- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:59:57 ID:OuQWFlOZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:45:51 ID:hyxMG50h0]
- 発展途上というけどボカロ３は出るのだろうか
出るとしたらシャウト機能とか付くのかね
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:03 ID:lIHev3kb0]
- >>814
ミクがコンピューターソフトだってことをあらかじめ知った上で
ミク曲聞くってのはぼか廃の行動パターンなんじゃね？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:23 ID:eNiLXoFW0]
- 生楽器でも演奏者によって差が生じるからな
生楽器、DTM問わず使い手の能力に左右される部分はあると思うんだがね
使い手抜きに楽器のみで語るってどういう基準でやるかだろうけど
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:41 ID:W6Bapp5G0]
- >>817
よう、おっさんｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:57 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>818
そんなもんはわからんよ。ただ、実写と見間違える3DCGはできても肉声と間違える歌声は相当難しいだろうがね。
現在のボカロは、まだ手書きCGってことだ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:11 ID:7Po36fqr0]
- でも、ベタ打ちミクの声が良いという人はその頃でも居るだろうね。
三十年前のアナログモデリングシンセが今、使われまくっているように。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:44 ID:27R9RxqN0]
- >>821
ああ廃の話か
なんか勘違いしてたｗ
>>823
ｻｰｾﾝｗｗｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:48:44 ID:hyxMG50h0]
- 知らない人はみっくみくレベルでも人が歌ってると思うらしい
発展途上の技術と思って聴く
最新鋭技術と思って聴く
これだけでもかなり違う
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:49:24 ID:27R9RxqN0]
- >>825
バーチャファイター１の写真集ってあったけどあれはあの荒いポリゴンだから逆におしゃれな感じだったなｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:51:23 ID:seQdubr90]
- しかし、この手の技術と、その完成度はあまり関係がないように思うけどね
歌う、という行為が歌い手と切り離せるという認識ができた以上、歌にこもる感情
という概念もおいおい変更せざるをえないだろうし。まだ過渡期だろうけど。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:51:33 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>827
人が歌ってると思うのは、逆に人以外が歌うわけないと思ってるからじゃないか。
パフュームとか、わざとロボっぽくしてる歌なんかいくらでもあるんだし。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:52:42 ID:27R9RxqN0]
- 歌にこもる感情ってのは科学的に分析できると思うんだよ
あのぼかりすの人たちもそれを研究しているんじゃなかったっけ？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:52:46 ID:QKBosziN0]
- 人間に歌わせるのが手っ取り早いってのは置いといて
結局人の手が入れば入るほど良くなる
だから技術力のある人が莫大な時間をかけて作るの人力が一番上手くできるはず
でも1曲作るのに曲以外の部分でそんな莫大な時間をかけるのは現実的じゃないから
自動化して、ある程度のものを簡単に用意できるようにしたのがボカロ
ボカロエディタでもDAWでも何でも、とにかく人の手で修正すると人力寄りになっていって
最終的に行き着くところは音源さえあればボカロというソフト（まあ実際には音源＋ソフト＝ボカロなんだけど・・・）は要らないという事になる
UTAUは半自動で多少楽ができる人力だと思えばOK
ただ人力は当然だけど、作る人の能力しだいで出来が決まる
UTAUも半自動だから、まだ作る人の能力の影響がかなり出る
ボカロは自動化した事で、作る人の能力が関係なくなった（MIXとかで人の手が入るから関係ないわけじゃないけどねｗ）
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:53:35 ID:j29+UhVY0]
- >>826
PLG100-SGからでも十分感慨深いｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:55:24 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>831
それって心を解析するってこととほぼイコールだろ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:57:42 ID:W6Bapp5G0]
- >>833
俺その世代ｗ感慨深いｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:58:17 ID:eNiLXoFW0]
- なんか人間に近付けるか独自の音を出せるかって
人口音声による歌唱の認知度によって違ってきそうな話だと思うけど
最終的には用途と聞き手一人一人の好みだよな
仮歌用に作るのならそりゃ人間っぽい方がいいだろうし
人口音声独自の曲となるなら独特の音が必要になるだろうし
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:59:12 ID:lIHev3kb0]
- >>832
人力で音素合成レベルのことをやってる人がいたとしたら
それは、真性のマゾだとおもうけど、同時に尊敬の念を禁じ得ない話だな
UTAUでは原理的に無理だけど
