/O] >>690 俺もそう思った。ゼブラより下の奴でよりうまい奴は普通にいる 昔は信者も多かったし、レベルが低かったからとりあえずＢにしたんだろうけど これだけ意見出てるんだから下げ確定だろjk 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:01:23 ID:Q21AaCb+0] >>688 その何人かに劣るならＢ下下ということだし もっとも総合評価だけどね 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:16:26 ID:i0JbBjbM0] >>692 その何人かに劣るって意味じゃなくて 音程すらままならない人がたくさんいるＢ下下にゼブラ持ってくるのはおかしいってことね 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 11:54:15 ID:3eC4uTSz0] mjukの歌聴けた。 うまいね、納得。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 12:01:57 ID:3eC4uTSz0] 転少女少なくともnayutaよりはうまいと思うんだけど… みんなその位置で納得してるのか。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:03:42 ID:tETtRrXv0] >>695 テンプレ読みなよ ●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？ →同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない 転少女上げを主張するならC上と比較するべき 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/14(日) 13:33:16 ID:3eC4uTSz0] あ、なるほどね。 すいませんでしたm(__)m 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:42:49 ID:ETQb1Gz30] 歌和とかhalyosyは常にプロ補修かかっているようなものだろ？ らんてぃすＣＤとかって込みで評価されてんの？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:46:26 ID:5al6MDkh0] 新参はテンプレを読むことから始めてくれ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:51:30 ID:ETQb1Gz30] 普通に流通している商品の音源も本人〜の評価基準満たしていないから駄目なわけ？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:51:53 ID:SnrsLfWR0] そんなことより、俺のこいつを見ることから始めてくれ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:28:14 ID:5ssWRTO/0] 転載貼るのもどうかと思うが シアワセうさぎ(ゼブラ姉弟) ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3776452 「シアワセうさぎ」歌ってみた ( by nayuta＆yonji) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4445349 ライブでもなかなかだったし少なくともyonjiと比べるのは微妙 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:28:35 ID:i0JbBjbM0] >>700 テンプレ全部嫁早漏 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:43:47 ID:Yyhvzwtj0] 最終確認 0時過ぎたらぴんからA上追加、涼A下追加、PAGECO下げ、なごね削除をやろうと思う。 フーミン→ふーみんとJUNCA(Pastime)→JUNCAの修正もあわせてやるんで意見ある人はそれまでに。 B下3人は、0時までに意見が上げでまとまるようなら上げる。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:26:32 ID:nNrWXKAA0] B下3人うさ以外はまともな反論意見はでてないんじゃね？ 個人的にはうさも上げてＯＫだとおもうけどさ 全部保留でもかまわんが あんま反論ないのは上げてうさは雌豚やプリコあたりも含めて改めて上げ議論でもいいし なんか進めてほしいわ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:33:33 ID:5ssWRTO/0] 上がれば進むってことじゃないし、３人上げようとしてる人こそ具体的なもん 欲しいわ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:13 ID:+sgjosq4O] >>706 反論側もまともに指摘してくれないとさらに反論意見出すこともできないし、上げ意見側だけが悪いとは思わんよ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:52:10 ID:7cxPcPaT0] むしろ具体的な意見出ると動かないことがおおいんだよな でもログ読む限りそれなりに具体的な意見でてるんじゃね？ ログもよまずに具体的な意見でてない比較できてないっての多すぎだと思うんだがな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:55 ID:R8xiEdW50] キッチンが山田タマルと聞いて検索してみたけど 全然違うじゃねえかｗｗｗ耳鼻科いけよｗｗ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:45:55 ID:+sgjosq4O] ログ見ていて気になったんだけど、うさって安定してるとか好意的な意見が多かったのに、 宣言した途端どさくさに紛れて上げようとしてるとか言ってる奴いるし、具体的な反論ないし、 反対派がかなりいい加減なこと言ってるように見えるんだが。 