- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:15 ID:mzzwyQJJ0]
- ＞851
でもよく考えたら・・・、それ、必要なのか？ｗ
って気がするなｗ
なんで、そこまでして歌わせなきゃいけないんだ？ｗ
って、なんだか、とんでもない方向に思考がｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:50 ID:hyxMG50h0]
- 痛いニュース(ﾉ∀`):2050年には人間はロボットとセックスしている
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076821.html
＞その頃にはロボットと本物の人間は、ほとんど見分けがつかなくなっているそうです。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:52 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>856
表現力なんていうのはそういうレベルの話だってことだよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:17:33 ID:27R9RxqN0]
- >>852
歌声＋歌い方かな
なんか歌声ばかりに話が飛んで歌い方に焦点が合ってなかったけど
個人的には後者の方が重要だと思う
で繋がらないとこの部分がキツい
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:18:25 ID:+m7tOlO80]
- >>848
それを音素の組み合わせや各種パラメータによって再現しようとしてるのが
今のVOCALOIDだと思うぞ。
というか、サンプリング音源の表現力ってそういうことだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:18:33 ID:hyxMG50h0]
- 感情云々は聞く側の問題
雨音に哀愁を感じ雷に恐怖（すくなくともホラー？）を感じる
蝉の音はうるさく、鈴虫は綺麗とかね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:19:00 ID:mzzwyQJJ0]
- そうか！
みくよんですねｗ わかります。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:19:48 ID:W6Bapp5G0]
- >>857
そのころになったら体力が残ってるかどうか
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:20:06 ID:27R9RxqN0]
- >>855
きれいに大根を切るんですね
まな板ごと
>>857
よっし長生きする目標が出来たｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:22:24 ID:27R9RxqN0]
- >>860
人間の手でそれをやるんじゃなくて自動で導き出すってお話
それには歌にこもる感情ってのを研究する必要があるねと
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:22:31 ID:ywkwpZR+0]
- セクサロイドより電脳化したほうがよさげ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:23:27 ID:W6Bapp5G0]
- >>864
計算したら俺ちょうど７０じゃねーかｗｗｗｗ
体力的に無理でもせめてなんとか生き延びて拝みたいものだｗｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:24:35 ID:27R9RxqN0]
- >>861
ただし共通的な部分があるのも確か
一人一人が全員突飛で違うものを感情がこもっていると思っている訳じゃないからね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:24:40 ID:hyxMG50h0]
- こんな時間に2chしてるんじゃ長生きできないな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:25:09 ID:27R9RxqN0]
- よっしレス数トップになったから寝るかｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:26:27 ID:hyxMG50h0]
- >>868
それぞれ雨は気温が低くなる 雷は火事とかの危険
蝉は夏で鈴虫は秋とか対象を知っているから
で ボカロの場合は>>810なんじゃないかな と思って
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:28:53 ID:eNiLXoFW0]
- >>868
それは触れてきた音的文化で違ってくると思う
海外では風鈴の音は不快に感じるのが大半みたいだし
ビートルズが来日したときご年配が五月蝿いと評したようにね
世代的、文化的背景が似たような人では共通部分があるのだろうね
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:29:13 ID:27R9RxqN0]
- >>871
それは共通意識と思えるほど広い感情とはちと違うかな
一般的な歌に対する感情と思われる要素の話
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:30:58 ID:ZL18qUa20]
- クオリアに関する思考実験でもしてんのか君達
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:31:15 ID:27R9RxqN0]
- >>872
違うだろうね
だから全部網羅することは出来ないんじゃないかな