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:59:40 ID:27R9RxqN0]
- >>833
ミクと同じくらいの値段なんだねぇいやはや
>>834
いやそこまでオーバーじゃ無いさ
心地良いと思われる歌唱ってのはある程度パターン化されているだろうし
ただ簡単でもないと思うけどね
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:01:16 ID:mzzwyQJJ0]
- １つ言い忘れてたｗ
VOCALOIDってば、声帯から口までしかないんだよねｗ
それをコントロールする術を自身は持ってないってことｗ
従って、VOCALOIDのみでは、表現どころか歌うことすら出来ないｗｗｗ
>>831
EVSの時点で、日本語における音素のつながりでの
イントネーションパターンは、ほぼ解析されてたはず。
ただし、EVSなので、通常の話し声ってところ。
歌声の場合は、結局のところ、音符がどう並ぶかで決まるので、
音のつながり自体はそこで決まってしまう。
で・・・、上述の通り、VOCALOIDってのは単なる発声マシンなので
表現とか何とかは、言葉やら何やらを解釈しないと無理なので・・・
結局のところは、無理ｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:03:52 ID:lIHev3kb0]
- 言葉やら何やら全部解釈しなきゃ無理ってのは
明るいメロディに明るい歌詞を物悲しい表現で乗せるとか言うレベルの話か？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:01 ID:hyxMG50h0]
- 歌の表現とは歌う姿や服、ステージ場合によっては踊り含めてという方向に行くのかと思った
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:17 ID:27R9RxqN0]
- >>839
なにか話しているレイヤーが違うような・・・
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:04:58 ID:QKBosziN0]
- >>839
未来のボカロでは言葉と感情を理解する人工知能が付いて
もう曲作りのパートナーどころか、人生のパートナーだよ
俺はボカロと結婚する！
という話に行き着く気がしたｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:05 ID:eNiLXoFW0]
- 将来は人工知能が必須になってくるなｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:14 ID:+m7tOlO80]
- >>831
「感情を込めて歌う」というのは、それ自体は歌唱技術だから解析だけなら十分可能だと思うぞ。
ただそれは、それこそ歌や詩によって異なるから汎用化は難しいだろう。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:08:20 ID:W6Bapp5G0]
- >>843
そしてオリエント工業とホンダが開発したメイドロボHMX-39となるのですねわかります
そんな未来こないかな…
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:10:19 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>833
ニコニコにも結構動画があがってるんだな
いずれボカロもこういう扱いになるのだろうか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:11:01 ID:27R9RxqN0]
- >>845
すべての感情を網羅するのは難しいけどある程度パターン化して選ぶみたいなレベルまでは実用出来るかもね
冷静に考えてみるとビブラートなんてのも心地よい歌唱のパターン化なのかも
シャウトとか抑揚なんかを曲調から判断して提案し選ばせるとかね
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:12:36 ID:QKBosziN0]
- 未来のボカロは表現力豊かな歌を歌うために、一緒に生活するところからスタートして
どういう環境に居たかで得意な歌とかが変わってくるのかもしれん
あれ？人間じゃね？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:12:42 ID:eNiLXoFW0]
- >>846
50年も立てば本格的に介護にロボットが導入されてると思う
少子化で若い人足りてないだろうし
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:13:09 ID:mzzwyQJJ0]
- まぁ、>>839までは言い過ぎかもとは思うけど、
いくつかパターン化されてて、それを選ぶだけでおｋ
みたいな感じにはなるのかもね。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:14:18 ID:hyxMG50h0]
- 俺は人間の声よりボカロの方が聞き取れるんだよなぁ
ところで表現力の定義って結局何になったの
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:14:19 ID:27R9RxqN0]
- 介護ロボは５０年じゃ難しいなｗ
ただ介護パワードスーツは近い未来まともに使えるようになると思う
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:14:57 ID:seQdubr90]
- >>851
しかしそれで出来上がった素晴らしい歌に果たして感情は篭っているのか？
といいだすとSFになってくるなｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:06 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>853
家事ロボは７年後に出るらしいぞ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:15 ID:mzzwyQJJ0]
- ＞851
でもよく考えたら・・・、それ、必要なのか？ｗ
って気がするなｗ
なんで、そこまでして歌わせなきゃいけないんだ？ｗ
って、なんだか、とんでもない方向に思考がｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:50 ID:hyxMG50h0]