うさは最近の曲でほとんど音外してないし、音感だけならB上でも上の方だろ。 それに弱点と言われていたリズム感も最近の曲では悪いって指摘されてないし、 発声だってB中レベルで特に劣ってはいない。 問題は技術と表現力だが、表現力は一応抑揚あるし、ここのルールだとマイナス要素になるほどではないだろ。 技術面で若干の減点があっても、ここは音感、リズム感重視で技術面はそこまで重視されてないんだから、 それで上げ反対の理由になるほどではないんじゃないか？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:49:05 ID:1b+2vzly0] >>709 キッチン信者乙 そもそもラジオでキッチンが二文卒だってわれてるしね 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:31:10 ID:qHZD+gDH0] 二文ってなに 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:50:15 ID:L8cBGa8oO] ラジオネタとかｗ キッチン信者はどっちだよ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:30:55 ID:97VuHPHmO] とりあえず更新にたいする意見まだかよ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:06:41 ID:Yyhvzwtj0] あと1時間ぐらいで更新するけど、B下3人はどうすればいいんだ？ >>705、>>708の意見に同意で上げ派はそこそこ具体的な意見が出てるように見えるし、反対派の方が具体的な意見でてないって言って意見でてないように見えるんだけど。 一応慎重にした方がいいと思うんで、今回上げは見送って、 B下3人だけ宣言し直してあと二日期限とろうかと思うんだけど、どうだろ？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:28:29 ID:7cxPcPaT0] 休みの間にまともな反論がないってのは待っても出るのかな？ 待つにしても1日待てばおｋじゃね？ 議論待ちたんまにたまってるしさくっといっちゃってほしいのが本音だが 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:40:05 ID:97VuHPHmO] 【栗プリン】「初めての恋が終わる時」を歌ってみた.。 www.nicovideo.jp/watch/sm5541118 ランキング入ってる人。Ｂ下下くらいかと。ほたるくらい。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:12:29 ID:6HqgdFZ+0] 男性歌い手 【A】 　上　たろう 赤飯 ぴんから 　中　halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko 　下　やまだん たかび 涼 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】 　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大) 　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　　　 れい トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人 　下　プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ どＭ ゴム SquaDus Clear yonji 下下　コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ らむだーじゃん -------------------------------------------------------------------------------- 【C】 　上　のど飴 ＬＰＢ Re:nG りゃく ASK あにー 　中　♂店員 あにま 　下　ＹＵ 女性歌い手 【A】 　上　mjuk 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she -------------------------------------------------------------------------------- 【B】 　上　みたに　☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり 　　 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ 　中　MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 　　　侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ ENE NEKO仮面 　下　PAGECO 三十路 プリコ 雌豚 Re:A うさ 姫屋れん 花たん うちの母親 　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ Milia 海苔子 下下　A姉 Ｓ JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 -------------------------------------------------------------------------------- 【C】 　上　内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel 　　　秋斗 　中　ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく ぴんから　A上追加 涼　A下追加 PAGECO　B中→B下 フーミン→ふーみん JUNCA(Pastime)→JUNCA なごね　動画削除による基準未達成で除外 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:15:59 ID:6HqgdFZ+0] 続いて＊spiLa＊、うさ、海苔子のB中上げを水曜日０時にするんで反論ある人はそれまでに出してください。