もっとプリミティブなレベルで心地よいと思われるとか感情的だと思われる要素に絞られると思う
ビブラートってだからすごくプリミティブで抽出できた要素なんだろうね
って寝るんじゃなかったのかってつっこみはなしの方向でｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:31:19 ID:hyxMG50h0]
- 元々音楽好きな人だと厳しい目で見るというのがあるのかな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:32:35 ID:hyxMG50h0]
- >>874
ミクの（姿かたちの）記号性は(ry
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:31:33 ID:XkwAhG4R0]
- そういえば、awkのメルト（sm2390140）で人間が歌ってると勘違いしてる人が信じられないのだが
（「まるで人間が歌っているようだ」っていう比喩表現じゃなくて、本当にそう思ってるらしい）
ボカロに馴染みのない人が聴くとそういう感じなのだろうか。
選曲と、カテゴリが「歌ってみた」になってるせいで先入観持って聴いてるのもあるかもしれないが。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:39:54 ID:ywkwpZR+0]
- >>878
日本語でOK
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:27:25 ID:LyUZRb/Z0]
- ID:Jd4Jlv5V0
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:38:21 ID:LyUZRb/Z0]
- よくわからないからゲハ板に例えてくれ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:13:57 ID:cDLdfXEX0]
- 引っ込みがつかなくなったバカが暴れてただけじゃ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:18:16 ID:3rBTNeHVO]
- 話しは簡単、ソイツの耳が腐ってるだけじゃない？
ボカロキモヲタの耳が腐ってるのと同じだと思う…
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:06:42 ID:rftusJ070]
- >>878
物理演算とか、ゼロから音声を合成していると思ってると、ちょっと歌うだけですごいインパクトを受ける。
中の人がいて、サンプラーの進化した形と知るとそうでもない。
俺体験ベースね。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:21:49 ID:hyxMG50h0]
- 平和だ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:22:57 ID:gROQCulU0]
- どんなに調整しても、何かしらロボ声にはなるからなぁ。
人が歌っているように近づけることは出来ても、
どっかしら人が歌うのとは差異が出てくる。
ボカロを人間と思ったなんてコメントで言ってるやつは
聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
俺みたいな(´･ω･｀)
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:33:12 ID:mMAEdIBP0]
- 最近の動画の傾向を見るとテトもだいぶボカロユーザーに受け入れられてる感があるね
亜種好きな人はここでグダグダ言わず動画あげろってことだなｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 08:51:14 ID:VmDmd1810]
- こんな平日の深夜になにやってるんだかw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:09:46 ID:+oMqirhUO]
- 久しぶりにギロカクにきた
このミクモバって携帯サイトがなんか会員登録にポイントがどうのとうさん臭いんだが
本当にクリのサイトなのか？
mikumoba.jp/
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:27:59 ID:VmDmd1810]
- 携帯サイトって大抵そんなものかと。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:38:14 ID:JbCJHpuh0]
- まぜ生知らんのだろうな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:37:59 ID:+oMqirhUO]
- >>890
携帯サイトなんて基本的にいかないから基準が分からない
携帯サイズの画像一枚ごときで50円とかが普通なのか
ピアプロじゃ見放題聴き放題なのに
>>891
知らないな
ここのところずっとボカロとは疎遠だったから
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:43:44 ID:MRYSguXLO]
- 一般相場と変わらんよ。
言うなら、変わらんと言うところに文句をつけるかどうかだけ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:46:27 ID:VMhxFvYn0]
- ミク出す前に携帯事業始めたとき、本業よりもはるかに儲かって
びっくりしたとか言ってたような
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:49:39 ID:Z7mf4gfV0]
- >>894
声優の声に需要があるのと、お布施感覚でカネ払う奴が多いんだろうな。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:01:04 ID:VmDmd1810]