- 痛いニュース(ﾉ∀`):2050年には人間はロボットとセックスしている
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076821.html
＞その頃にはロボットと本物の人間は、ほとんど見分けがつかなくなっているそうです。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:15:52 ID:Jd4Jlv5V0]
- >>856
表現力なんていうのはそういうレベルの話だってことだよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:17:33 ID:27R9RxqN0]
- >>852
歌声＋歌い方かな
なんか歌声ばかりに話が飛んで歌い方に焦点が合ってなかったけど
個人的には後者の方が重要だと思う
で繋がらないとこの部分がキツい
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:18:25 ID:+m7tOlO80]
- >>848
それを音素の組み合わせや各種パラメータによって再現しようとしてるのが
今のVOCALOIDだと思うぞ。
というか、サンプリング音源の表現力ってそういうことだろ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:18:33 ID:hyxMG50h0]
- 感情云々は聞く側の問題
雨音に哀愁を感じ雷に恐怖（すくなくともホラー？）を感じる
蝉の音はうるさく、鈴虫は綺麗とかね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:19:00 ID:mzzwyQJJ0]
- そうか！
みくよんですねｗ わかります。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:19:48 ID:W6Bapp5G0]
- >>857
そのころになったら体力が残ってるかどうか
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:20:06 ID:27R9RxqN0]
- >>855
きれいに大根を切るんですね
まな板ごと
>>857
よっし長生きする目標が出来たｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:22:24 ID:27R9RxqN0]
- >>860
人間の手でそれをやるんじゃなくて自動で導き出すってお話
それには歌にこもる感情ってのを研究する必要があるねと
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:22:31 ID:ywkwpZR+0]
- セクサロイドより電脳化したほうがよさげ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:23:27 ID:W6Bapp5G0]
- >>864
計算したら俺ちょうど７０じゃねーかｗｗｗｗ
体力的に無理でもせめてなんとか生き延びて拝みたいものだｗｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:24:35 ID:27R9RxqN0]
- >>861
ただし共通的な部分があるのも確か
一人一人が全員突飛で違うものを感情がこもっていると思っている訳じゃないからね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:24:40 ID:hyxMG50h0]
- こんな時間に2chしてるんじゃ長生きできないな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:25:09 ID:27R9RxqN0]
- よっしレス数トップになったから寝るかｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:26:27 ID:hyxMG50h0]
- >>868
それぞれ雨は気温が低くなる 雷は火事とかの危険
蝉は夏で鈴虫は秋とか対象を知っているから
で ボカロの場合は>>810なんじゃないかな と思って
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:28:53 ID:eNiLXoFW0]
- >>868
それは触れてきた音的文化で違ってくると思う
海外では風鈴の音は不快に感じるのが大半みたいだし
ビートルズが来日したときご年配が五月蝿いと評したようにね
世代的、文化的背景が似たような人では共通部分があるのだろうね
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:29:13 ID:27R9RxqN0]
- >>871
それは共通意識と思えるほど広い感情とはちと違うかな
一般的な歌に対する感情と思われる要素の話
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:30:58 ID:ZL18qUa20]
- クオリアに関する思考実験でもしてんのか君達
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:31:15 ID:27R9RxqN0]
- >>872
違うだろうね
だから全部網羅することは出来ないんじゃないかな
もっとプリミティブなレベルで心地よいと思われるとか感情的だと思われる要素に絞られると思う
ビブラートってだからすごくプリミティブで抽出できた要素なんだろうね
って寝るんじゃなかったのかってつっこみはなしの方向でｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:31:19 ID:hyxMG50h0]
- 元々音楽好きな人だと厳しい目で見るというのがあるのかな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:32:35 ID:hyxMG50h0]
- >>874
ミクの（姿かたちの）記号性は(ry
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:31:33 ID:XkwAhG4R0]
- そういえば、awkのメルト（sm2390140）で人間が歌ってると勘違いしてる人が信じられないのだが
（「まるで人間が歌っているようだ」っていう比喩表現じゃなくて、本当にそう思ってるらしい）
ボカロに馴染みのない人が聴くとそういう感じなのだろうか。