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:56:34 ID:G6kjRSUX0] ところで、りるって今まで議論されたことあったけ？ www.nicovideo.jp/mylist/7379808 少なくともB下下には入ると思うんだが。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:00:24 ID:Z+tZGooP0] ジャックはAじゃないのか？ 彼は別格な気がした 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:03:38 ID:7yijWxAQ0] 別格（笑） 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:26:54 ID:7KKV7NxVO] 毛布姉は卒業したみたいよ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:38:45 ID:yxlfYyT70] どこがどう別格か詳しく言おう 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:41:15 ID:yxlfYyT70] www.nicovideo.jp/watch/sm5552030 j 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:47:23 ID:WCaPN+QV0] >>719 海苔子はかろうじて あとは反対。理由は散々述べられてるとおり 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:58:13 ID:mcAhM0MtO] つーか女Ｂ中の基準をわかっていってるのか？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:01:02 ID:2jU++6m50] 最近の話を総合すると七篠イド がのうこう？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:03:42 ID:WCaPN+QV0] 別にそんな見たこと無いが うさ雌豚より下だから、とほんこーんとMOMIJIより上手いからだとかはよく見る 共通認識だとは思えんけどね 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:05:24 ID:2jU++6m50] 基準っていうなら 下限と上限を普通はみるべきだと思うんだが 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:42:21 ID:5wainsQr0] >>725 なんか久々にＪらしいＪな気がする。 彼は歌唱力うんぬんなんてどうでもいいほど、聞いてて気持ちいい。 どうやったら地声であんな綺麗に高音が出せるんだろうな。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 03:21:21 ID:wGY9/EFmO] >>726 その散々述べられてる理由が見つからないんで、どのレスで言ってるのか教えてくれ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:12:22 ID:UtqvDKTR0] >>726 自分も理由が書かれたレスが見つからないんで、レス番を教えて頂くか、改めて反論して頂きたいかな。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 09:55:02 ID:ZMXiFxB10] >>732-733 なんか酷く自演臭いレスにちょいとイラっときたので望みどおり反論してやるよ。 うさ。最新の曲を聴いた感想。 やはり高音を喉で絞り出すクセは変わらないな。 子音の発音時に、顎から喉元にかけて力みを感じる。 絞り出す声もある特定の場所の表現としてなら評価してもいいが、全体的にそうであるから聴いてて苦しい。 それのせいで更に全体的にピッチがフラットに聴こえる。Ｂ中以上に求められる自然なピッチ感覚は感じられないな。 あと散々言われているが、強弱等のアーティキュレーションが弱すぎる。 それも重なって全体的に動きが無いように感じられ音楽が入ってこない。 もちろん感情を作りだす要素である息が感じられないので、腹式呼吸もあやしい。 最近安定感とか言っている輩が多いが、これは安定感ではなく発声の不出来、音楽のつまらなさ。 これでほんこーんとかと並べるのはおかしい。 本人も安定感なんてフォローのつもりが弱点指摘されて、とんだ信者乙って感じだよな あとspiLaは最新の英語サイハテ聴いてみたが、全くの日本語英語じゃん。 発音の際に顔面に響きが集まるクセが日本人らしく微妙。特にiとuの発音。 これは普段から口先で発声してる結果だと思う。 そうなる原因が腹式呼吸の不出来だろうな。 英語圏の人間は基本的に腹式で発音する。息の流し方が上手いんだよな。 この人完全息の流れ止まっちゃってるよ。 例えばuを発音するのに、英語だと普通uの口唇形を作りそこに息とハミングを通すように発音する。 日本語英語だと、いわゆるウッと詰めたように発音する。この人のがそう。 あとrの巻き方。わざとらし過ぎる。そんな舌に力入れて発音しないって。 ピッチも発声の位置が口元で低いせいで特にミドルボイスの時にフラットに聴こえる。 鳴らす場所はいいとこ狙ってるつもりだろうが、発音のせいですべて台無し。 