- >>894
ドワンゴもそんな感じで大きくなったとこなんだよね。
クリは本業はそのまま変ってないけど。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:18:33 ID:4XEcGwCPO]
- ちんこ音頭のCMが懐かしい
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:26:22 ID:Ig4Zy9W50]
- 深夜に伸びるとロクなことがない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:35:27 ID:emjh3+Oo0]
- >>886
＞聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
人間にわざわざ抑揚無く歌わせた上で、エフェクトかけて、ロボ声っぽくしてる音楽もあるんだよ。
っていうか、現在進行形で流行ってたりするし・・・・。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:07:54 ID:lIHev3kb0]
- >>878
ああいう歌い方する人いるよねって言うレベルでは人間と間違えるというのもありでしょ
ボカ廃があれをミクだと認識できるのは、ミクのいろいろな特徴とか限界を熟知しているからだよ
>>886
でもその差って特別音楽に詳しいか、ボカロに詳しいかの人でないと気がつかないで通り過ぎてしまう程度
結構歌を聞いたり歌ったりする人でも、なんか変わった歌い方だなって言うくらいで納得しちゃったりする
>>894
まぜ生学園って、あれ直接的に金払ってるわけじゃなくて広告を見るとポイントがたまるシステムなんだよね
おれ、下田麻美のやつ一通り落とした後全然落としてなんだけど、ポイントだけはため続けてるもん
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:15:05 ID:6KGfLPBI0]
- 久々に来たら、なんかまじめな話していてわろた
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:41:00 ID:TGPHdFYK0]
- 今のメジャーのJ-POPの歌なんかは１発どりじゃなく、
部分部分で録音して、良かったテイクだけをつなぎあわせてる。
しかもそれをがっつりコンプかけて１音１音編集していく。
ふだんCDで聴いてる歌声もVOCALOIDの歌声も
やってることはそんなに変わらないのかもな。
もしVOCALOIDの技術が今よりはるかに進化し、どんな声でも
すごくなめらかに、人間と全く区別がつかないぐらい上手く
自然に歌えるようになったとき、CDの歌入れの時に人間の声は
つかわれるのだろうか。
ボーカロイドは「歌とは何か？」という本質的な問に切り込んでいく可能性があると思う。
また、「歌」というものの概念を変える可能性もあるかもしれない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:51:35 ID:VMhxFvYn0]
- クラシックでもグールドはテイク繋ぎあわせたりしてたらしいね
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:35:05 ID:mURAGWEE0]
- >>902
流石にここまで行くと気持ち悪い
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:39:04 ID:ywkwpZR+0]
- 歌とかメロディに言葉のせた時点で歌だよ
人だろうがボカロだろうが関係ない
歌に感情を乗せるとかいうけど別に乗らねーよ
勝手に聴き手が解釈してるだけ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:46:52 ID:mURAGWEE0]
- あるよ
音楽知らないやつが偉そうに語るな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:55:15 ID:eNiLXoFW0]
- 聞く奴の大半って音楽知らないやつじゃね？
大衆音楽ってやつになるんだろうけど
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:59:43 ID:An+ppTQc0]
- 聞いてる人間の質を問うたところで
何の意味もないのにｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:07:18 ID:j8Igu1Fs0]
- 音声データの範囲外に、機械では表せない感情ってのが篭ってたとしても
録音機器やアンプ等を通す時点で、その機器が認識できる「音声」というものに丸められてしまうから
感情ってのも音声パラメータの変化で表せるんじゃないかしらとかちょっと思った
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:08:35 ID:Ig4Zy9W50]
- CD音源には感情が無いというやつが出るぞ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:10:37 ID:3y5U6GBG0]
- 感情があるかどうかはともかく、人の感情に訴えかけるものがあるというのは間違いない
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:12:06 ID:hyxMG50h0]
- もう歌聴くのも機械にやらせるしかないな＞音声パラメータの変化で表せる
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:14:13 ID:j8Igu1Fs0]
- それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:26 ID:j8Igu1Fs0]