選曲と、カテゴリが「歌ってみた」になってるせいで先入観持って聴いてるのもあるかもしれないが。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:39:54 ID:ywkwpZR+0]
- >>878
日本語でOK
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:27:25 ID:LyUZRb/Z0]
- ID:Jd4Jlv5V0
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 05:38:21 ID:LyUZRb/Z0]
- よくわからないからゲハ板に例えてくれ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:13:57 ID:cDLdfXEX0]
- 引っ込みがつかなくなったバカが暴れてただけじゃ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:18:16 ID:3rBTNeHVO]
- 話しは簡単、ソイツの耳が腐ってるだけじゃない？
ボカロキモヲタの耳が腐ってるのと同じだと思う…
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:06:42 ID:rftusJ070]
- >>878
物理演算とか、ゼロから音声を合成していると思ってると、ちょっと歌うだけですごいインパクトを受ける。
中の人がいて、サンプラーの進化した形と知るとそうでもない。
俺体験ベースね。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:21:49 ID:hyxMG50h0]
- 平和だ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:22:57 ID:gROQCulU0]
- どんなに調整しても、何かしらロボ声にはなるからなぁ。
人が歌っているように近づけることは出来ても、
どっかしら人が歌うのとは差異が出てくる。
ボカロを人間と思ったなんてコメントで言ってるやつは
聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
俺みたいな(´･ω･｀)
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 07:33:12 ID:mMAEdIBP0]
- 最近の動画の傾向を見るとテトもだいぶボカロユーザーに受け入れられてる感があるね
亜種好きな人はここでグダグダ言わず動画あげろってことだなｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 08:51:14 ID:VmDmd1810]
- こんな平日の深夜になにやってるんだかw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:09:46 ID:+oMqirhUO]
- 久しぶりにギロカクにきた
このミクモバって携帯サイトがなんか会員登録にポイントがどうのとうさん臭いんだが
本当にクリのサイトなのか？
mikumoba.jp/
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:27:59 ID:VmDmd1810]
- 携帯サイトって大抵そんなものかと。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:38:14 ID:JbCJHpuh0]
- まぜ生知らんのだろうな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:37:59 ID:+oMqirhUO]
- >>890
携帯サイトなんて基本的にいかないから基準が分からない
携帯サイズの画像一枚ごときで50円とかが普通なのか
ピアプロじゃ見放題聴き放題なのに
>>891
知らないな
ここのところずっとボカロとは疎遠だったから
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:43:44 ID:MRYSguXLO]
- 一般相場と変わらんよ。
言うなら、変わらんと言うところに文句をつけるかどうかだけ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:46:27 ID:VMhxFvYn0]
- ミク出す前に携帯事業始めたとき、本業よりもはるかに儲かって
びっくりしたとか言ってたような
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:49:39 ID:Z7mf4gfV0]
- >>894
声優の声に需要があるのと、お布施感覚でカネ払う奴が多いんだろうな。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:01:04 ID:VmDmd1810]
- >>894
ドワンゴもそんな感じで大きくなったとこなんだよね。
クリは本業はそのまま変ってないけど。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:18:33 ID:4XEcGwCPO]
- ちんこ音頭のCMが懐かしい
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:26:22 ID:Ig4Zy9W50]
- 深夜に伸びるとロクなことがない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:35:27 ID:emjh3+Oo0]
- >>886
＞聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
人間にわざわざ抑揚無く歌わせた上で、エフェクトかけて、ロボ声っぽくしてる音楽もあるんだよ。
っていうか、現在進行形で流行ってたりするし・・・・。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:07:54 ID:lIHev3kb0]
- >>878
ああいう歌い方する人いるよねって言うレベルでは人間と間違えるというのもありでしょ
ボカ廃があれをミクだと認識できるのは、ミクのいろいろな特徴とか限界を熟知しているからだよ
>>886
でもその差って特別音楽に詳しいか、ボカロに詳しいかの人でないと気がつかないで通り過ぎてしまう程度
結構歌を聞いたり歌ったりする人でも、なんか変わった歌い方だなって言うくらいで納得しちゃったりする
>>894
まぜ生学園って、あれ直接的に金払ってるわけじゃなくて広告を見るとポイントがたまるシステムなんだよね
