- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:58:20 ID:hyxMG50h0]
- 本スレのハルヨシラジオ見るとやはり人間が歌ってると思ったようだな
一応音楽生業にしてる奴でもそう思うのか
まぁ営業かも知れんが
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:06:11 ID:VmDmd1810]
- >>930
正直何かやりながらラジオ聴いてたり、店の有線聴いたりしてる時は
音を真面目に聞いてる訳じゃないので、そういう勘違いは不思議じゃないよ。
例えば昔はやった曲のカバー曲が流れた時に、他の事に夢中だったりしたら
音が流れる程度に近ければ、よほど声質が違ったり異性が歌ってるのではない限り
本人歌唱のオケが違うものと勘違いする事も、そう珍しくない。
個人的に某盗作疑惑曲が流れた時は、普通のカバーだと思ってた事がある。
歌詞はさっぱり違うけど。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:19:52 ID:hyxMG50h0]
- 一応ニコニコで見たそうだ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:26:42 ID:tPOZG25a0]
- >>929
でも歌唱の場合も>>902でも言ったように、CDつくる際、
コンプがっつりかけて一音一音ピッチ補正したりアクセントつけたり
いろいろ編集して、意図的に「計算されない部分」を消してるんだよね。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:27:41 ID:tPOZG25a0]
- >>932
メルトを毎朝聴いてたとかいってたな。
営業トークかもしんないけど。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:49 ID:YbR/d2lMO]
- 機械音声にゃ打ち込んだやつの感情がのってんじゃないか？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:48:16 ID:5+ePHgfF0]
- >>929
もちろんそういうアコースティックな魅力を否定する気は無いが
だからといって電子楽器を感情込めて弾けないかといえばそうじゃないわけで。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:01:09 ID:OWnNpzB/0]
- figma鏡音リン・レンが山積みなのはなんでなんだ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:04:08 ID:M/ceooYX0]
- figmaはリボと同じ販売戦略なので
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:05:32 ID:hyxMG50h0]
- 売れるから
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:04 ID:H1iyi7nE0]
- >>935
例えば「抑揚のないまっ平らな歌い方」を、打ち込む奴がどんなに感情込めて打ち込んでも
出来上がったものは「感情の篭ってないただまっ平らな歌」でしかないから
よく言われる「歌・音に篭った感情」といわれる要素は突き詰めていくと
音量・音色・音程等のパラメータで単純に表すことのできるものなんでないかしらと思ったり
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:20 ID:mIWEazWy0]
- >>933
まあそれはそうだね。
売れ筋の音楽においてはもう本来の人間ならではの歌唱がどういうものなのか
見失われてる気はする。
>>936
聴き手の感情を誘導する方法を技術論として確立していく道はあるんでないかな。
ただまあ「切ねえ！」とか「幸せ！」とか思いながら入力しても、反映はされないでしょうな。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:19:17 ID:TiR+J0cOO]
- やっぱり自分で歌を歌える人は圧倒的に有利だよね
自分がどう歌うかってのをパラメーターに置き換えれば良いんだから
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:21:10 ID:OWnNpzB/0]
- 人間よりボカロのほうが～とかは、さすがに思わないけれど
最近TVの生放送で歌う歌手の音外れや小ミスにやたら気が付くようになってしまった
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:25:32 ID:H1iyi7nE0]
- まあ歌に限らず、生っぽく打ち込むという時には
こんな奏法でこんな節回しをやると、結果としてこういう音になる、
という事を知ってるのと知らないのとでは大きな差が出るねぇ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:26:23 ID:2cJI5JVR0]
- ギターとかピアノとかドラムとか。なんでもそうだね
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:27:59 ID:hyxMG50h0]
- girokaku.com/lim/
もう102スレになってしまう
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:18 ID:VmDmd1810]
- >>946
そういやそれに間に合わせる為に、LIM PVact.2を作ったんだった…
などと追いつめてみる。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:24:08 ID:xj7s7ra80]
- >>946
そういやそれでいい気になって「ギロン」を作ったんだった…
などと追いつめ…にならない＿|￣|○
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:25:41 ID:Z7mf4gfV0]
-
(＼ ___ /ﾉ
／ ② ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ No Problem !