- 人の感情に訴えかえるものがあるのは否定しないけども
それが音声パラメータの変化で表せるということになれば
機械合成音声でも人の感情に訴えかけるものって作れるはずで
打ち込み野郎としては割と興味深いテーマだなーとか
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:49 ID:hyxMG50h0]
- 感情の篭ったＣＤってなんか付喪神風味
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:21:55 ID:3y5U6GBG0]
- >>914
要するに心の琴線に引っかかるかどうかがポイントなんだと思う
で、このポイントに引っかかれば手段はあまり関係ないんじゃないかい
いわゆるツボを押さえておけば受けやすいってのはこういうことなんだと思うぞ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:29:50 ID:VmDmd1810]
- 歌って時点で何かしらのワードで引っかかる場合もあるしね。
言葉には「言霊」というものも宿る訳だし、それが旋律に載ればそりゃw
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:34:33 ID:j8Igu1Fs0]
- >>916
あー、うんその辺の製作手法的なところはわかります
>>902,905あたりの流れ見て「合成ボーカルには感情がない」みたいに言われるのを思い出し
歌に篭った感情とか魂的なものの正体とは何ぞや、とか
それは打ち込みでは再現できないと言い切れるものなのか、とかまあそんな事を考えたっつか
なんかとりとめない話でごめんｗ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:45:18 ID:hyxMG50h0]
- 人間は嫉妬深いから機械は人間と並んだり超えてはいけないのです
初音ミクみくに、ユリイカに寄稿しているらしい著者が二人載ってる
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:57:23 ID:5+ePHgfF0]
- >>914
作れるよ。
感情を込めた歌い方ってのも所詮はテクニックだから。
楽器演奏に魂を込める事が出来るのと一緒。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:00:41 ID:Z7mf4gfV0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜オイラもハニハニダンス踊りたかったなぁ……
| |ﾉ °ノ| 【VOCALOID】HONEY - NANAMEUE ALL☆STARS【3DPV】
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ www.nicovideo.jp/watch/sm5378862
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 頭に刃物つけてるうちは駄目だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/28(金) 19:05:09 ID:z0PjRUdW0]
- >>921
アノマロモデルにゃギロカクたん居るしなぁｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:09:36 ID:hyxMG50h0]
- 声がな
ループイズマインとギロンしかないからな
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:19:43 ID:o6w4ATKf0]
- MMDへのキオ式メイコ導入が成功した今、
ギロカクたんのMMD入りの可能性も出てきたかも？
たしか、キオ式にもギロカクたん居たよね。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:23:47 ID:VmDmd1810]
- MMDにエナメルPのねんどろいど風モデル移植も既にあるし
職人さんがその気になれば、ギロカクたんも動くよ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:37:46 ID:OWnNpzB/0]
- エナメルさんはモデルデータ公開してくれたんだから
あとはお前等が頑張ればいいんじゃないか
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:57:55 ID:MD80Igpm0]
- MMDモデルは公開されてないだけで、やってる人はいるよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:41:56 ID:+KsY+xQKO]
- 声はUT
あ。これは出したら永久ループする話題だからいかん。
誰か適当に無名の歌ってみたを拾ってきて歌わせるか。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:54:00 ID:mIWEazWy0]
- 現在の技術でも生音に迫る表現が難しい楽器にアコースティックギターがあるわけだけども
自然なフレットノイズを織り込むのってほとんど不可能なんだよね。
でも上手いアコギ奏者は無駄なフレットノイズを出さなくて
それでも一切出さない事はできない。
そういう計算されない部分が魅力的なんじゃないか。
歌唱の再現にもそんなところがあるように思う。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:58:20 ID:hyxMG50h0]
- 本スレのハルヨシラジオ見るとやはり人間が歌ってると思ったようだな
一応音楽生業にしてる奴でもそう思うのか
まぁ営業かも知れんが
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:06:11 ID:VmDmd1810]