まあ根本の原因は腹式だな。日本語歌ってたらまだ良かっただろうけど。 この人も結局英語歌ったことで弱点さらけ出した結果になったな。 という事で以上の事がとても気になるお二方の上げは微妙だ、ということでした。 海苔はいいんじゃない？無難に上手くこなしているから。 ということで反論あるなら一部にではなく全体的に且つ具体的にお願いします。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 11:12:13 ID:/ii88hVq0] >>734 一部に反論も受けつけろよｗ 全部具体的に反論なんてたりぃだろｗｗ 俺は上げ反対派だからいいけど。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:17:10 ID:wGY9/EFmO] >>734 とりあえずおちつけ。 つっこみやすい内容だから俺とそのあとでレスが続いただけだろ。 今回も散々出たって前のレスで言ってるのにほとんど見たことない内容が多いし。 一応つっこんどくけどうさの新曲は高音の曲ではないぞ。 最新３曲って意味なら番凩がどちらかというと高音だけど、喉で搾り出してると言える高音ないし、 昔のうさはメルトなんかがそうだが喉で搾り出す発声になる前に裏声に逃げてたから何を聞いて癖と思ったのか疑問。 喉で搾り出すなんて表現はふるぅふぃの夢一夜の方があってる。 高音の発声が細くなるという意味なら、NEKO仮面、ちょうちょなんかもそうだろ。 強弱についてはログ見ればわかるけど、昔のうさの上げ理由はほとんどが表現力が優れてること。 そのころに比べれば最近たしかに抑揚がなくなってるし、それが強弱がないって意見につながってると思う。 それにここの表現力評価の抑揚があるかないかなら、まだあると言えるレベルだろ。 適当に反論書きなぐってみたけどこれ以上は書くのも曲聴くのもめんどいからspiLaの反論はだれかやってくれ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:20:58 ID:mcAhM0MtO] Ｂ中に自然なピッチが求められるなんて初耳 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 13:28:17 ID:3U1ZoX9Z0] www.nicovideo.jp/watch/sm5299472 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:52:17 ID:30HU6PJH0] >>720 りるはいい曲はいいんだけど音程にしろリズムにしろ ちょっと不安定。声域はかなり広いけどね。比較するならかにぱんあたりかな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:59:55 ID:30HU6PJH0] >>734 反論が何故一部じゃいけないのかわからん・・・・ 一部疑問なら一部に反論だってあり得るよ。 発音を厳しく見るならほんこーんも多少不自然だと思うんだけど。 若干子音が強いと感じる。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:00:36 ID:vlLfDKQ5O] 正しいかは知らんが細かくていいんでねえの Ｂ中で誰が上手いかはわからん。ほんこーんが上手いとは思わんがなネトスタ見ると 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:14:57 ID:ZMXiFxB10] もちろんたいして高音ではないね。というより、それなのに、だな。 ミドル音域で既に支えは上がっているし、声が喉に引っかかってる。 番凩聴いてみたが、絞ってんじゃん。 2:33のところあたりのからの高音明らかに響きが減衰していて迫力にかける。 これは喉を絞めている証拠。ＭＩＸの良さで丸くしてあるが、実際キツイと思う。 しかも裏声に逃げる、ってかその裏声が詰まった裏声だからどうしようもない。 うさにはほんこーんを見習って欲しい。彼女は安定感より聴いていて気持ちのいい声をだす。 良い声なんてだそうとは思って無いんだろうね。とても好感がもてる。 あと抑揚に関してだが、推測だが今多分ボイトレにでも通ってるんじゃないかな。 ボイトレは基本まず入門として、力を抜く、無駄な息を使わないから始まる。 たとえば抑揚のテクニックとして、明るめのピッチをとるときに頬骨を使ってやるんだが、 最初はそれも全部落とす。 なるべく無表情、口は縦に、声帯に素直なアプローチをさせる。 オケ板的に言う高田系のセス発声なんかそう。 多分息や表情筋を使わせることを禁止してるんだろうな。オレならそうさせる。 しかし、オケ板の連中もそうだが、発声にこだわると音楽として自滅する。 あそこの奴等、ミックスや高い音が出たとか喜んでいるが、 そんなことより出た後にその機械機械ボイスをどう色付けするかが重要。 本当にボイトレをやりたいなら、しばらくは音楽性を捨てることになるから、 関係ないがこれからボイトレ習おうとしてるヤツは注意な。 まあ、それくらい今うさの声から心が感じられない。 そんなオレは昔のうさは良いと思っていたから、今はむしろ劣化イメージ。 もし上記の通りなら今は仕方ないけどね。まあ上げる必要はない。 もっと今の発声に慣れればがらっと変わるだろうし、それまで待てば？今はオレが反論するから無駄だよ。 あとフラットピッチはうさ以外も含めて散々今までの上げ意見を葬り去った強力な壁。これも否定は出来ない。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:12 ID:3tpBzVlG0] とりあえず>>742がちょっと痛い。 ただまぁボイトレしたては抑揚だの感情表現だのそっちのけなのは確か。 体が身につけるまでは基盤を作りあげることに集中するし。 フェイクとかもなしで、ただ楽譜の音階どおりに歌うことが求められる。 ダイナミクスだの感情表現だのその他テクニックを教わるのはその後から。 本当にうさがボイトレしているかは知らんけど。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:26:20 ID:ZMXiFxB10] >>743 痛くて結構。