おれ、下田麻美のやつ一通り落とした後全然落としてなんだけど、ポイントだけはため続けてるもん
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:15:05 ID:6KGfLPBI0]
- 久々に来たら、なんかまじめな話していてわろた
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:41:00 ID:TGPHdFYK0]
- 今のメジャーのJ-POPの歌なんかは１発どりじゃなく、
部分部分で録音して、良かったテイクだけをつなぎあわせてる。
しかもそれをがっつりコンプかけて１音１音編集していく。
ふだんCDで聴いてる歌声もVOCALOIDの歌声も
やってることはそんなに変わらないのかもな。
もしVOCALOIDの技術が今よりはるかに進化し、どんな声でも
すごくなめらかに、人間と全く区別がつかないぐらい上手く
自然に歌えるようになったとき、CDの歌入れの時に人間の声は
つかわれるのだろうか。
ボーカロイドは「歌とは何か？」という本質的な問に切り込んでいく可能性があると思う。
また、「歌」というものの概念を変える可能性もあるかもしれない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:51:35 ID:VMhxFvYn0]
- クラシックでもグールドはテイク繋ぎあわせたりしてたらしいね
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:35:05 ID:mURAGWEE0]
- >>902
流石にここまで行くと気持ち悪い
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:39:04 ID:ywkwpZR+0]
- 歌とかメロディに言葉のせた時点で歌だよ
人だろうがボカロだろうが関係ない
歌に感情を乗せるとかいうけど別に乗らねーよ
勝手に聴き手が解釈してるだけ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:46:52 ID:mURAGWEE0]
- あるよ
音楽知らないやつが偉そうに語るな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:55:15 ID:eNiLXoFW0]
- 聞く奴の大半って音楽知らないやつじゃね？
大衆音楽ってやつになるんだろうけど
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:59:43 ID:An+ppTQc0]
- 聞いてる人間の質を問うたところで
何の意味もないのにｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:07:18 ID:j8Igu1Fs0]
- 音声データの範囲外に、機械では表せない感情ってのが篭ってたとしても
録音機器やアンプ等を通す時点で、その機器が認識できる「音声」というものに丸められてしまうから
感情ってのも音声パラメータの変化で表せるんじゃないかしらとかちょっと思った
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:08:35 ID:Ig4Zy9W50]
- CD音源には感情が無いというやつが出るぞ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:10:37 ID:3y5U6GBG0]
- 感情があるかどうかはともかく、人の感情に訴えかけるものがあるというのは間違いない
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:12:06 ID:hyxMG50h0]
- もう歌聴くのも機械にやらせるしかないな＞音声パラメータの変化で表せる
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:14:13 ID:j8Igu1Fs0]
- それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:26 ID:j8Igu1Fs0]
- 人の感情に訴えかえるものがあるのは否定しないけども
それが音声パラメータの変化で表せるということになれば
機械合成音声でも人の感情に訴えかけるものって作れるはずで
打ち込み野郎としては割と興味深いテーマだなーとか
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:17:49 ID:hyxMG50h0]
- 感情の篭ったＣＤってなんか付喪神風味
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:21:55 ID:3y5U6GBG0]
- >>914
要するに心の琴線に引っかかるかどうかがポイントなんだと思う
で、このポイントに引っかかれば手段はあまり関係ないんじゃないかい
いわゆるツボを押さえておけば受けやすいってのはこういうことなんだと思うぞ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:29:50 ID:VmDmd1810]
- 歌って時点で何かしらのワードで引っかかる場合もあるしね。
言葉には「言霊」というものも宿る訳だし、それが旋律に載ればそりゃw
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:34:33 ID:j8Igu1Fs0]
- >>916
あー、うんその辺の製作手法的なところはわかります
>>902,905あたりの流れ見て「合成ボーカルには感情がない」みたいに言われるのを思い出し
歌に篭った感情とか魂的なものの正体とは何ぞや、とか
それは打ち込みでは再現できないと言い切れるものなのか、とかまあそんな事を考えたっつか
なんかとりとめない話でごめんｗ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:45:18 ID:hyxMG50h0]
- 人間は嫉妬深いから機械は人間と並んだり超えてはいけないのです
初音ミクみくに、ユリイカに寄稿しているらしい著者が二人載ってる
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:57:23 ID:5+ePHgfF0]
- >>914
作れるよ。
感情を込めた歌い方ってのも所詮はテクニックだから。
楽器演奏に魂を込める事が出来るのと一緒。
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