- >>930
正直何かやりながらラジオ聴いてたり、店の有線聴いたりしてる時は
音を真面目に聞いてる訳じゃないので、そういう勘違いは不思議じゃないよ。
例えば昔はやった曲のカバー曲が流れた時に、他の事に夢中だったりしたら
音が流れる程度に近ければ、よほど声質が違ったり異性が歌ってるのではない限り
本人歌唱のオケが違うものと勘違いする事も、そう珍しくない。
個人的に某盗作疑惑曲が流れた時は、普通のカバーだと思ってた事がある。
歌詞はさっぱり違うけど。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:19:52 ID:hyxMG50h0]
- 一応ニコニコで見たそうだ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:26:42 ID:tPOZG25a0]
- >>929
でも歌唱の場合も>>902でも言ったように、CDつくる際、
コンプがっつりかけて一音一音ピッチ補正したりアクセントつけたり
いろいろ編集して、意図的に「計算されない部分」を消してるんだよね。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:27:41 ID:tPOZG25a0]
- >>932
メルトを毎朝聴いてたとかいってたな。
営業トークかもしんないけど。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:49 ID:YbR/d2lMO]
- 機械音声にゃ打ち込んだやつの感情がのってんじゃないか？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:48:16 ID:5+ePHgfF0]
- >>929
もちろんそういうアコースティックな魅力を否定する気は無いが
だからといって電子楽器を感情込めて弾けないかといえばそうじゃないわけで。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:01:09 ID:OWnNpzB/0]
- figma鏡音リン・レンが山積みなのはなんでなんだ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:04:08 ID:M/ceooYX0]
- figmaはリボと同じ販売戦略なので
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:05:32 ID:hyxMG50h0]
- 売れるから
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:04 ID:H1iyi7nE0]
- >>935
例えば「抑揚のないまっ平らな歌い方」を、打ち込む奴がどんなに感情込めて打ち込んでも
出来上がったものは「感情の篭ってないただまっ平らな歌」でしかないから
よく言われる「歌・音に篭った感情」といわれる要素は突き詰めていくと
音量・音色・音程等のパラメータで単純に表すことのできるものなんでないかしらと思ったり
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:20 ID:mIWEazWy0]
- >>933
まあそれはそうだね。
売れ筋の音楽においてはもう本来の人間ならではの歌唱がどういうものなのか
見失われてる気はする。
>>936
聴き手の感情を誘導する方法を技術論として確立していく道はあるんでないかな。
ただまあ「切ねえ！」とか「幸せ！」とか思いながら入力しても、反映はされないでしょうな。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:19:17 ID:TiR+J0cOO]
- やっぱり自分で歌を歌える人は圧倒的に有利だよね
自分がどう歌うかってのをパラメーターに置き換えれば良いんだから
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:21:10 ID:OWnNpzB/0]
- 人間よりボカロのほうが～とかは、さすがに思わないけれど
最近TVの生放送で歌う歌手の音外れや小ミスにやたら気が付くようになってしまった
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:25:32 ID:H1iyi7nE0]
- まあ歌に限らず、生っぽく打ち込むという時には
こんな奏法でこんな節回しをやると、結果としてこういう音になる、
という事を知ってるのと知らないのとでは大きな差が出るねぇ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:26:23 ID:2cJI5JVR0]
- ギターとかピアノとかドラムとか。なんでもそうだね
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:27:59 ID:hyxMG50h0]
- girokaku.com/lim/
もう102スレになってしまう
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:18 ID:VmDmd1810]
- >>946
そういやそれに間に合わせる為に、LIM PVact.2を作ったんだった…
などと追いつめてみる。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:24:08 ID:xj7s7ra80]
- >>946
そういやそれでいい気になって「ギロン」を作ったんだった…
などと追いつめ…にならない＿|￣|○
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:25:41 ID:Z7mf4gfV0]
-
(＼ ___ /ﾉ
／ ② ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ No Problem !