ただ上げる必要はない、それだけのこと。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:42:56 ID:2Po96nzc0] ご苦労とは言いたいが、Ｂ下でこんだけなじられる表ってなんぞ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:21:22 ID:wGY9/EFmO] >>742 自分の意見には全部具体的に反論しろとか言っておいて、俺が出したB中歌い手関連の意見は無視ですか。 うさの発声が喉をしめてると言うなら、ふるぅふぃだって言えるだろ。 それに初期曲を聞いてるなら、別人のように発声がよくなってるのがわかると思うが。 そもそも発声より音感・リズム感が重視されるこのスレで、音感、リズム感についての指摘がないっておかしいだろ。 A以下だとそこが主な上げ要素なのに。 ボイトレ云々の意見は納得できるが、ここの表現力評価の抑揚があるかないかだけならあると言えるだろ。 感情をのせた歌い方はボイトレやってるからできなくなってるし、そのぶん歌の魅力がなくなってるが、 そこまでの評価は主観が入るから、ここではしないことになってるばずだが。 ここの基準をよく知ってるような書き方してるのに、ズレてたり新参に見えるんだが。 フラットピッチが上げ意見を葬り去ってきたって例えばだれよ？ partいくつのだれの意見なのか強力な壁になってるって言ってるんだから言えるでしょ？ 複数例をあげて具体的に答えてくれ。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:46:30 ID:3tpBzVlG0] ここでの意見は知らんけど、 サビの高音域を出せているか、フラットしているかは、 歌の評価において上手い下手を分ける重要な要素だよ。 メロとかで多少外していようが、肝心な部分を出せていれば良く聴こえるものだし、 逆に他が合っていても、そこで出し切れていなければ台無しになってしまう。 とりあえずお互いケンカ腰はやめようよ。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:56:19 ID:ctgpFFc10] B下に上がった時のうさより今のうさの方が歌唱力だけを語るなら上 聞き比べれば分かるレベルで変化してるだろう とりあえず>>742はうさスレに篭るか黙れ、話が進まん 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:58:30 ID:ZumpxlKtO] けーたいからすいません >>734 気になったんだけどＢ下のうさとＡ中の野宮とかの違いって具体的に何？ うさは高音で喉を絞ってて野宮や歌和はしぼってないの？ うさは強弱等のアティキュレーションができなくて野宮とかはできてるの？ うさは胸式呼吸で野宮や歌和は腹式なの？根拠は？ そしてこれらの発声とかだけの理由だけでＢ下とＡ中なんて差はつくの？これはほとんどのランクのやつらにいえることだけど 上げとか下げの意見ってさ、たいてい高音が喉しめてるとか強弱がないとか 腹式ができてないとか表現力がないとかだけどさ これって人によって意見変わるよな、全部「俺は○○は腹式できてると思う」「○○は喉しめてない」 で済ませられる話だし、結局なんとなく評価じゃん しかも具体的にそーゆー発声とか強弱でどれくらいランク差がつくのよ 絶対このランクおかしいだろ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:14:11 ID:30HU6PJH0] うさを上げるかどうかの揉め事の決着方法としてＢ下Ｂ中間の 仕切りを下げるのも手段かもね。 この方法は歌唱力を考える上では本末転倒なんだけど趣旨は表の作成にあるし 本来「わかり易いところをランクの境にする」って考え方で通ってきたけど 歌い手が増えすぎて丁度境の辺りに入り込んでわかり辛くなる。 かと思えば別のところに妙な空間ができる。（例えばＣ上は２分割されているような ものじゃないかな。ヤマイ上げのときに何人かが意見してたような・・・） 同様にＢ上Ｂ中間の境界下げ、Ｃ上Ｂ下下間の境界下げもやっていいんじゃないかと思う。 全体的にＣ上〜Ｂ下の３ランクが広い割にＢ上〜Ａ上の３ランクが狭いような 気がしてならない。 上の例は極端かもしれないけどランク自体のレベルが変動してるから 「わかりやすい境界」を今一度考え直しても良いのでは？と思う。 ・・・・この意見は受け入れがたいかな？ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:17:46 ID:3tpBzVlG0] 発声は歌の基本中の基本なんだから、 出来ているか出来ていないかで大きな差ができるのは当たり前だと思うけどな。 たまに発声は表現の一つに過ぎない、みたいなレスを見るけど、 腹式発声はあらゆるジャンルの歌で必要とする発声方法。 絶対的に安定しているし、大抵のテクニックは腹式発声が出来ていることが前提。 >>全部「俺は○○は腹式できてると思う」「○○は喉しめてない」 >>で済ませられる話だし、結局なんとなく評価じゃん わかる人はちゃんとわかるよ。そうやってい意見が分かれるのは、片方があてずっぽだからだろう（両方かもしれんけど）。 息の深さや安定感、声の太さとかが判断基準になる。 慣れていない人は部分的に副次呼吸になったりするけど 高音を出す方法って、大まかに分けて ・ミドルやヘッドを用いる ・チェストを張り上げる ・喉を絞めて出す ・ファルセットを用いる があるわけだけど、これらは結構聞き分けやすいと思うけどな。 「○○が喉絞めてんならとっくに喉がつぶれているはずだ」 とかいう意見も上げる人がいるが、正直どうかと思う。 俺は指摘されるまで5年以上喉絞めていたけど、健康的な声だよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:21:15 ID:Df5Oj2zA0] うさ信者必死過ぎﾜﾛｽｗｗｗ このスレでは上げるなら相当変化しないと無理だぞ 正直うさには絶対に上げれるというインパクトもなにもない それより、なに急にうさをどさくさに紛れて上げようとしてんの？