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:30:30 ID:VmDmd1810]
- >>948
つぎは「恋はギロン」か「ブラック★ループシューター」で追いつめてくださいw
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:35:24 ID:xj7s7ra80]
- >>950
ううっ、逆に追い詰められてる＿|￣|○
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:36:13 ID:iASTYkXq0]
- >>943
自分もそんな感じ
どちらが上手いと言えばそりゃ人間だけど
ボカロの方がちゃんと歌えてるじゃん。と思ったとき微妙な気分になる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:41:19 ID:TiR+J0cOO]
- 人間の上手い人には及ばないけど下手な人よりはマシってことか？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:42:03 ID:wgaVhvJi0]
- 結論：上手い下手っつーかミクが好き
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:43:29 ID:hyxMG50h0]
- ボカロの方は○だけど人間もいいところがあるよね
レベルまで進行すると危険
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:08 ID:hyxMG50h0]
- 方 は→が
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:57 ID:/AYx+Dpc0]
- 羽賀？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:47:47 ID:xH7FKPsi0]
- ボカロの方が可愛いけど人間もいいとこあるよね
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:48:02 ID:2RGv8aOJO]
- >>946
う゛…
クリスマスまでには…！
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:48:22 ID:OWnNpzB/0]
- 再結成したSPEEDよりは…羞恥心とかわけのわからない奴等の歌を聞くくらいなら…
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:49:26 ID:dnJjjP4v0]
- >>955
ボカロが人間に適うわけねーだろ常識考えろ
下手糞でも人間の方がまだまだ面白い音を出すぜ
と、感じる俺はかなり危険なのか・・・
ここ1年ボカロ曲中心に聴いた結果
ボカロはボカロで良いと思うけど、バランスよく聴く方が気持ち良い
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:50:01 ID:hyxMG50h0]
- >>950
次スレ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:53:58 ID:5+ePHgfF0]
- >>961
アナログ至上主義はお年寄りに良くある傾向。
結局は個人の好みだから、好きにすりゃいいんじゃね？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:54:17 ID:VmDmd1810]
- >>962
ごめん、立てれないようです。
誰か頼みます。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:05 ID:9niqp/Q9P]
- テンプレに入れといてあげて＞girokaku.com/
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:50:39 ID:yGoiSnzt0]
- ・・・そして時は動き出す！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887163/
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:51:09 ID:OZQSChnV0]
- 立てたよ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:22 ID:I/z/YRei0]
- >>967
乙です！
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:53 ID:/lz5m5iH0]
- あーあｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:55:27 ID:OZQSChnV0]
- うわ、なんというおれはやorz
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:59:19 ID:atC942Vj0]
- >>967
乙、乙ｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:00:43 ID:tvognRNL0]
- 仕方ないねー
>>966をpart102にして、>>967をpart103として再利用する、というのはどう？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:15 ID:OZQSChnV0]
- >>972
すんません。それでお願いします
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:16 ID:atC942Vj0]
- おｋ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:20:07 ID:n0VslAY1O]
- さすがいつもの人は言うことがちがうぜ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:29:43 ID:Ec2ueAMm0]
- まぁ、音からの情報もあるけど、
目からの情報もかなりのウエイトを占めちゃうことがあるってことも
忘れない方がいいのではないかと・・・。
特にニコ動はね。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:31:27 ID:cdE6dNjkO]
- >>975
別にいつもの人じゃないだろ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:30:59 ID:Vw8CbXBt0]
- ハク姉さんのおっぱいは柔らかい
ＭＥＩＫＯ姉さんのはハリがある
どちらも巨乳でどちらもいい
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:06:54 ID:xufJ+n7l0]
- >>978
わかります＞＜ ハクのおっぱいは「垂れてる」んですね。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:38:56 ID:DD2OJhjSO]
- 垂れてる度はMEIKOの方が…と思うのは俺だけだろうか？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:21:52 ID:MITaBtZu0]
- どっちも酒が詰まってるって事で
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:31:41 ID:fMhSQY1C0]
- 吸うと酒が出るのか
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:13:12 ID:2MrqfS6H0]
- 日本はカラオケ文化だし、機械の採点で喜んでたりするしで、
ボカロのきっちり音をとる歌い方にはもとから評価する土壌
があると思う。
人間が歌うのは、本来その場限りのライブ芸込みでこそなんで、
ボカロと人間とでは芸風が違うからバッティングはしなかろう。
あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期からのボカロファンにはそういうの結構いた。
最近はメジャー流通しない曲を、人間の歌唱力に影響
されず、そこそこ中性的に聞くことができるってのが
魅力の要素として大きいかもだけど。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:25:25 ID:rJvCgxc00]
- >>983
>あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
>なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
>結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期のKAITOファンはまさにそんな感じだったなあ。
あの頃は良かった・・・・・
ただ、神調教は、実はいきなりの六甲颪で来ていたりするがｗ
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