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:30:30 ID:VmDmd1810]
- >>948
つぎは「恋はギロン」か「ブラック★ループシューター」で追いつめてくださいw
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:35:24 ID:xj7s7ra80]
- >>950
ううっ、逆に追い詰められてる＿|￣|○
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:36:13 ID:iASTYkXq0]
- >>943
自分もそんな感じ
どちらが上手いと言えばそりゃ人間だけど
ボカロの方がちゃんと歌えてるじゃん。と思ったとき微妙な気分になる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:41:19 ID:TiR+J0cOO]
- 人間の上手い人には及ばないけど下手な人よりはマシってことか？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:42:03 ID:wgaVhvJi0]
- 結論：上手い下手っつーかミクが好き
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:43:29 ID:hyxMG50h0]
- ボカロの方は○だけど人間もいいところがあるよね
レベルまで進行すると危険
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:08 ID:hyxMG50h0]
- 方 は→が
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:57 ID:/AYx+Dpc0]
- 羽賀？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:47:47 ID:xH7FKPsi0]
- ボカロの方が可愛いけど人間もいいとこあるよね
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:48:02 ID:2RGv8aOJO]
- >>946
う゛…
クリスマスまでには…！
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:48:22 ID:OWnNpzB/0]
- 再結成したSPEEDよりは…羞恥心とかわけのわからない奴等の歌を聞くくらいなら…
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:49:26 ID:dnJjjP4v0]
- >>955
ボカロが人間に適うわけねーだろ常識考えろ
下手糞でも人間の方がまだまだ面白い音を出すぜ
と、感じる俺はかなり危険なのか・・・
ここ1年ボカロ曲中心に聴いた結果
ボカロはボカロで良いと思うけど、バランスよく聴く方が気持ち良い
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:50:01 ID:hyxMG50h0]
- >>950
次スレ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:53:58 ID:5+ePHgfF0]
- >>961
アナログ至上主義はお年寄りに良くある傾向。
結局は個人の好みだから、好きにすりゃいいんじゃね？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:54:17 ID:VmDmd1810]
- >>962
ごめん、立てれないようです。
誰か頼みます。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:05 ID:9niqp/Q9P]
- テンプレに入れといてあげて＞girokaku.com/
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:50:39 ID:yGoiSnzt0]
- ・・・そして時は動き出す！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887163/
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:51:09 ID:OZQSChnV0]
- 立てたよ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:22 ID:I/z/YRei0]
- >>967
乙です！
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:53 ID:/lz5m5iH0]
- あーあｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:55:27 ID:OZQSChnV0]
- うわ、なんというおれはやorz
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:59:19 ID:atC942Vj0]
- >>967
乙、乙ｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:00:43 ID:tvognRNL0]
- 仕方ないねー
>>966をpart102にして、>>967をpart103として再利用する、というのはどう？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:15 ID:OZQSChnV0]
- >>972
すんません。それでお願いします
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:16 ID:atC942Vj0]
- おｋ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:20:07 ID:n0VslAY1O]
- さすがいつもの人は言うことがちがうぜ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:29:43 ID:Ec2ueAMm0]
- まぁ、音からの情報もあるけど、
目からの情報もかなりのウエイトを占めちゃうことがあるってことも
忘れない方がいいのではないかと・・・。
特にニコ動はね。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:31:27 ID:cdE6dNjkO]
- >>975
別にいつもの人じゃないだろ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:30:59 ID:Vw8CbXBt0]
- ハク姉さんのおっぱいは柔らかい
ＭＥＩＫＯ姉さんのはハリがある
どちらも巨乳でどちらもいい
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:06:54 ID:xufJ+n7l0]
- >>978
わかります＞＜ ハクのおっぱいは「垂れてる」んですね。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:38:56 ID:DD2OJhjSO]
- 垂れてる度はMEIKOの方が…と思うのは俺だけだろうか？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:21:52 ID:MITaBtZu0]
- どっちも酒が詰まってるって事で
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:31:41 ID:fMhSQY1C0]
- 吸うと酒が出るのか
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:13:12 ID:2MrqfS6H0]
- 日本はカラオケ文化だし、機械の採点で喜んでたりするしで、
ボカロのきっちり音をとる歌い方にはもとから評価する土壌
があると思う。
人間が歌うのは、本来その場限りのライブ芸込みでこそなんで、
ボカロと人間とでは芸風が違うからバッティングはしなかろう。
あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期からのボカロファンにはそういうの結構いた。
最近はメジャー流通しない曲を、人間の歌唱力に影響
されず、そこそこ中性的に聞くことができるってのが
魅力の要素として大きいかもだけど。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:25:25 ID:rJvCgxc00]
- >>983
>あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
>なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
>結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期のKAITOファンはまさにそんな感じだったなあ。
あの頃は良かった・・・・・
ただ、神調教は、実はいきなりの六甲颪で来ていたりするがｗ
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