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:28:20 ID:30HU6PJH0] ドサクサも何も中心人物じゃないか・・・ｗ このタイミングなので自分はうさ信者のレッテルを貼られるかもしれないが ヤマイ上げの時なら、キッチン上げ主張の時ならキッチン信者のレッテルを 貼られていただろうなぁ・・・。 とりあえず信者とかアンチとかは全くどうでもいい話だし、超極端な話 歌い手本人がこうこうこういう理由で上げろって言ってきても （そいつは人として問題ありだが）スレ的には問題無いし・・・・ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:40:23 ID:Jgk342h00] このスレで議論進行を妨げる煽りで使われるのが〜信者必死だな・アンチうざいだからなｗ テンプレにスルーしましょうって載せておいてもいいくらいだ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:44:11 ID:ctgpFFc10] どう見てもアンチの出張が酷いだけなのになｗｗｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:51:01 ID:wGY9/EFmO] >>752 急にとかどさくさにまぎれてとか本気で言ってるの？ このスレの途中で全体の意見まとめてくれてた人いたけど、それ見てこいよ。 ちょうちょ関連の意見でB中に上げてもいいんじゃないかって意見出てるし、 宣言されるまで好意的な意見が中心だっただろ。 信者とかアンチとか言う前に、ちゃんと反論すればいいだろ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:58:47 ID:2jU++6m50] 発声とか安定してるかとか意図しないブレとか少ないかとかでみるしかなくね？ とくに編集済音源だと、そういとこから発声がしっかりしてるか見るくらいじゃないと 声が細いとかなんとかって録音環境やmixでエフェクトのかけ具合などでかなり違って聞こえるぞ 逆にブレが少なく安定した声が出せてる人はそれなりに発声いいと思っていい あと高音好き多いけどさほんこーんなんかは地声が高いから高音は楽にでやすいが 組曲なんかの低音部分はかなり厳しいことになってるよ 基本的に通常音域をしっかりした発声で歌えることは需要だとおもうけど きつい低音や高音でまではそこまでもとめないな 現状Aランクでもそんなのまちまちでしょ？ そして俺としてはサビの最高音が届かないよりメロではずしまくってる方が残念だだな あとパンダ氏の 初めての恋が終わる時 www.nicovideo.jp/watch/sm5555537 だいぶ残念かも 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:36:14 ID:ZumpxlKtO] 話にならんわ とりあえず評価するやつ一人とか二人にしぼれよ 今のとこ見てると個人の好みでなんとなく上げ下げが多い 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/15(月) 18:52:31 ID:61J8WLd9Q] うさは表現力いわれてるけど表現力って このランクってそこまで重要視されてたっけ? まぁうさはなんか初めての恋とか歌いそう だからちょっとまってみるのもいいんじゃ? これだけ反対と賛成がいたらランク動かない でしょ あと栗プリンはＣくらいで十分 ほたるとかと声は似てるけど投稿が 早いだけあって音程不安定すぎる コロスケやなごねより上手くも聞こえないかな あとなごねＢ以上はある気がする ほたる棒人間より上手いと思った まぁランキングに戻さなくていいと思うけど 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:08:07 ID:sa+114Yi0] 76 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:09:46 隔離でうさを執拗に酷評してるヤツの句読点癖って うさスレの携帯長文厨と一緒だよねー 77 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:11:54 >>76 うさスレ長文を隔離に無言でコピペしてやれ 78 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:12:20 >>76 本ｗｗ当ｗｗｗｗだｗｗｗｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:49:30 ID:xhMsLX660] 長レスが続いてんな >>718 ちゃんとフルネームで「宮史郎とぴんからトリオ」と入れてやってくれないか 長いけどｗ >>723 引退や卒業はソースを貼るか、晒したくない場合はその旨が書かれている場所まで 行ける道のりを書いたらいいと思う てか、確認できないとランクから外されない 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:50:24 ID:RNxaEA9KO] 糞耳だからうさも歌和サクラも同レベルにしか聴こえない 両者とも感情表現のレベルは変わりないことは糞耳でも分かるが 歌唱力の点で歌和が辛うじて上か 763 名前：761 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:00:55 ID:xhMsLX660] ああごめん 「ぴんから」に統一してたのか すまんかった 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:03:11 ID:saCFtRJqO] しかしなんでうさの話になるとこう荒れるのかね。他の歌い手は大体スルーされるのに まあいい燃料になって活性化してスレ的には良いんだがなｗ てゆうか誰かspiLaも擁護してあげてください；； 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:15:38 ID:04ZBFaUlO] 一緒に篭れば良いのにわざわざ何人も意見出しているのに 「信者乙」とか言って凸する馬鹿は要らないからアンチスレにお願いします 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:31:10 ID:sa+114Yi0] 上げ意見にしても下げ意見にしても一つでも反論が出たら現状維持ということで宜しいですか？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:34:48 ID:mcAhM0MtO] 下げの時は強行されるときが多いよね 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:17:22 ID:04ZBFaUlO] 野宮新曲来たってさ 携帯だからURL貼るのめんどくさい 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:18:20 ID:6C8Er+gsO] 【歌ってみた】ヒトゲノム【野宮】 www.nicovideo.jp/watch/sm5559205 770 名前：757 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:12:51 ID:2jU++6m50] >>757 ちょっと訂正しとこうパンダ氏のそんな残念ってほどではなかった 前半もたつき目立ったけど後半はよくなってった ぱっと聞きで書きこするたダメだね >>767 確かにね 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:16:54 ID:QFRbMgMp0] >>769 うーむ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:20:25 ID:CCuiOq790] >>741 ほんこーん＠ねとすたは、かなり緊張していたようで本調子でなく、残念な出来だった。 その点、プリコ、やまだん、赤飯、湯気はさすがだった。 やっぱり経験の差によるものだろうな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:22:15 ID:Hj/V7JRq0] >>769 女性のパワータイプでは一番だと思うけどA付近の比較相手が居ないんだよな… 粗は今までより少なくなったけど装飾的なものも一緒に少なくなった感じがした 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:00:36 ID:6HqgdFZ+0] えっと確認だけど、今上げ反対なし→海苔子でおｋ？ spiLaは上げ反対意見に反論ないよね？ で、うさなんだけど、ちゃんとした最終意見はうさ上げ意見でいいのかな？ もし明日このままの状態なら、海苔子と一緒に上げようと思う。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:06:33 ID:/AXaP3FDO] >>762 それが正しい。もちろん音源の完成度で言えばサクラが上 それで上手いような印象を与えてしまう、よりＣＤに近いしね まあうさに限らず色々なやつに言えることだけど どうしてＡ中とＢ下なんて差がつくのか説明がほしいわ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:11:41 ID:pi82+ofVO] >>775 A以下は音程とリズムをどれだけ正確に歌えているか、相対的に評価した順に並んでる。 正確にはそれだけでもないけど、わかりやすくまとめるとそんな感じ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:12:37 ID:Yghn08We0] いくら糞耳でもうさと歌和がいっしょとかないわ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:12:46 ID:e35S3/fI0] spiLaの反対意見って>>734？正直この意見って英語下手ってだけにしか見えない。まともな意見といえるのか 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:27:27 ID:ylQSsJVM0] >>770 パンダ氏は声量が評価されてたような気がするけど ランク入りした後に声量評価が除外になったから 見直しも必要かもね。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:28:58 ID:zCx2MGuCO] ３人同時上げでいいよ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:35:14 ID:/AXaP3FDO] >>776 なら音程が正確じゃない野宮ややまだんがＡなのは何故？ あとそうなるとパゲコとか王定六とかれいとかおかしいと思うんだが まだ他にもいるかもしれんけど あとさ、そしたらなんであげやさげのときに発声や強弱や表現力ばかりしか批評されないの？ 正直、腹式できてないとか強弱がないとかの意見って下げるためになんとなく言ってるだけだと思うんだが 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:40:26 ID:ByoHq2yx0] それがわかったらここに来るべきではない 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:43:57 ID:GuFJDNsK0] 雄大なんてゆ〜だ名義あるから上げないとかイミフな事言われてるのに・・ もう今更上げ理由とかどうでもいいじゃん 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:46:33 ID:ByoHq2yx0] でもまあ正直spiLaって日本語の発音もおかしくないか？

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